Šta je novo?

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

@neshaoct,

Prezenterski je preglednije koliko je ugovor štetan po državu. Pa čak, i tako povoljnog po njega, investitor nije ispoštovao, a država naterala da plati još 65 miliona evra.

Naravno, taman posla da se sabere osnivački kapital investitora sa ulaganjem BnV u imfrastrukturu. Koliko je saopšteno iz medija, radi se o ulaganju iz kredita, a ne iz kapitala investitora.

Da podsetim, investitor Skyline-a, je istovremeno dao 35 miliona sopstvenog novca državi, za onoliko puta manji plac.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=781634#p781634:10dcsqgw je napisao(la):
GOJE » 07 Oct 2020 05:08 pm[/url]":10dcsqgw]
Naravno, taman posla da se sabere osnivački kapital investitora sa ulaganjem BnV u imfrastrukturu. Koliko je saopšteno iz medija, radi se o ulaganju iz kredita, a ne iz kapitala investitora.
Pogrešno se interpretira i da je Direkcija dala kredit "BNV" od 95 miliona evra. Direkcija nije banka, nema mandat da daje kredite.
Tih 95 miliona evra je vrednost prve faze radova infrasttukrue u "Navodnom Beogradu" - promenada sa obaloutvrdom, dve crpne stanice, Savski trg, Vilsonov bulevar i okolne saobraćajnice. Te radove finansira "Beofgrad na vodi d.o.o" i kad ih izgradi, predaje ih Gradu Beogradu, odnosno Dirkeciji, u zamenu za neplaćenje takse za uređenje građevinskog zemljišta u tom iznosu. Neko je to pogrešno "preveo" kao kredit.
Dakle, nije Direkcija fizički dala pare, nego "oprost" tog iznosa u zamenu za izgrađenju infrastrukturu.
http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?f=21&t=197&start=35925#p779338

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=781634#p781634:10dcsqgw je napisao(la):
GOJE » 07 Oct 2020 05:08 pm[/url]":10dcsqgw]
Da podsetim, investitor Skyline-a, je istovremeno dao 35 miliona sopstvenog novca državi, za onoliko puta manji plac.
Već odgovoreno da taj primer ne može da služi za poređenje.
 
Ja nisam pominjao direkciju ovde, već da to nije novac investitora. Investitor je uplatio 85 miliona evra i to je to. BnV radove finansira iz tog novca i komercijalnih kredita i novca od prodaje stanova.

Primer Skyline je itekako za poređenje, sve je na mestu.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=781624#p781624:1qoe96ms je napisao(la):
direktor » 07 Oct 2020 04:29 pm[/url]":1qoe96ms]Ako su imali obavezu da uplate 150 mil evra a do 2017 uplatio pola...
Nisu imali obavezu da uplate 150 miliona.
Imali su obavezu da uplate ''do 150 miliona''. Očigledno im prodaja stanova ide odlično, pa nisu imali potrebu da uplate preduzeću svih 150 miliona.
To je samo jedna od pitaj Boga koliko stvari koje su pogrešne, a slučajno ili namerno se uporno provlače po temi godinama.

Ugovor:


https://i.postimg.cc/BQKMp4hz/finansiranje-ugovor.jpg
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=781634#p781634:ftqftxwf je napisao(la):
GOJE » 07 Oct 2020 05:08 pm[/url]":ftqftxwf]...investitor nije ispoštovao, a država naterala da plati još 65 miliona evra.
Nije tačno.
Nije postojala obaveza da se uplati 150 miliona u kešu. Postavio sam gore izvod iz teksta Ugovora.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=781638#p781638:ftqftxwf je napisao(la):
GOJE » 07 Oct 2020 05:16 pm[/url]":ftqftxwf]Primer Skyline je itekako za poređenje, sve je na mestu.
Ako već hoćeš da porediš, prvo treba da kažeš da je na tom placu sve stajalo i da ašov jedan nije zaboden sve dok nije ''puštena'' spratnost.

Činjenica da je tu počelo da se gradi tek nakon što je omogućena gomila kvadrata je baš primer onoga što pričam:
- ili prodaš plac skupo, ali onda investitor mora da izgradi veliki broj kvadrata da bi sve to bilo isplativo i realno ostvarivo - Skyline primer.
- ili prodaš plac jeftino i onda investitora još kako možeš da ograničiš sa 3-4 sprata jer je tako mali broj kvadrata isplativ pošto je plac dat za male pare.
- jedino što nikako ne može je da prodaš plac skupo (''SA vredi milijardu''), a onda ograničiš broj kvadrata izgradnjom na 3-4 sprata. Pa, tako bi kvadrat bio pitaj Boga koliko desetina hiljada evra samo da bi investitor bio na nuli, što znači da nije ostvarivo i realno.

Primer za sve to je baš Skyline koji je stajao sve dok nije dozvoljena gomila kvadrata.
Usput, odmah do granica tog placa već imaš svu infrastruktu na koju će se kvadrati Skyline ''nakačiti''. Prekoputa placa na kojem je danas npr. BW Residences imaš reku...i na par km odatle Savsku...a, infrastrukture do Savske nigde. A, i to infrastrukture od Savske pa gore ka gradu nije dovoljnih kapaciteta da se ''nakače'' svi kvadrati napravljeni na placevima u SA koje si npr. skupo prodao...
 
Odoh da kartam šaha opet. Ovo oko Skyline-a, spratnosti i infrastrukture je baš baš razvodnjeno. Startni uslovi, vreme i kontekst su isti.
 
Ne vrijedi gubiti vrijeme pokušavajući nekom nesto objasniti kad ne želi da mu bude objasnjeno svaki primjer ne valja sve je super moglo je samo kako je urađeno i nikako drugačije...
Pa im onda das bristol bez razloga pa ces im dati sutra sasjam pa onda sve redom ....
 
@neshaoct:

kad si vec spomenuo skyline, onda bi bilo fer reci da je inveritor kupio plac pre promene regulative oko spratnosti, tj kupovao je plac kada je znao kolika je maksimalna spratnost. Dakle on je u trenutku kupovine placa bio upoznat sa time koliko zakonski tu moze da gradi. To sto je on racunao na korupciju i da je ovo banana drzava gde se moze sve sta se prohte, to je druga stvar.

onda kad vec spominjes prodaju placa i spratnost, onda mi objasni sta je kada nekome das jeftino drzavni plac,a onda mu ti koji u ime drzave odlucuju dozvoli jos da gradi solitere, nisu ga uslovili sa niskom spratnscu? Da li ima osnova da se sumnja na neke sumnjive radnje, korupciju?

Imali smo diskusiju ti i ja oko ove teme jos pre par godina, jos tada sam ti dao ponudu da mi nadjes neki plac ili das neki tvoj plac za gradnju u Beogradu, a ja cu ti dati trecinu profita. Sve kao sto je uradjeno u BNV, koji je sjajan primer i dobar dil za zemljodavca, zar ne?

uz to posto si, ako se ne varam, pravnik, da li znas za jedan jedini slucaj privatnog invesitota (na primer neki Milojko, zanatilija) koji je svoju imovinu dao invetitoru u zamenu za neki procenat PROFITA? da li si u svojoj praksi ikad cuo da je to neko uradio, ili se kao obicno, ugovorm obavezu za procenat izgradjenih KVADRATA ili gotovog NOVCA? Da li bi ti kao pravnik savetovao nekog da svoju imovinu da za neki PROCENAT NECEG NEDEFINISANOG, ili za nesto sto je uvek FIKSNO, kao na primer izgradjeni kvadradi? Uzgred ko garantuje da ce biti profita?
 
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=z3OsrCiJ7yM[/youtube]
 
@milanche

Srbija je dobila 32% učešća u zajedničkoj firmi.

Uložila je neplaćene poreze za uređenje građevinskog zemljišta i investirala je u infra van granica projekta, a investitor je uložio keš za započinjanje posla.

Sada kad je krenulo da se vrti, dižu se i krediti, a ima i uplata za stanove... sve to skupa (keš upfront, krediti i uplate) finansiraju izgradnju objekata i infrastrukture unutar projekta.

Infrastruktura unutar granica projekta ostaje gradu.
Stanovi i poslovni prostor se prodaje, pa profit deli u navedenom omjeru.
Da li će se dividende isplaćivati ili će se novac reinvestirati, to je sada drugo pitanje.

Srbija je u novcu investirala samo infra van projekta, što ionako mora da se uradi za bilo koju varijantu izgradnje na tom potezu.
Ta infra ostaje gradu i građanima na korišćenje. Nisu bačene pare. Javna preduzeća će brzo kroz prodaju usluga da "vrate" uloženo u infrastrukturu BNF van projekta. Na kraju krajeva, tako rade svuda, pa zašto ne i ovde - hiljade novih pretplatnika su siguran izvor za prodaju usluga/proizvoda javnih preduzeća, ne vidim što bi bio problem da jedan telekom ili EPS investira da dođe do ovih novih kupaca.

Da li će država biti dovoljno jaka da spreči marifetluke prilikom obračuna godišnjeg profita, to je druga stvar.
To treba da ispratimo.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=781688#p781688:2grjecse je napisao(la):
Perkan » 07 Okt 2020, 19:45[/url]":2grjecse]@milanche

Uložila je neplaćene poreze za uređenje građevinskog zemljišta i investirala je u infra van granica projekta, a investitor je uložio keš za započinjanje posla.

Ako je investitor ulozio kes za zapocinjanje posla (85 miliona e) a sve drugo se finansira iz kredita i od prodaje stanova, zasto onda nije drzava ulozila i tih 85 miliona e, sto nam je bio potreban strani investitor, sto ne bi onda bili vlasnici svih 100% a ne samo 32%?

Da li bi ti dao tvoj plac za 32% PROFITA? Kako to da niko nece da da plac u zamu za procenat neceg nedefinisanog, nije valjda da je neki Milojko zanatlija, i Smiljaka domacica, pametniji od celog drzavnog aparata, pravnika, savetnika, ekonomista.... Ili je mozda rec o necem drugom? hmm..
 
Dok se mi ovde gložemo oko ugovora, prave pare vlast uzima na sasvim drugi (i legalan način) - preko dobavljača i podizvođača.
I to im se može... nema tendera niti bilo čega drugog.
Milioni su u pitanju...
:)
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=781689#p781689:1qngqgxi je napisao(la):
milanche » Sre Okt 07, 2020 8:50 pm[/url]":1qngqgxi]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=781688#p781688:1qngqgxi je napisao(la):
Perkan » 07 Okt 2020, 19:45[/url]":1qngqgxi]@milanche

Uložila je neplaćene poreze za uređenje građevinskog zemljišta i investirala je u infra van granica projekta, a investitor je uložio keš za započinjanje posla.

Ako je investitor ulozio kes za zapocinjanje posla (85 miliona e) a sve drugo se finansira iz kredita i od prodaje stanova, zasto onda nije drzava ulozila i tih 85 miliona e, sto nam je bio potreban strani investitor, sto ne bi onda bili vlasnici svih 100% a ne samo 32%?

Da li bi ti dao tvoj plac za 32% PROFITA? Kako to da niko nece da da plac u zamu za procenat neceg nedefinisanog, nije valjda da je neki Milojko zanatlija, i Smiljaka domacica, pametniji od celog drzavnog aparata, pravnika, savetnika, ekonomista.... Ili je mozda rec o necem drugom? hmm..

To se i ja zapitam svaki put kad vidim nekog frajera kako šeta tri dobre cice...
Što može on, a ne mogu ja?

A onda krene da mi se javlja... :)
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=781452#p781452:18zguw7j je napisao(la):
Плусквамперфекат » 07 Oct 2020 08:29 am[/url]":18zguw7j]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=780987#p780987:18zguw7j je napisao(la):
mradulovic » Пон Окт 05, 2020 3:01 pm[/url]":18zguw7j]
Evo ti samo primer sta je Amsterdam uradio da angazuje svoj centar, u poslednjih 20 godina, kojim je nekada dominirala luka i zeleznicki cvor (zvuci poznato ?)

tako da malo oladite sa hvalospevima. Nisu svi ovde osudjeni da citaju samo Informer
Добро је да је дошло доба да се Београд пореди са Амстердамом, макар се Амстердаму и давала предност од 20 година (ипак је то страњски, мора да буде боље)
Само док су ваши несендвичоједци владали, на том потезу је било ругло, шут и ђубре, па ма како вам то дизало киселину, ово ЈЕ БОЉЕ.

odlichna logika. po toj logici si mogao, a da je bilo bolje od "zmijarnika i legla pacova" u centru prestonice i da napravish samo red i privremeni park dok se naprave planovi i skupe pare za nesto bolje. Po tvojoj logici bilo bi bolje i da su na mestu tog zmijarnika napravili i red maxbet, winbet, mocart, maxbet, winbet, jer ne bi bio krsh tu.
Ne i prestani da spinujesh, nisu ti ovo komentari na blicovom sajtu - gradjani ovog grada su na cistom gubitku kada dash nekome onoliku parcelu u centru grada, zarad 32 procenta profita (koji 100% necemo znati nikad koliki je zapravo nezvanichno, van knjiga), i urbanisticki dozvolish da u tom prostoru ne bude, preko koga bi trebao grad vec vek da se spusti na Savu, niti jedna novu javna aktivnost (shoping nije javna aktivnost jer josh niko ne ide da gleda/slusa/cita kako neko sopinguje). Cak je i poslovni prostor 1 ili 2% izgradjene povrshine, na poziciji gde bi trebao da bude beogradski siti. I josh na to dodash promenadu sirine jednosmerne ulice a ovamo velicash kao nacionalni uspeh koga predsednik obilazi svake druge nedelje a pri tome cuti kako je to uspeh za ekonomiju a na gradilistima Turci i Indijci.
 
Biću slobodan da prekinem diskusiju o " poštenju "investitora" ".... :)

Malo eksluzive

Kačim mejlove od sestre koja je kupila stan u BW Magnolia ( zatamnjeni su podaci koji mogu da dovedu do nje i njenog stana), zgrade koja po mnogima se previše dugo gradi za tu spratnost i veličinu

kačim 2 mejla jedan iz jula i drugi od skoro
 

Prilozi

  • Untitledlldd.png
    Untitledlldd.png
    618,8 KB · Pregleda: 1.610
  • Untitledll.jpg
    Untitledll.jpg
    163,4 KB · Pregleda: 1.606
Što se tiče sestre i njenog kredita za kupovinu stana u SA ne bih po forumu...

Malo bih analizirao mejl:

Meni tu mnogo šta nije jasno, npr. zašto sa velikim zadovoljstvom iščekuju sa malim V "vaše" useljenje (verovatno posledica SNS korespodencije proistekle sa nekog od kupovnih fakulteta, koji kada se spoje u jedno verovatno daju te 7K EUR plate koje se gore navode).

Dalje, "Na tom putu je potrebno da se strpimo još malo. Novo očekivano vreme useljenja...", meni ovde nije jasno ko je tu na kom putu i zašto da se sad svi strpe još malo, onda zašto bre novo očekivano vreme, valjda najnovije vreme useljenja. s obzirom na pomeranje rokova x puta.

E sad, sve sam ovo kačio samo zbog ovog dela
"... U slučaju da želite da ubrzate useljenje, možete na ovaj mail zatražiti profakturu za poslednju ratu i izmiriti celokupno dugovanje pre vremena. Tako biste sebi obezbedili mogućnost useljenja odmah nakon dobijanja potvrde o tehničkom prijemu...".

Sve navedeno u meni budi puno poverenje u "poštenog investitora" kao finansijski moćnog investitora.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=781702#p781702:2x0v3msv je napisao(la):
mradulovic » Сре Окт 07, 2020 9:12 pm[/url]":2x0v3msv]
odlichna logika. po toj logici si mogao, a da je bilo bolje od "zmijarnika i legla pacova" u centru prestonice i da napravish samo red i privremeni park dok se naprave planovi i skupe pare za nesto bolje. Po tvojoj logici bilo bi bolje i da su na mestu tog zmijarnika napravili i red maxbet, winbet, mocart, maxbet, winbet, jer ne bi bio krsh tu.
Ne i prestani da spinujesh, nisu ti ovo komentari na blicovom sajtu - gradjani ovog grada su na cistom gubitku kada dash nekome onoliku parcelu u centru grada, zarad 32 procenta profita (koji 100% necemo znati nikad koliki je zapravo nezvanichno, van knjiga), i urbanisticki dozvolish da u tom prostoru ne bude, preko koga bi trebao grad vec vek da se spusti na Savu, niti jedna novu javna aktivnost (shoping nije javna aktivnost jer josh niko ne ide da gleda/slusa/cita kako neko sopinguje). Cak je i poslovni prostor 1 ili 2% izgradjene povrshine, na poziciji gde bi trebao da bude beogradski siti. I josh na to dodash promenadu sirine jednosmerne ulice a ovamo velicash kao nacionalni uspeh koga predsednik obilazi svake druge nedelje a pri tome cuti kako je to uspeh za ekonomiju a na gradilistima Turci i Indijci.

Хвала, али ваша логика је још боља. По њој ништа што ико од ваших политичких неистомишљеника направи аутоматски не ваља јер је ту могао да буде свемирски центар за слетање летећих тањира уз рецитал и оперску музику. То што за време власти ваших политичких истомишљеника нисмо добили ништа осим затворених музеја и библиотека свакако може да ме чини само скептичним...
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=781672#p781672:2omz947j je napisao(la):
direktor » 07 Oct 2020 07:10 pm[/url]":2omz947j]Ne vrijedi gubiti vrijeme pokušavajući nekom nesto objasniti kad ne želi da mu bude objasnjeno...
Verovatno misliš na razna ovakva ''objašnjavanja'', npr.:

- država ima obavezu da sredi infrastrukturu unutar prostora BnV ->

Nije istina, ima obavezu do granica projekta BnV.
Namerno se ne kaže da bi tu obavezu (do granica projekta BnV) država imala svakako i da je bilo koji drugi način gradnje u SA.
Namerno se ne kaže da bi tu obavezu država imala i da nema nikakve gradnje, već samo pripreme za neku buduću gradnju u SA.
Namerno se ne kaže da to ustvari i nije trošak, jer će sve te firme (EPS, Telekom, Srbijagas...) prodavati mnogobrojnim novim korisnicima u prostoru BnV svoju ''robu'', i tako prihodovati. Imajući u vidu broj tih novih korisnika neće trebati decenije da svako od tih preduzeća vrati novac uložen u infrastrukturu za snabdevanje tih novih korisnika na prostoru BnV.
Namerno se ne kaže da bi isto tako bilo i da su sve te firme (EPS, Srbijagas, Telekom...) privatne.

- investitor nije ispunio obavezu da uplati 150 miliona evra ->

Nije istina jer ne postoji takva obaveza.
Teško mi je da poverujem da forumaši sa dugim stažom, ozbiljni, dozvoljavaju sebi da komentarišu i iznose zaključke, a da ni ugovor nisu pročitali.

- investitor nije ništa uložio u troškove eksproprijacije ->

Po ugovoru to nije obaveza investitora.
Namerno se ne kaže da to ne bi bila obaveza investitora i da je bilo koji drugi način gradnje u SA, a naročito kad se skupo proda parcela.

- investitor nije ništa uložio u privođenju zemljišta nameni ->

Po ugovoru to nije obaveza investitora.
Namerno se ne kaže da to ne bi bila obaveza investitora i da je bilo koji drugi način gradnje u SA, a naročito kad se skupo proda parcela.

- Srbija od celog projekta ima samo 4-5 miliona evra koristi (do sada) od svog dela dobiti ->

Nije istina jer od celokupne imovine BnV d.o.o. Srbija ima 32%, kolika god da je ta imovina u datom trenutku. Dati su podaci o tome na dan 31.12.2019.

- Srbija je uložila ogroman, fenomenalno veliki novac za rašćišćavanje SA ->

Namerno se ne kaže da bi tu obavezu država imala i da je bilo koji drugi način gradnje u SA, a naročito kad se skupo proda parcela.
Umesto epiteta koji svako može da tumači različito, mnogo je bolje napisati iznos. Ali, namerno se ne piše iznos, nego se ide na to da svi pomisle da je u pitanju barem par stotina miliona evra minimum...jer ono...piše da je ''fenomenalno veliki'', ''ogroman''.
Ekipa Insajdera je napisala pre godinu dana da je iznos za rašćišćavanje i eksproprijaciju zajedno 50.1 milion evra.

- udeo u društvu ne vredi pišljiva boba ->

Na dan 31.12.2019. godine 46.5k stambenih i 3.5k poslovnih kvadrata u imovini BnV d.o.o. na prostoru SA ne vrede ništa, pa samim tim ni 32% toga ne vredi ništa. Eto, i takva objašnjenja možemo pročitati u ovoj temi.
I sutra kad u imovinu BnV d.o.o. uđu kvadrati Galerije, koji se neće prodavati nego iznajmljivati...valjda će i tada doći neko da napiše da ni 32% tih kvadrata ne vredi pišljiva boba.

- Država je svakako skoro sama, preko direkcije i preko JKP finansirala skoro sve od infre. ->

Direkcija nije platila ništa za infrastrukturu unutar BnV, niti bilo koje JP.
Te radove finansira BnV d.o.o., kad ih izgradi predaje ih Beogradu, odnosno Dirkeciji, u zamenu za neplaćenje takse za uređenje građevinskog zemljišta u tom iznosu. Nije Direkcija fizički dala pare, nego ''oprost'' tog iznosa u zamenu za izgrađenju infrastrukturu.

- Grad je trebalo sve isto kao Beč da uradi, da gradi svojim parama, da se i zaduži ako treba ->

Namerno se ne kaže, kad se poziva na primer Beča, da je taj grad prošle godine imao budžet veći od države Srbije.
Srbija prošle godine oko 10 milijardi evra budžeta, Beograd oko 900 miliona, a Beč nešto malo preko 16 milijardi evra.

- Poklonjeno im je zemljište u SA ->

Zemljište je u vlasništvu Srbije.
Vlasnik zemljišta (Srbija) dala je besplatno u zakup to zemljište preduzeću BnV d.o.o. u kome Srbija ima 32%.
Konverzija zakupa u vlasništvo se vrši parcelu po parcelu nakon što upotrebna dozvola za objekat (ili više njih) na toj parceli postane pravosnažna.
BnV d.o.o. nije vlasnik nijedne parcele kada zabode ašov u nju, iskopa temelj, stavi zgradu pod krov ili završi sve i posadi travu okolo...već tek kada dobije upotrebnu dozvolu i ona postane pravosnažna. Time se država zaštitila da njeno pravo vlasništva i predatog zakupa ne bude zloupotrebljeno jer država ''pušta'' vlasništvo tek kad se sve izgradi parcelu po parcelu.
Kada BnV d.o.o. tako stekne pravo svojine, može ga preneti trećim licima (npr. vlasnici stanova).

Mislim da Forum nema koristi od ovih italic objašnjavanja koja se uporno vrte po temi na kojoj smo (i drugim vezano za BnV), pa je dobro barem ponekada...ono, jednom godišnje napisati kako stvari zaista stoje. Jedan deo je već bio objašnjen proteklih dana (Homer oko Direkcije), veći deo je daaaavno objašnjavan, pa se izgleda zaboravilo.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=781672#p781672:2omz947j je napisao(la):
direktor » 07 Oct 2020 07:10 pm[/url]":2omz947j]...svaki primjer ne valja sve je super moglo je samo kako je urađeno i nikako drugačije...
Nije tačno da tako mislim.
Način na koji se sada gradi u SA nije najbolji način. Koji je najbolji način smo pisali ko zna koliko puta, a i pre jedno nedelju dana opet.
Suština je što taj način nije realno ostvariv, što nam pokazuje i stanje u SA do pre 5-6 godina.

A, naročito nije realno ostvariv sa sprovođenjem načela tipa:
- par visokih zgrada samo uz Gazelu.
- 20 ili 30 metara od obale ostaviti zelenu površinu, pa onda tek da idu parcele za gradnju.
- zgrade max 3-4 sprata u tom najatraktivnijem pojasu uz reku, taj prvi red parcela.
- park i druge zelene površine unutar SA da zauzmu barem 20 hektara ukupno.
- gomila objekata javne namene, što znači još manji broj parcela za prodaju i komercijalnu gradnju na njima jer su ih zauzeli objekti javne namene (za koje nema para u budžetu da se naprave, al' nema veze).

Time bi za prodaju ostalo jedno 10 parcela i fajront.
A, nijedna od njih ne bi mogla skupo da se proda ako se ne dozvoli mnogo kvadrata na njima. I, gde je ta navodna milijarda onda od prodaje tih parcela u SA Boga pitaj...
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=781715#p781715:17avx4sn je napisao(la):
Плусквамперфекат » 07 Oct 2020 08:38 pm[/url]":17avx4sn]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=781702#p781702:17avx4sn je napisao(la):
mradulovic » Сре Окт 07, 2020 9:12 pm[/url]":17avx4sn]
odlichna logika. po toj logici si mogao, a da je bilo bolje od "zmijarnika i legla pacova" u centru prestonice i da napravish samo red i privremeni park dok se naprave planovi i skupe pare za nesto bolje. Po tvojoj logici bilo bi bolje i da su na mestu tog zmijarnika napravili i red maxbet, winbet, mocart, maxbet, winbet, jer ne bi bio krsh tu.
Ne i prestani da spinujesh, nisu ti ovo komentari na blicovom sajtu - gradjani ovog grada su na cistom gubitku kada dash nekome onoliku parcelu u centru grada, zarad 32 procenta profita (koji 100% necemo znati nikad koliki je zapravo nezvanichno, van knjiga), i urbanisticki dozvolish da u tom prostoru ne bude, preko koga bi trebao grad vec vek da se spusti na Savu, niti jedna novu javna aktivnost (shoping nije javna aktivnost jer josh niko ne ide da gleda/slusa/cita kako neko sopinguje). Cak je i poslovni prostor 1 ili 2% izgradjene povrshine, na poziciji gde bi trebao da bude beogradski siti. I josh na to dodash promenadu sirine jednosmerne ulice a ovamo velicash kao nacionalni uspeh koga predsednik obilazi svake druge nedelje a pri tome cuti kako je to uspeh za ekonomiju a na gradilistima Turci i Indijci.

Хвала, али ваша логика је још боља. По њој ништа што ико од ваших политичких неистомишљеника направи аутоматски не ваља јер је ту могао да буде свемирски центар за слетање летећих тањира уз рецитал и оперску музику. То што за време власти ваших политичких истомишљеника нисмо добили ништа осим затворених музеја и библиотека свакако може да ме чини само скептичним...
ja nisam za moje, ma koji oni bili, a pogotove ne za tvoje, ali ono sto, ma koliko da spinujesh, ne mozesh da osporish jesu nebrojeni primeri drugih metropola po svetu (gde se vidi sta se gradi na ovakvim pozicijama a to nisu sifonjeri i trzni centar) niti poluvekovna potreba ovog grada da se spusti na reku, koja je ovim projektom zauvek zanemarena, jer u BNV ako ne idesh kafic ili shoping Beogradjanin nema sta da trazi.
 
Ko je beše priželjkivao promenu rešenja nadstrešnice na glavnom ulazu u "Bristol"? Sudeći po najnovijim renderima, želja mu se ispunila :)

120748338_797585661078333_6680260463549771198_n.jpg


120794435_1062169224219581_8114623295850498348_n.jpg
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=781689#p781689:13fr2fql je napisao(la):
milanche » 07 Oct 2020 07:50 pm[/url]":13fr2fql]Ako je investitor ulozio kes za zapocinjanje posla (85 miliona e) a sve drugo se finansira iz kredita i od prodaje stanova, zasto onda nije drzava ulozila i tih 85 miliona e, sto nam je bio potreban strani investitor, sto ne bi onda bili vlasnici svih 100% a ne samo 32%?
Plus još 95 za infrastrukturu unutar BnV, i Galeriju (tu još ne znam podatak).
Ali svejedno, to ne menja suštinu tvog pitanja.

Država Srbija nije Mohamed Alabbar - Emaar Properties. Mislim da je toliko prost odgovor. :)
Iako BnV nije zvanični projekat Emaar Properties, jasno je da iza njega (medijski/prezentaciono, pa verovatno i po pitanju osnovnih pravaca arhitektonskih rešenja), stoji Mohamed Alabbar. Čovek njegovog renomea, poznanstava, veza...može da pozove koga god želi i za mnoge stvari je verovatno dovoljna samo njegova reč da dođe neki Hotel, ili franšiza, ili šta god. Koliko bi se mi natezali da izdamo deo spratova u Kuli za St. Regis Hotels, imamo li uopšte nekoga tamo... :D
Nivo države Srbije kad je u pitanju gradnja su Stepa, Ivana Ribara, Zemunske Kapije...i sad ova Petica. Prvi čovek GDS-a (koja bi valjda bila zadužena za izgradnju BnV), složićeš se da ima manje znanja/iskustva/kontakata od Alabbara.

Neko je pominjao da bi sa ove današnje perspektive i SRB možda uradila drugačije po pitanju projekta BnV. Da se ugovor pravio npr. pre godinu dana, a ne davno. Složio bih se sa tim.
Sadašnja situacija (naročito pre korone) je dosta bolja po pitanju gradnje u Srbiji nego u vreme kad su krenule prve priče oko BnV sa Alabbar-om. Zato mi se čini da bi i moglo bolje za SRB. Ipak, mislim da i tada ne bi moglo po onim utopijskim rešenjima za gradnju u SA, nego bi nam opet trebao neko kao Alabbar. 32% bi verovatno bilo više, i ne bi dobili Vistu u ne znam ni koliko više kopija, nego kvalitetnije objekte. Ima i sada objekata koji su u BnV i ok su, ali Vista/Park puta 4, (ili 6, ne znam ni koliko će ih već biti suštinski istih) su loša stvar.

Hoću da kažem...da se npr. pre godinu dana sve pregovaralo sigurno ne bi otišlo u pravcu 20-30 metara zelene površine od obale, max 3-4 sprata, park i zelene površine jedno 20 hektara i te stvari...ali bi se svakako dobilo bolje nego pre 6-7 godina. Bolje u smislu kvaliteta objekata i njihove arhitekture, ne i u smislu broja objekata, njihove visine, predviđenog broja kvadrata...

I, to sve pod uslovom da nema vraćanja u BnV nekih para pokradenih ko zna kada i gde, već da je eto čitav projekat BnV nastao jer je Mohammed bin Zayed nazvao svog Mohamed Alabbara sa pričom ''idi vidi može li tamo nešto'', a on eto video da može za relativno male pare da zaradi nešto. Ali, očigledno ni on nije bio 100% siguran u to. Koliko su oni bili obazrivi govore dve činjenice:
- predvideli su rok 30 godina, a vidi se već sada da ni blizu neće trebati toliko za ceo projekat BnV.
- predvideli su do 150 miliona, plus kredite do još toliko....a, na kraju za funkcionisanje nisu morali da uplate ni 100 jer im prodaja ide odlično, pa odatle imaju više prihoda nego su mislili. To što im ide bolje nego su mislili znači da i za onih 32% ide bolje nego je mislila.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=781723#p781723:2vj7qns9 je napisao(la):
mradulovic » Сре Окт 07, 2020 10:05 pm[/url]":2vj7qns9]
ja nisam za moje, ma koji oni bili, a pogotove ne za tvoje, ali ono sto, ma koliko da spinujesh, ne mozesh da osporish jesu nebrojeni primeri drugih metropola po svetu (gde se vidi sta se gradi na ovakvim pozicijama a to nisu sifonjeri i trzni centar) niti poluvekovna potreba ovog grada da se spusti na reku, koja je ovim projektom zauvek zanemarena, jer u BNV ako ne idesh kafic ili shoping Beogradjanin nema sta da trazi.
Не видим зашто би та потреба била заувек занемарена па није Београд на води заузео комплетно све 3 београдске обале да нема места да се углави музеј или било какав други културни садржај.
Јесте, архитектура Београда на води, поготово као целина, је ружњикава, да ли би могло боље, би, да ли би могло боље чекањем да приштедимо паре, не, баш оваквим пројектима треба да зарађујемо паре, да би после могли да правимо нешто боље и лепше.
 
a gde to da gradimo? posto su planovi za blok 18, preko puta BNV identichni(doduse samo preliminarni, ali sa ovakvom vlasti ne moze nista pozitivno da se ocekuje) - dominantna suma stambenjaka (za sada nizih nego shifonjeri). Ako ne gradimo na toj lokaciji onda gde to moze da se napravi bilo kakav javan sadrzaj a da bude dostupan svim gradjanima ovog grada? Treca obala - za koju ne znamo da li hoce da je pretvore u kinesku ekonomsku zonu ili luku jer menjaju price na svakih pola godine?
Poenta je da je Savski amfiteatar bila savrsena lokacija koja bi mogla da reshi nedostatak javnih sadrzaja u gradu i preko koje je trebao da stari deo grada sidje na Savu. Zasto bi neko isao u BNV, a da ne zivi na puskomet, ako nece u kafic ili shoping?
I nemoj da se lazemo - ova prilika i ova lokacija su sada zauvek izgubljeni. Zar ocekujesh da jednog dana grad izvrshi ekspropriaciju stotina stanova u par zgrada da bi napravio nesto poput gugenhajma u Bilbau (ili ovih primera iz Amsterdama)? Kod nas josh uvek nije napravljen presedan sa iseljavanjam zgrada tih velichina, pogotovo ne te procenjene vrednosti. Tako da nam je to sto nam je. Imamo jeftini zid kineskih prigradskih zgrada u centru grada (osim kule beograd) i nista vishe sledecih 100 godina, osim ako ne dodju vanzemaljci pa naprave malu cistku.

a kakva je 2020ta, ko zna, mozda nas i to zadesi.
 
oko toga sta se izvlaci love iz BNV preko izvodjaca i podizvodjaca- to se desava. medjutim taj novac se ocigledno reinvestira: jel vi mislite da je AV nasao neki cup sa zlatom ili vise njih, kad se toliko stvari radi u zemlji?? ponekad to dostize megalomanski obim... pa da ne nabrajamo sta sve, zakljucno sa brzom prugom BGD-NIS, a mozda i pocetkom rada na metrou krajem sledece godine. kazem mozda... kako god, niko se ne pita odakle pare??
 
Vrh