Savski trg

[relja]

Corradi » 19 Jul 2020 01:34 pm[/url]":1wtguf04]

relja » Ned Jul 19, 2020 1:05 pm[/url]":1wtguf04]Ovaj poslednji je spomenik prvom kosmonautu Juriju Gagarinu ... samim tim je kategorija za sebe po svim merilima.

Koliko sam shvatio ovde se diskusija vodi zbog sporne visine spomenike, a ne sto je Nemanja sporan.
Iz tog razloga sam izvukao neke od spomenika koji su visoki preko 20m.

Jeste, sporan je volumen.
Pogrešno je dovoditi u vezu različita rešenja na različitim lokacijama u različitim državama posvećena potpuno različitim osobama...

Dositej, Vuk, Tesla, Karađorđe, Miloš.... u Beogradu imaju sasvim primerene spomenike. Nisu oni samo spomenici koji osim što odaju počast velikim ljudima predstavljaju i duh vremena u kojem su podignuti... Oni su rađeni sa merom.
Onda je sve otišlo dođavola kada su Nikoli Pašiću podigli onoliki spomenik ispred Doma sindikata.

Zato što se poltroni utrkuju ko će više da se dodvori šefu u ispunjavanju želja, došli smo do toga da se uzima "najveći i najskuplji" spomenik... Kao što gore navedeni spomenici govore o vremenu u kojem su podignuti, tako i Nemanjin govori o nivou kulture i svesti onih koji su ga naručili.


Ako je nešto pozitivno, iz naše istorije znamo šta se desilo našim autokratama nakon podizanja ovakvih "zadužbina"... Spomenik na Avali, Večna vatra na Ušću...

 

[Max15]

Vesic konstantno spominje da se spomenik Nemanji biti najvisi u drzavi. Zar ce biti veci od spomenika na Fruskoj Gori?

Kladim se da vecina forumasa nije ni znala za ovaj spomenik. :wink:

 

[direktor]

Trebalo bi da je autor tog spomenika Sreten Stojanovic spomenik Slobode
Slican spomenik istog autora postojao je do 1995 godine na brdu Gradina iznad Bosanskog Grahova kad su ga srusile povampirene ustase ....

 

[ZvezdarkaVracaric]

relja » 19 Jul 2020 02:49 pm[/url]":2noy28m8]

Corradi » 19 Jul 2020 01:34 pm[/url]":2noy28m8]

relja » Ned Jul 19, 2020 1:05 pm[/url]":2noy28m8]Ovaj poslednji je spomenik prvom kosmonautu Juriju Gagarinu ... samim tim je kategorija za sebe po svim merilima.

Koliko sam shvatio ovde se diskusija vodi zbog sporne visine spomenike, a ne sto je Nemanja sporan.
Iz tog razloga sam izvukao neke od spomenika koji su visoki preko 20m.

Jeste, sporan je volumen.
Pogrešno je dovoditi u vezu različita rešenja na različitim lokacijama u različitim državama posvećena potpuno različitim osobama...

Dositej, Vuk, Tesla, Karađorđe, Miloš.... u Beogradu imaju sasvim primerene spomenike. Nisu oni samo spomenici koji osim što odaju počast velikim ljudima predstavljaju i duh vremena u kojem su podignuti... Oni su rađeni sa merom.
Onda je sve otišlo dođavola kada su Nikoli Pašiću podigli onoliki spomenik ispred Doma sindikata.

Zato što se poltroni utrkuju ko će više da se dodvori šefu u ispunjavanju želja, došli smo do toga da se uzima "najveći i najskuplji" spomenik... Kao što gore navedeni spomenici govore o vremenu u kojem su podignuti, tako i Nemanjin govori o nivou kulture i svesti onih koji su ga naručili.


Ako je nešto pozitivno, iz naše istorije znamo šta se desilo našim autokratama nakon podizanja ovakvih "zadužbina"... Spomenik na Avali, Večna vatra na Ušću...

Никакве везе с било чим нема величина споменика...

Такође, не би требало да има везе ни с тренутном политичком гарнитуром, нити да неко везује своје личне асоцијације на споменик с тренутним режимом на власти. То је плитко и површно. Свака власт овоземна је пролазна, режими се мењају. Србија је вечна. - Не, то није фраза, кад живиш и осећаш конкретно... Ко не осећа - његов је проблем, нити ме то и занима, уосталом.

Најважније је коме подижемо споменик, и зашто.

Да, подижемо, сви ми, којима је стало до нашег историјског и националног памћења.

За трајно сећање на заслужну личност, Стефана Немању, много важнију од свих дневнополитичких, ситних примедби...

Такође, ваља бити крајње уздржан од олаких осуда и судова...

На пример:


"аутократама" ... - ??? - шта то уопште конкретно значи, и ко је њих тек тако, произвољно назвао аутократама, без темељног увида у историјски и сваки други контекст? И шта им се то "десило", а да није заправо било производ непријатељског деловања група чија се политика интересно, геополитички разликовала од наше, дакле, они су били - жртве агресије, и злочина (као и сви ми што смо), и НАШИ владари, које, пре свих других, као такве треба да поштујемо, и упркос неким њиховим недостацима, из принципа.

 

[relja]

Zvezdarka, poštujem Vaš rad na popisivanju spomenika, pa ću da biram reči - ne mogu da se složim sa Vašim idealizovanjem naših "vladara".

 

[Садко]

Никакво "идеализовање" не постоји у одговору форумашице.

Мислим да су шира јавност и наши форумаши толико навикли на олаку употребу тешких речи, паушалних критика и етикета да се, као што видимо на горњем примеру, испред балансираног и непристраног одговора једноставно збуне и смуше.

 

[Perkan]

@Zvezdarka
Lepo rečeno, slažem se.

Neki ljudi ne kapiraju.
Ne vide big picture, ne vide kontekst, niti znaju prošlost, niti vide budućnost.
Prosto - žive u trenutnom blatu.

Vaš komentar je zaista dašak svežeg vazduha u jednoumlju na forumu.
Čudi me da još niste optuženi da se bot...
Ako vas optuže, ne obazirite se nego uporno zastupajte svoj stav.

 

[relja]

Садко » 19 Jul 2020 05:57 pm[/url]":2z9w9qn9]Никакво "идеализовање" не постоји у одговору форумашице.

Мислим да су шира јавност и наши форумаши толико навикли на олаку употребу тешких речи, паушалних критика и етикета да се, као што видимо на горњем примеру, испред балансираног и непристраног одговора једноставно збуне и смуше.

Ovde si od skoro i komentarišeš stvari u koje nisi dovoljno upućen.

 

[Perkan]

Kakve veze ima što je ovde od skoro?
I kako znaš da nije upućen?

I kakvi su ti uopšte to argumenti?
Ti bi da ućutkaš čoveka jer ti se ne dopada šta govori?

 

[relja]

Ne, Perkane, ja sam mu poručio upravo ono što sam i napisao: da nije dovoljno dugo na forumu da razume zašto sam tako odgovorio Zvezdarki.
Bilo je ovog foruma i pre nego što ste se uključili, mi koji smo ovde od početka smo se dosta dobro upoznali.

 

[Perkan]

relja » Ned Jul 19, 2020 6:16 pm[/url]":ap1j7jbh]Ne, Perkane, ja sam mu poručio upravo ono što sam i napisao: da nije dovoljno dugo na forumu da razume zašto sam tako odgovorio Zvezdarki.
Bilo je ovog foruma i pre nego što ste se uključili, mi koji smo ovde od početka smo se dosta dobro upoznali.

Možda je bolje bilo da tu vrstu prepiske obavite ličnim porukama putem mejla.

 

[relja]

Perkan » 19 Jul 2020 06:19 pm[/url]":vn3ajvi0]

relja » Ned Jul 19, 2020 6:16 pm[/url]":vn3ajvi0]Ne, Perkane, ja sam mu poručio upravo ono što sam i napisao: da nije dovoljno dugo na forumu da razume zašto sam tako odgovorio Zvezdarki.
Bilo je ovog foruma i pre nego što ste se uključili, mi koji smo ovde od početka smo se dosta dobro upoznali.

Možda je bolje bilo da tu vrstu prepiske obavite ličnim porukama putem mejla.

Možda je bolje da ti prvo pogledaš i vidiš da se Zvezdarka sama prva meni obratila javno a ne ja njoj, pre nego što počneš da se mešaš i deliš savete?

 

[Пантограф]

Kad budemo dizali još veći knezu (caru) Lazi na Pašinom brdu (Kruševačka), a blizu je i Kralja Bodina, pa kralju Milutinu ispred Hiltona, ih...

Preterano vraćanje na Srednji vek i na polupoznatu istoriju jeste odlika romantičarskog nacionalizma nezrelih nacija. Za Nemanju, za razliku od susedskog Tomislava, bar znamo sa sigurnošću da je postojao, mada ne i tačno ko je bio.

I inače je kult Svetog Save dovoljan za ovoliki narod, ne treba posle bezmalo hiljadu godina sad mi da vadimo iz rukava i njegovog oca. Mislim, tu je i brat, pa prvi kralj Mihailo, pa svi gorepomenuti...

 

[Perkan]

Šta je konkretno preterano? Koje to još spomenike gradimo osim Nemanji?
Istorija Nemanjića je prilično dobro poznata jer postoje dokumenti. Nije polupoznata.
Znamo dovoljno iako bi bilo lepo da znamo još više. Ne zna se sa sigurnošću da li je Nemanjin otac Desa ili Zavida. Big deal. To nije dovoljan argument za tvrdnju da je u ovom konkretnom slučaju istorija polupoznata. Šupalj ti je argument kao kvaran zub.

Objasni mi molim te šta to država Srbija konkretno radi da romantičarski nezrelo i preterano vraća na polupoznati Srednji vek?
Pošto izgradnju jednog spomenika odjednom pretvaraš u plimu romantičarskog nacionalizma 19. veka nezrele nacije.
Nije mi jasno kako si došao do toga?

 

[relja]

Пантограф » 19 Jul 2020 06:33 pm[/url]":xtdqx9tg]
...
Preterano vraćanje na Srednji vek i na polupoznatu istoriju jeste odlika romantičarskog nacionalizma nezrelih nacija. Za Nemanju, za razliku od susedskog Tomislava, bar znamo sa sigurnošću da je postojao, mada ne i tačno ko je bio.
....

Jeste odlika nezrelih nacija, ali ovde se ne radi o našoj naciji, već o grupi ljudi koja od mladosti sanja kako će da "dovede u red nedovoljno srpski" Beograd.
Studenti Pravnog kod Olivera Antića, iz objektivnih razloga nepolularni kod koleginica pa se bavili drugim temama...

 

[Perkan]

relja » Ned Jul 19, 2020 6:54 pm[/url]":1scgvgry]

Пантограф » 19 Jul 2020 06:33 pm[/url]":1scgvgry]
...
Preterano vraćanje na Srednji vek i na polupoznatu istoriju jeste odlika romantičarskog nacionalizma nezrelih nacija. Za Nemanju, za razliku od susedskog Tomislava, bar znamo sa sigurnošću da je postojao, mada ne i tačno ko je bio.
....

Jeste odlika nezrelih nacija, ali ovde se ne radi o našoj naciji, već o grupi ljudi koja od mladosti sanja kako će da "dovede u red nedovoljno srpski" Beograd.
Studenti Pravnog kod Olivera Antića, iz objektivnih razloga nepolularni kod koleginica pa se bavili drugim temama...

Pa, 1944 i na dalje su su ljudi sa strane rasrbili srpski Beograd. Sada ce ga ljudi sa strane ponovo posrbiti, na uzas dece i unuka onih iz 1944 koji su umislili da su.elita ovog drustva i jedini pozvani da odredjuju treba li uopste Nemanji spomenik i koliki treba da bude...

A znamo unapred da je, ako njih pitamo, odgovor NE veliko 26 metara u centru grada

 

[relja]

Nemaš blagog pojma o čemu pričaš.

 

[Perkan]

Relja, znam ja o čemu pričam.
Ti si aludirao na ljude u današnjoj vlasti, ali si se slučajno ili namerno dotakao teme koja je šira od teme o Savskom trgu i šira od studenata Olivera Antića koji nisu imali uspeha kod koleginica.
Pojedinci na koje aludiraš su nebitni, bez obzira koliko si opsednut njima.
Ja govorim o nečemu drugom, mnogo bitnijem... i širem... i opasnijem...

 

[relja]

Ti mi poturaš da sam opsednut, zato što imenujem istinsko zlo.
Nazivati Vučića, Vesića, Selakovića nebitnim je oslobađanje od odgovornosti, i sad mi je jasnije sa kime imam posla.

 

[Perkan]

Bravo!
Uhvatio si me!
Sad sve znaš!

 

[Пантограф]

Perkan » 19 Jul 2020 05:43 pm[/url]":2zkvnl5s]Šta je konkretno preterano? Koje to još spomenike gradimo osim Nemanji?
Istorija Nemanjića je prilično dobro poznata jer postoje dokumenti. Nije polupoznata.
Znamo dovoljno iako bi bilo lepo da znamo još više. Ne zna se sa sigurnošću da li je Nemanjin otac Desa ili Zavida. Big deal. To nije dovoljan argument za tvrdnju da je u ovom konkretnom slučaju istorija polupoznata. Šupalj ti je argument kao kvaran zub.

Perkane, care, pitaj Vladu Stankovića i ostale srednjovekovce sa Filozofskog znamo li ko je Nemanja, ko mu je otac, odakle je došao... i videćeš da nemamo pojma. To što zvanično tvrdimo da imamo, ne znači ništa. Popij s ljudima kafu, pa će da ti kažu u poverenju.

Inače, u evropskim okvirima se sigurnom istorijom smatra ona od polovine 16. veka, od sistematizacije koju su sproveli germanski istoričari, pa nadalje. Pre toga... mnogo toga ne znamo, a ima ih koji tvrde i da su čitavi vekovi izmišljeni (ne kažem da je to tačno).

A gradnja ogromnog spomenika srednjovekovnom vladaru jeste upravo - romantičarsko vraćanje u polupoznatu prošlost. Savremenu Srbiju su stvorili Karađorđe i Miloš. Onakva serija 'Nemanjići' odlično se uklapa u celu ovu atavističku estetiku.

 

[Саша]

Ја са стрепњом ишчекујем постављање споменика Стефану Немањи - због величине, и због необичне, вертикалне структуре сложене, презасићене симболике. Такав какав је можда би најбоље ишао негде у парку Ушће (на самом шпицу преко пута Победника, или преко пута Палате Србија?), или на неком узвишењу на прилазу Граду.

Ево огромних споменика у Кини, где се они друкчије уклапају због широког простора где се налазе. Тамо се увек може очекивати нешто велико, мегаломанско.
Позлаћени Маов споменик, висок 36 м, по изградњи је постао толико неомиљен да је одмах озбиљно оштећен, можда и срушен у међувремену.

https://www.businessinsider.com/chinas-mega-statues-beat-skyscrapers-2017-5

https://www.google.com/search?q=the...ECAgQHQ&biw=1280&bih=607#imgrc=N-mOWnd-Wl6VkM

182 м висок споменик у Индији:

https://www.bbc.com/news/world-asia-india-46028342

 

[Perkan]

Vreme za gradnju ovakvih spomenika bilo je krajem 19tog ili početkom 20tog veka.
Na žalost, mi nismo imali taj luksuz da svoju kulturi i istoriju ovekovečimo na dostojan način, kao drugi narodi koji su imali tu sreću da većinu navedenog perioda provedu u miru.

Pošto nije urađeno tada, treba da se uradi sada.
Nikad nije kasno.

A što se tiče polupoznate istorije, ta polovina koja je "poznata" je dovoljna za spomenik.

 

[ValterUdarnik]

Meni nije sporan spomenik Stefanu Nemanji koji svakako zasluzuje spomenik vec odsustvo dobrog ukusa, srazomjernosti i neke ideje iza spomenika.
Ovo sto smo dobili je samo nesto iznad ranga Skopje 2014. Ali u biti isti kic i pseudo-arhaicnost koja.

Pogledajte za usporedbu kakav je spomenik dobio ceski junak Jan Hus u Pragu. Cijeli spomenik je smilsjen i objasnjava posmatracu ko je bio Jan Hus i zasto je tako vazan da je dobio spomenik.

A sta nam govori SNS spomenik o Nemanji? Da je obicni megalomanski autokratski crkveni vladar.

 

[Corradi]

I Nemanjin spomenik kad se gleda govori ko je bio i kako je država nastala.