Savski trg

[Dart]

Какве везе има што Београд није био под влашћу Стефана Немање у контексту прављења споменика историјској фигури? То је као када би неко направио споменик Линколну у Сан Франциску и нашао се неко паметан да каже да је Калифорнија тада била под мексичком влашћу

Jel na ovaj spomenik misliš
https://www.tripadvisor.com/Attraction_ ... ornia.html

 

[Kailan]

Не, искрено лупио сам али ми је драго што се испоставило да постоји

 

[banjanin]

Jutros na ružičastom smeću od televizije, uključili barum_barum zamenika sa predmetne lokacije..

:blah: :blah:

Highlights..
* Spomenik je predlog sajko žvalavog ventilatora..
* Najveći spomenik u ovom delu Balkana..
* Šipovi dubine 15m, visina spomenika 23m..
* Delovi spomenika stižu od 4. Avgusta do 15. Septembra, biT će postavljen do sredine Oktobra..
* Plato se završava do 15. Avgusta, kada će biti spojene Karađorđeva i Savska (preko platoa)..
* Srediće se sve fasade u Karađorđevoj..
* Posadiće se 250 novih stabala..
* Završetak radova - početak Novembra..

 

[Koniljo]

Koliko negativnih komentara o svemu što se gradi... Ne znam da li ljudima smeta što se spomenik gradi Stefanu Nemanji ili je u pitanju nezadovoljstvo što taj spomenik gradi ova vlast? Spomenik treba da ima i Aleksandar Ujedinitelj (šta god mislili o njemu), ali i Miloš Obilić, Toplica Milan i drugi srpski junaci. Od N1 i NovaS ne oćekujem ništa drugo nego nezadovoljstvo prema svemu što gradi ova vlast. Meni se lično više sviđa ideja od samog spomenika. Čemu spomenik od čak 23 metra? Što se tiče samih detalja, nisam stručan da procenim da li je to dobro odrađeno.
Pozdravljam ideju u svakom slučaju.

 

[Дошљак]

Проблематични су локација споменика и димензије.

 

[Drakche]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=eE_KNXDsCEI[/youtube]

Ovako kada gledam ceo spomenik, mislim da bi bio bolji bez kipa vladaru, barem bi delovalo kao nesto apstraktno.

 

[louderick]

ova kraljica nije za spomenik nemanji, jer beograd tad nije bio u sastavu njegove drzave?? tu sam prestao sa slusanjem ove strucnjakinje.

 

[Laza G.]

louderick » Pet Jul 17, 2020 6:20 pm[/url]":2x2qr46d]ova kraljica nije za spomenik nemanji, jer beograd tad nije bio u sastavu njegove drzave?? tu sam prestao sa slusanjem ove strucnjakinje.

Ti i ne znaš ko je Irina Subotić! Sedi, 1!

 

[Perkan]

Evo i ja sedoh sa kecom!
Argumenti su joj ko u zabavistu.
Nemanja nije bio u BG... ma nemoj... pa napravio je drzavu ciji je glavni grad Beograd i Nemanjina ulica spusta se ka spomeniku. Nije dovoljna simbolika?

Pa vizantiski slem sa spustenim krilima... bezveze, nema tu krila to su elementi slema... pa onda nemusti detalji, ali ne vidim dobro na fotigrafiji...

Pa necu.ime da spomenem umetniku...

Dakle... evo vam primer kad struka padne pred politikom. Ali Irena je ok a dr. Kon nije...

Kraja nema licemerju.

 

[Marioneta]

Spomenik jeste velik, ali ako neki spomenik treba da simbolizuje državu i njen nastanak onda uobičajene dimenzije i nisu adekvatne. Monumentalnost je definitivno važna karakteristika. Neobično, a opet atraktivno i zanimljivo deluje mogućnost da se prođe ispod spomenika i da se u tom delu mogu videti različiti ugravirani motivi vezani za Stefana Nemanju i njegov život. Praktično to može da bude svojevrstan uvod u muzej koji bi i trebao da bude posvećen tom periodu ... Nisam siguran da ima smisla da se muzej posveti Tesli, možda njegov jedan deo. ... Ukoliko pogledamo ostale radove koji su pristigli na konkurs, ovaj izabrani deluje najsadržajnije, ... sve je tu ... ideja, veličina, zanimljivost, detalji ... Generalno, spomenik je poseban i ako se sve lepo uredi biće atrakcija za posetioce ...

 

[solecar]

Samo još da mu nađemo brdo sa kojeg može da se vidi, pošto već volimo da idejno kopiramo Rio de Ženeirskog boga. Došljak je lepo objasnio.
A što se tiče muzeja Nikoli Tesli, to je skoro svima jasno da se potencira da bude na Savskom trgu, zato što preselenjem BAS - a i već preseljenom GŽS, uz ukidanje okretnice, ovaj prostor postaje apsolutno nezanimljiv, kako Beograđanima, tako i turistima, jer onaj ko dolazi u Beograd, taj obilazi Knez Mihajlovu i okolne ulice, uključujući i Terazije i Skadarliju, pored Kalemegdana, od lokacija koje su u strogom centru. Kako bi se održao privid da nisu bačene pare na rekonstrukciju, mora da se nekako dovedu ljudi tu, a šta je bolje nego li preselenje Muzeja Nikole Tesle, koji je jedan od posećenijih u Beogradu.

 

[Drakche]

Perkan » 17 Jul 2020 11:38 pm[/url]":2lv3on06]
Dakle... evo vam primer kad struka padne pred politikom.

Sam spomenik je politika. Sve ima veze sa politikom.

Дошљак » 17 Jul 2020 09:36 am[/url]":2lv3on06]

Drakche » Пет Јул 17, 2020 5:50 am[/url]":2lv3on06]Slazem se sa Piccolom, zgrada zel. stanice nije adekvatna ni za muzej zeleznice, ni za muzej Nikole Tesle.
Moralo bi dosta da se adaptira da bi prostor postao izlozben za bilo sta.
Postoji taj glavni hol, ali kakve su, uopste, druge prostorije? Hoce li biti potrebno cepanje zidova da bi protor postao izlozben? itd.

Насупрот, за музеј железнице је баш адекватна зграда, само би фалило да се врате шине и перони за излагање локомотива и вагона. Сви експонати из садашњег музеја железнице би лако стали у шалтер салу.

Ali sine nece vratiti, ne uklapa se u sadasnji koncept Savskog Trga. Ako bi se ipak vratilt stari peroni, da li bi ti eksponati bili zagradjeni kao deo muzeja ili bi ova druga strana Savskog Trga ostala javni prostor? Ja sam vise za javni prostor, bez zatvaranja.
Sta sa ostalim prostorijama?

 

[Дошљак]

Могу само да врате шине за пероне. Спољни експонати могу да буду изложени као део отвореног јавног простора, без ограђивања, такав је случај код војног музеја и музеја ваздухопловства. И остале просторије могу да се искористе. Једна просторија може да се уступи удружењу љубитеља железнице које би сигурно волонтерски допринело раду музеја, негде може да буде сувенирница, негде библиотека, негде пројекциона сала, а могу се изложити и железничке макете, нпр. да се уради макета Савског амфитеатра док је био у служби железнице са покретним моделима возова. Верујем који год музеј да буде овде да ће ипак остати ресторан 1884 и бар Роб Рој који су се пре реконструкције уселили.

 

[Drakche]

Meni je to polu-dobra ideja, ali nemam ni sam bolju. Ipak je ova centralna lokacija koja bi mogla da sakupi mnogo vise posetilaca od ljubitelja zeleznice i slucajnih prolaznika. Pritom, zelenica nam nije bas u najboljem stanju da bi je tako velicali.
Mozda bi mogao da bude neki multi-tematski muzej, gde bi u salter sali bila postavka za zeleznicu, a u ostalim prostorijama neke druge.

Za muzej Nikole Tesle je mnogo bolja lokacija stara elektrana kod marine na Dorcolu ili neka potpuno nova zgrada.

 

[Labud]

Vesićev odgovor Irini Subotić:

“ Невероватно је да угледна историчарка уметности Ирина Суботић каже јавно неистину да је аутор споменика Стефану Немањи руски вајар Александар Рукавишников познат по томе да су у “целој Русији његови споменици Путину и другим великодостојницима”!? То је неистина. Рукавишников никада није извајао споменик Путиниу као и било ком другом актуелном руском великодостојнику. Зар је мржња према овој власти таква да г-ђа Суботић намерно не говори истину?

Надам се да је у питању само необавештеност. Када сам био у Москви добио сам на поклон монографију Александра Рукавишникова у којој су сва његова дела. Рукавнишников има своја дела не само у Русији већ још у неколико европских земаља. Извињавам се због квалитета слика али сликао сам мобилним телефоном. Видећете да је вајао статуе и споменике Достојевског, Шолохова, Пушкина, Гогољаљ али Тјудора који били нису руска династија.

Свака уметност, посебно врхунска, изазива полемике. Могу да разумем да се Ирини Суботић не свиђа уметност Александра Рукавишникова. Али није лепо лагати и измишљати ствари које аутор није урадио а које треба да дискредитују прво њега као аутора а потом и Председника Републике и Владу Србије који су овај споменик наручили.”

 

[Koniljo]

Nemanjići nisu osnovači prve srpske države, postojala je srpska država i pre njih. Koliko još puta treba to da čujemo? Verovatno pokušaj programiranja od strane Nemaca. Kao njihov agent, Vesić nikada ne propusti da im se dodvori. Sećamo se skandaloznog osvetljavanja palate Albanija u bojama nemačke zastave.
Meni je takođe problematična lokacija, ali trenutno bolje nema. Ne znam kako će to izgledati kada se završi, možemo da damo procenu tek po završetku trga.
Što se tiče spomenika Aleksandru Ujedinitelju, idealna lokacija bi bila kružni tok na Slaviji, umesto onog bazena. Možda neki spomenik koji prikazuje regenta na konju. Meni to ima simbolike, zbog samog naziva "Slavija".
Osvrnuo bih se i na stav da Stefan Nemanja nikada nije vladao Beogradom. Kakve to veze uopšte ima? Ovo je država Srbija, država Srba i svih njenih građana. Dakle, on je značajan za srpski narod i istoriju.
Samo se nadam da će srediti fasade okolnih zgrada i da će stvarno izgraditi poštu, onako kako su obećali.

 

[DraganSt]

Auuuu, ja sam u soku kakve sam gluposti cuo. Nemanja osnivac srpske dzave? Nemanja nije ziveo o Beogradu? To sve dovoljno govori i o doticnoj televiziji, ne samo o ovoj zeni.

 

[Corradi]

Slušajući ovu gospođu, da ne znam o čemu se radi,rekao bih da priča o nadgrobnom spomeniku.

 

[bojan7b]

louderick » Pet Jul 17, 2020 6:20 pm[/url]":2v96r4i5]ova kraljica nije za spomenik nemanji, jer beograd tad nije bio u sastavu njegove drzave?? tu sam prestao sa slusanjem ove strucnjakinje.

Ti i ne znaš ko je Irina Subotić! Sedi, 1!

Tužno je onda, što je osoba sa takvom argumentacijom neki autoritet.

 

[Perkan]

Uopšte nije problem da li ta osoba ima autoritet u akadamskoj zajednici ili ne.
Problem je kad se autoritet, znanje, naučni integritet i ugled proda za kikiriki.
Posle toga nema nazad... sve pada u vodu.

 

[relja]

Marioneta » 18 Jul 2020 12:56 am[/url]":25yu6yhb]

Spomenik jeste velik, ali ako neki spomenik treba da simbolizuje državu i njen nastanak onda uobičajene dimenzije i nisu adekvatne. Monumentalnost je definitivno važna karakteristika. Neobično, a opet atraktivno i zanimljivo deluje mogućnost da se prođe ispod spomenika i da se u tom delu mogu videti različiti ugravirani motivi vezani za Stefana Nemanju i njegov život. Praktično to može da bude svojevrstan uvod u muzej koji bi i trebao da bude posvećen tom periodu ... Nisam siguran da ima smisla da se muzej posveti Tesli, možda njegov jedan deo. ... Ukoliko pogledamo ostale radove koji su pristigli na konkurs, ovaj izabrani deluje najsadržajnije, ... sve je tu ... ideja, veličina, zanimljivost, detalji ... Generalno, spomenik je poseban i ako se sve lepo uredi biće atrakcija za posetioce ...

Pa i da je vodio Špansku ili Britansku imperiju dok su bile na vrhuncu, spomenik je i preveliki i previše monoumentalan, kamoli za jednu Srbiju.

Ovaj spomenik je kulminacija decenija izlovanosti našeg društva i duhovnog trovanja koje je samo paravan za veliku pljačku.

Pošto predlagač nije uspeo da ostvari svoj san o Velikoj Srbiji, može da ostvari samo spomenik "prvom velikom Srbinu", što bi bilo samo patetično da istovremeno i ne priprema javnost za konačno priznanje Kosova, dok građani sadašnje države Srbije stoje po ceo dan u redovima na ulici ispred klinika da se testiraju na virus, čekaju danima rezultate nadajući se da neće biti "zagubljeni", a leče se u raspadnutim bolnicama dok medicinsko osoblje gine od posla zbog nestručnih partijskih direktora koji je umeju ni da vode evidenciju o epidemiji.

Dok mi kao narod nestajemo, hulje koje nas vode u propast se projektuju predimenzionisanim prikazima velikana iz srednjeg veka.
Ovaj nam za života podiže nadgrobni spomenik.



(ps - Kalifornija i San Francisko su bili u sastavu SAD kada je izbio Američki građanski rat, nije bio pod "meksičkom vlašću", Linkoln je bio predsednik svih Amerikanaca pa tako i građana grada San Franciska )

 

[montezuma]

Imam utisak da kod nas vecina strucnjaka prvo krene od ideoloske pozicije pa onda nadje dokaze i argumente da je dokaze. Ponekad su toliko ostrasceni da ni ne primete koliko su smesni neki od tih "dokaza".

To je u ljudskoj prirodi, ali kod nas nema ni naznaka pokusaja objektivnosti.

Da li je to zbog komunizma, gde se nauka podredjivala ideoloskim ciljevima, ne znam.

Nezavisno od ideoloske pozicije, vecina strucnjaka kod nas ima ovaj problem.

 

[vanste25]

Politika me ne zanima, ali mislim da je ova zena za vecinu stvari u pravu.
Spomenik je preveliki (sedmospratnica?!) i sam deo na kome Stefan Nemanja stoji je krajnje neobican.
Zasto nije bilo dovoljno da spomenik bude 10 metara visok? Ili 15? Megalomanija u stilu Skoplja.
Osim toga, to sto je pomeren u stranu od samog ulaza u stanicu nije estetski lepo.
Cim se traze kompromisi, znaci da nesto nije u redu sa idejom. To je moje misljenje.

 

[Perkan]

Zašto spomenik Nemanji stavljaš u kontekst skopske megalomanija?

Mi imamo istoriju... imamo realne, stvarne ljude koji su ovom narodu toliko doprineli da je sedmospratnica mala žrtva za duševnu bol koju spomenik izaziva urbanističkim čistuncima... spomenik se gradi na ponos narodu, u spomen realnoj i zaslužnoj osobi čija istorijska veličina nije sporna. Ništa se ne laže, ne izmišlja, ne krade od drugih. Gradimo ga sami za sebe - a šta će neki stranac o tome da misli, realno može da nas zabole... da li se uklapa ili ne u ambijent je toliko subjektivna stvar da o njoj ne vredi raspravljati, kad vidiš stručnjake koji daju ovako šuplje argumente protiv.

A Skoplje? Šta sa Skopljem, leba ti? Skup gigantskih statua tuđinima koje su odlučili da proglase kao svoje jer svoje nemaju. Jadno, prejadno...

I sad ti je spomenik Nemanji megalomanija a la Skoplje?
Nije!

Možda je ste megalomanija (stvar je lične i stručne procene) ali nije a la Skoplje.
Obični ljudi će se ponositi činjenicom da je jednom gigantu srpske istorije napravljen gigantski spomenik u glavnog radu Srbije.
A za ostalo ih, iskreno da vam kažem, zabole levo unutrašnje uvo.

I svaka čast gradskoj vlasti i žvaljavom što su uopšte smogli snage da urade spomenik jednom Nemanji!
Pa sve i nek je megalomanski, neka su im motivi podli i politikantski, ama NE ZANIMA ME!
Odali smo počast jednom od najvećih od nas ikada, a to je davno zakasneo čin.
Treba nastaviti! Možda sa petospratnicama, da ne zakerate previše... ali sigurno treba nastaviti!
Stefan Lazarević negde u Kalemegdanskom parku.... za početak.

 

[vanste25]

Uopste poenta nije bila u tome cije je sta i ko prisvaja, a ko ne, vec u velicini spomenika.
Nisam strucnjak, ali, meni je ovo preveliko za ovaj prostor.
Mi ga gradimo kako? Gde su nasi strucnjaci/umetnici koji bi dali svoj sud o ovome? To su isti oni koji prave gondole, premestaju most u park i slicno.
Pozdravljam svaki lep projekat u ovom gradu i generalno mi se uredjenje stanice dopada, samo da je spomenik malo skromniji.