Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[stanislaw]

Ksenija » 26 Feb 2018 08:49 pm[/url]":q64bl48w]@stanislaw
Da vi možebiti ne znate odgovor na moje pitanje?

Nažalost ne znam apsolutno ništa o montaži i tehnologiji staklenih pregrada. Ja imam izvestan strah od visine koji se pojačava kada stojim kraj prozirnih pregrada i kada izađem na neki ovakav vidikovac, sa obe ruke bih se grčevito držao za zid iza sebe...

Verujem da je ipak bezbedno na "sobnim" temperaturama, nekim ljudima je jednostavno psihički zastrašujuće.
U srećna vremena je kod nas Gemax praktikovao da ugrađuje stepenice od staklenih ploča u reprezentativne objekte, naravno od nekoliko slojeva ove debljine, sa svojih 100 kila sam išao opušteno, nikada nisam video da je to naprslo, a kad imaš da se držiš za rukohvat, to uliva sigurnost.

Povodom ove teme mogu samo još da ponudim slike pre i posle:

 

[Ksenija]

stanislaw » Pon Feb 26, 2018 9:03 pm[/url]":3qt5finp]

Ksenija » 26 Feb 2018 08:49 pm[/url]":3qt5finp]@stanislaw
Da vi možebiti ne znate odgovor na moje pitanje?

Nažalost ne znam apsolutno ništa o montaži i tehnologiji staklenih pregrada. Ja imam izvestan strah od visine koji se pojačava kada stojim kraj prozirnih pregrada i kada izađem na neki ovakav vidikovac, sa obe ruke bih se grčevito držao za zid iza sebe...

Upravo zbog toga i pitam ako se kojim slučajem obrem u stanu drugarice koja je (jadna) rezervisala stan pa rekoh, da se osiguram. Znate kakvi su ljudi, čim ne smeš da pogledaš sa visina kažu da si seljačina a ja rođena u centru, svirala klavir i te stvarčice.

Povodom ove teme mogu samo još da ponudim slike pre i posle:

O, blagi Bože, samo neka je mosta, neka ga ne diraju nikada, nikada...

Hvala vam stanislawe.

 

[BGD]

Ksenija » Pon Feb 26, 2018 7:47 pm[/url]":3vr5bs4g]
Na koji način je staklo pričvršćeno i zašta? Meni deluje prilično nesigurno pa bih volela pročitati stručno objašnjenje.
Hvala unapred.

Staklo je pricvrsceno ''nekim kvalitetnim lepkom'',verovatno ima i sertifikat...tako da nema brige... :mrgreen:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=KmRQYJSHFDk[/youtube]

Salu na stranu...ovaj objekat kao da se gradi samo zato da bi lepo izgledao spolja a ne da bi bio funkcionalan za zivljenje u njemu.

Ako nisu imali ''dovoljno para'' za inox cev za odvod kisnice i vode iz klime (a moglo se cuti na koji nacin radnici koji ucestvuju u izgradnji

komentarisu pozar i sam objekat) pametnom dovoljno...mnogo,mnogo srece zelim onima koji ce ziveti u ovoj zgradi !

 

[Ksenija]

@BGD
Baš ste me utešili, tačinije moju drugaricu.
Ali zaista, uporno gledam fotografiju, čak sam i lupu upotrebila i nikako da ukapiram gde se staklo spaja i sa čime se spaja ako se spaja?
O lepoti nemojte, makar ne večeras.
Skoro sam sigurna da su radnici procenili gde se grešilo ali, ko njih pita i zato onakvi komentari od šarmantnog radnika.
Mislim da nećemo imati kome da poželimo sreću, makar ne u narednih 150 godina.

 

[Nik_B]

Ksenija » Pon Feb 26, 2018 8:47 pm[/url]":2v7e8f6c]

Max15 » Pon Feb 26, 2018 7:35 pm[/url]":2v7e8f6c]Zuma zasto si toliko opsednut projektom BnV?
Kontam ovaj pozar najzanimljivija stvar koja se desila u tvom zivotu ove godine.

@Max15
Zašto si toliko opsednut Zuminim interesovanjem za projekat Bnv?

Da se vratim na optimistični period s pitanjem koristeći fotografiju uvaženog člana @Bukira

Na koji način je staklo pričvršćeno i zašta? Meni deluje prilično nesigurno pa bih volela pročitati stručno objašnjenje.
Hvala unapred.


P.S. Nadam se da će požar biti zaboravljen prvim novim nevoljama. :mrgreen:

Na ovom linku možeš da pogledaš detalje austrijske firme glasmarte kako se postavlja staklena ograda:

https://www.glasmarte.at/de/produkte/gm ... gelaender/

Inače, ako se ugrađuju atestirani proizvodi po propisima i standardima proizvodaca, ovakve ograde su sigurne za upotrebu. Sigurnosno staklo je laminirano i ima više nivoa čvrstoce i otpornosti na požar. U nekim zemljama potrebno je ivice stakla obložiti metalnim profilom. To važi na primer za Nemačku. Dakle, ovakve ograde kao na BW Residences u Nemačkoj nisu dozvoljene ukoliko nema metalni ram sa gornje strane! Taj ram je uglavnom od tankih profila nerdjajuceg čelika i aluminijuma i prilično je diskretan.

Problem je što se ovde javlja subjektivan osećaj nesigurnosti i nebezbednosti koji bih i ja imao kada bih se na 20 spratu naslonio na staklo debljine ca. 2cm. Mislim da je izbor staklenih ograda za ovako visoku zgradu priličan promašaj jer te ograde mogu da proizvedu osećaj nelagodnosti pri korišćenju. Ovo je za mene lep primer gde je funkcionalnost podređena estetici...

 

[direktor]

Mislim ni da po francuskim propisima ne bi ograda izdrzala atest udar od 80 kgda se covjek zaleti

 

[BGD]

Ksenija » Pon Feb 26, 2018 10:04 pm[/url]":23bytwq8]@BGD
Baš ste me utešili, tačinije moju drugaricu.

U ugovoru je prodavac maksimalno zasticen a kupac ne...

Ako je gledala ugovor i videla kolika je cena odrzavanja,da firma Belgrade Waterfront ima pravo da joj ulazi u stan i montira reklame,vatromet na terasi,da ako bude falilo do 3% kvadrature od dogovorene cena ostaje ista,da su pregradni zidovi izmedu vecine stanova od suplje cigle,da se rokovi useljenja mogu prolongirati,da obalo utvrda nije uradjena a krenulo se sa zidanjem...i opet je pobedila zelja da se ima stan na toj lokaciji... :?:

 

[Max15]

Ksenija » Mon Feb 26, 2018 7:47 pm[/url]":9uuv341k]

Max15 » Pon Feb 26, 2018 7:35 pm[/url]":9uuv341k]Zuma zasto si toliko opsednut projektom BnV?
Kontam ovaj pozar najzanimljivija stvar koja se desila u tvom zivotu ove godine.

@Max15
Zašto si toliko opsednut Zuminim interesovanjem za projekat Bnv?

Zasto si ti toliko opsednuta sa mnom?

 

[Ksenija]

@Nik_B
Hvala na komentaru i linku.

Bože @Max15, šta vam je noćas? Da nemate tako "pompezan" avatar i da se niste nedolično oglasili ne bih ni znala da ste član BB foruma.

@BGD
Koliko sutra ću razgovarati sa drugaricom, otići do nje i pogledati sve papire. Nije ona od onih da budu u trendu niti joj je stalo baš do te lokacije ali eto, ne želi da odbije želju supruga da ima lepo pogled na stari most.

 

[BGD]

Ksenija » Pon Feb 26, 2018 11:24 pm[/url]":20weokko]
@BGD
Koliko sutra ću razgovarati sa drugaricom, otići do nje i pogledati sve papire. Nije ona od onih da budu u trendu niti joj je stalo baš do te lokacije ali eto, ne želi da odbije želju supruga da ima lepo pogled na stari most.

Ako je zbog starog mosta... on ce sigurno biti modifikovan,problem je sa bukom koju proizvode tramvaji a buduci hotel na toj lok. zeli da ima odmorne goste... :wink:

 

[Igor]

Vratite se temi Imamo temu o mostu viewtopic.php?f=16&t=282&start=2000

 

[Ksenija]

@BGD
Ah, samo neka je gostima potaman. Zar to nije dovoljan pokazatelj da je projekat na pogrešnom mestu? Zaboga, ko očekuje mir u centru grada?
Ako sruše most, srušiće sve naše nade!

 

[stanislaw]

BGD » 26 Feb 2018 11:06 pm[/url]":st4i23mj]
Ako je gledala ugovor i videla kolika je cena odrzavanja,da firma Belgrade Waterfront ima pravo da joj ulazi u stan i montira reklame,vatromet na terasi,da ako bude falilo do 3% kvadrature od dogovorene cena ostaje ista,da su pregradni zidovi izmedu vecine stanova od suplje cigle,da se rokovi useljenja mogu prolongirati,da obalo utvrda nije uradjena a krenulo se sa zidanjem...i opet je pobedila zelja da se ima stan na toj lokaciji... :?:

Od svih argumenata zašto da se poseduje stan u BW Residences apsolutno je najoriginalniji ovaj "da se ima pogled na stari most", a ujedno je i najapsurdniji, jer ona ista gradska vlast koja je krenula da sprovodi Beograd na vodi, opredeljena je da taj most demontira.
E sad, taj suprug što je tako birao, još nismo čuli da li je vatreni obožavalac lika i dela Miladina Zarića, ili pak nemačke ratne mostogradnje u periodu oko 1942. godine, ili su možda čoveku sugerisane prednosti ovakvog investiranja pa je on u tome prepoznao svoj poslovni interes...

Ali to sad nije ni bitno, jer će ponosni vlasnici u narednom periodu imati daleko preče teme od očuvanja pogleda na stari most.

 

[BGD]

Propeler » Pon Feb 26, 2018 8:01 pm[/url]":3t278gms]Aj u 5 marki da se na BWR-u neće ništa korigovati radi bezbednosti i protivpožarne zaštite. Plastične oluke koje su najveći problem neće čupati, neće bezbedno razdvojiti instalacije, niti će menjati deking drugim podom na terasama, jer bi to podrazumevalo veliku investiciju. Saniraće štetu i prosuti priču za narod kako je sve bezbedno, a da je do ''požarčića'' došlo zbog nekog neponovljivog razloga.

100% :kk:

Od samog starta sve je teška šminka,dok se preko Studija B non-stop plasira priča naivcima kako je to ''projekat veka'' ! :notok:

 

[Veliki Vracar]

BGD » 27 Feb 2018 12:26 am[/url]":n4vtnl0e]

100% :kk:

Od samog starta sve je teška šminka,dok se preko Studija B non-stop plasira priča naivcima kako je to ''projekat veka'' ! :notok:

Исто као што се преко Н1, Наше, Данаса... нон-стоп прича паметнима како је то "промашај века"! 1:1? :roll:

 

[Zuma]

Nije 1:1. Činjenica da obe strane imaju političku motivaciju nema nikakve veze sa kvalitetom projekta. Lažov može imati lični i koristoljubivi interes da priča istinu, pa će to i tada biti istina. Isto kao što veoma moralna osoba može zaključiti da je iz ko zna kojih "viših" razloga nekad poželjno lagati. Pa će to čak i iz njegovih poštovanih usta svejedno biti laž. Jedna od najgorih stvari po Srbiju koje aktuelni političari, prenosi iz Skupštine i mediji svima plasiraju je upravo to svođenje svega na palanačko "lično". Da vidimo kakav je ko, šta si to TI uradio, pa će tobože sve odmah biti jasno. Kakva je to užasna glupost i travestija razuma! Nigde pohvale znanja, nauke, truda i objektivnog, a ne subjektivnog. Ovo će nas unazaditi više od svega drugog. Jednom prihvaćen tip kulture i tradicije je najteže promeniti.

 

[Veliki Vracar]

Нисам ве баш најбоље разумео...(Ђоша)? :laugh:

 

[boca 55]

Radnik vario nosač za klimu pa napravio požar. Na zgradi nema nijednog nosača za klimu, niti klime ? Očigledno je da ova zgrada ima predviđenu centralnu klimatizaciju. Požar je izbio u kablovskom kanalu kuda idu kablovi, odmah ispod alubond fasade. Očigledno je da je neko neovlašćeno koristio ovu nezavršenu elektro instalaciju za radove.
Bavim se ispitivanjem elektroinstalacija više od 25 godina, pa sam shodno tome doneo sledeće zaključke.
Kako je došlo do gorenja kablova? Velikim preopterećenjem kablova ili kratkim spojem na kablovima. Zašto nije odreagovala zaštita u razvodnom ormanu, osigurač ili FID zaštitna sklopka da isključi napajanje i spreči požar ? To je pitanje za vatrogasnu policiju i za one koje se bave požarima, a i za Inspekciju zaštite na radu. Zaštita na radu očigledno nije ispoštovana. Kablovski kanali se na svakom spratu moraju zaptivati sa nekom vrstom dihtovanja, vatrotporan materijal, da se ne stvori uslovi za širenje požara, zbog efekta dimnjaka. To ovde nije odrađeno pa se požar proširio po vertikali na 7 spratova. Dali ovo sve treba zataškati, ili se ozbiljno pozabaviti sa ovim projektom, tehničkim rešenjima i kvalitetom izvedenih radova, pitanje je za one koji kupuju ovde stanove. :?

 

[Zuma]

Tek sam sad shvatio šta se vidi na ove dve slike. To su dva najniža sprata, na vertikali levo od terasa.

Crna vertikalna traka sa desne strane slike nije od gari pocrnelo udubljenje gde su bile sada izgorele cevi za odvođenje kišnice. Cevi su ovde, za razliku od desne požarne vertikale, ustvari neoštećene, što se vidi po lučnom a ne pravugaonom rubu jedva vidljive limene veze gore levo od crvene kacige vatrogasca, po svetlijim mrljama u okolini i po nepravilnom belom vertikalnom tragu na cevi. Ono što je ovde izgorelo su kablovi. Na dve slike se vidi razlika između izgorelog i neizgorelog dela.

Ovo je važno zato što posle sumnje, sada imamo i definitivni dokaz da nisu samo cevi za kišnicu problem, nego su i goreli i bar neki kablovi sasvim nezavisno od njih, tj na mestu gde cevi za kišnicu sigurno nisu gorele. Naravno, da li su pitanju samo cevi za erkondišn unutar snopa svih kablova, ili i izolacija električnih kablova, to još ne znamo.

Ovde vidite izgorele kablove

A ovde vidite izgled istog tog snopa kablova koji nije izgoreo, na spratu niže.

 

[tzoran1]

@Radnik vario nosač za klimu pa napravio požar. Na zgradi nema nijednog nosača za klimu, niti klime ? Očigledno je da ova zgrada ima predviđenu centralnu klimatizaciju.

Dobro dosao na forum Boco 55.
Sto se tice klima, nisi pazio na casu.

 

[Zuma]

boca 55 » 27 Feb 2018 09:13 am[/url]":3uq05bwn]Požar je izbio u kablovskom kanalu kuda idu kablovi, odmah ispod alubond fasade. Očigledno je da je neko neovlašćeno koristio ovu nezavršenu elektro instalaciju za radove.
Bavim se ispitivanjem elektroinstalacija više od 25 godina, pa sam shodno tome doneo sledeće zaključke.
Kako je došlo do gorenja kablova? Velikim preopterećenjem kablova ili kratkim spojem na kablovima. Zašto nije odreagovala zaštita u razvodnom ormanu, osigurač ili FID zaštitna sklopka da isključi napajanje i spreči požar ? To je pitanje za vatrogasnu policiju i za one koje se bave požarima, a i za Inspekciju zaštite na radu. Zaštita na radu očigledno nije ispoštovana.

To je takođe jedan od mogućih scenarija kako je počeo požar. Međutim to zahteva da je neko direktno prespojio kablove da bi mogao da radi, ali PRE normalnog povezivanja električnih ormara i umetanja osigurača. Kabl drugačije ne može da se usija pošto bi osigurač odmah izbacio. Međutim tu sad postoji problem što bi se usijala i istopila izolacija samo onog kabla kroz koji prolazi struja (verovatno struja kratkog spoja). Da su kablovi otporni na požar, izolacija kablova daljih od onoga koji se greje bi mestimično ostala relativno očuvana. Međutim to se na slikama ne vidi. Svi izgledaju isto. Što znači da su ili goreli sami kablovi, ili je jedan kabl upalio creva za erkondišn u istom snopu, pa je goreća plastika tih creva istopila ostale kablove. Ako je to moguće. Mada ovaj scenario takođe zahteva da se prvo od toplote bukvalno zavare kontakti na utikačima i drugim spojevima koji imaju daleko veću prelaznu otpornost nego sam kabl, pošto tek onda taj kabl može da počne da se ozbiljnije greje i da to traje neko vreme. Možda je moguće, mada je nategnuto.

Drugi scenario početka vatre je onaj koji je spomenut u početku i deluje nešto verovatnije. Usijane varnice od brušenja ili istopljeni metal od zavarivanja su pali na nešto što je zapaljivo.

Međutim više bi trebalo da nas zanima kako se požar širio, a ne kako je počeo. Požara će uvek biti, bitno je samo koje su mere primenjene da se njegovo širenje ograniči ili uspori.

 

[Martin]

Mislim da Srbija kreira novi pravac u životu, umetnosti i nauci, koji možemo nazvati Serbischeschmerz.
Odnosi se na sve sfere života.
Samo se okrenite oko sebe, nije potrebno objašnjenje niti komplikovano tumačenje.

 

[BGD]

Zuma » Uto Feb 27, 2018 10:04 am[/url]":36wjieit]
Međutim više bi trebalo da nas zanima kako se požar širio, a ne kako je počeo.

Onaj miris gorece plastike zasigurno potice od dekinga (WPC varijanta) koji je goreo na na terasi.

https://www.podovi.org/sta-izabrati-pod ... kompozita/


A u opisu poda terase pise...'' keramicke plocice protiv klizanja ili granitne plocice sa izgledom drvenog poda''.

https://postimg.org/image/oq7ktg7bv/

Ksenija isto nije pratila prethodne postove...''staklo na terasi je ankerisano u plocu od armiranog betona'', a alu.rukohvati su '' nevidljivi'' ili jos uvek nisu montirani... :mrgreen:

https://postimg.org/image/u2wf7ixsb/

 

[Ksenija]

@BGD

Pa čekajte, ne mogu savladati ovu materiju za jedno veče, ljudi studiraju i po 10 godina pa još ne kapiraju materiju a upuštaju se u ovakve i slične poduhvate i uvek nova iznenađenja: voda, vatra... šta je sledeće, daleko bilo?

Fino ste objasnili to oko stakla ankerisanog u ploču od armiranog betona. Nemate pojma koliko sam bogatija za ovakva saznanja i hvala vam na tome.
I pored toga što ste uverljivi, ako ikada stanem na takvu terasu, vezaću konopac oko struka i prikačiti ga za radijator pod uslovom da je sigurno postavljen.

A sada idem dalje sa edukacijom i praćenjem stanja nakon nemilih i neočekivanih događaja.

zuma:

Međutim više bi trebalo da nas zanima kako se požar širio, a ne kako je počeo.

Tačno i suprotno od slučajeva gde je nužno tražiti uzrok.

Požara će uvek biti, bitno je samo koje su mere primenjene da se njegovo širenje ograniči ili uspori.

Gde će uvek biti požara? :shock:

 

[dragan]

Sumnjam da su ti kablovi postavljeni po propisu ( mrzi me da tražim po netu)

ali morali su biti u cevima ili zamalterisani u kanalu ištemanom u blokovima.