Šta je novo?

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=520608#p520608:318pa78v je napisao(la):
Bukira » Sre Feb 28, 2018 12:23 pm[/url]":318pa78v]Ukoliko ne promene oluke i podne obloge na terasama, neće im mnogo pomoći kućni aparati za gašenje požara.
Evo kojom brzinom se širio sličan požar na jednoj zgradi u Francuskoj pre nekoliko godina:


https://www.youtube.com/watch?v=0yQLIlIetDM
file.php

Da su imali zastakljenu terasu (Balkan (tm)) požar se ne bi širio ovako brzo :kafa:
 
Gledajuči ove slike požara shvatio sam da postoji još jedan put kojim vatra na fasadi može ući u stan. Pa, pošto sam već rekao da je sada najvažnije iskoristiti prliku za učenje i izvući pouke o mogućim putanjama vatre, iz čega proizilazi šta bi sve ovde i na drugim zgradama trebalo ispraviti, evo na kraju pokušaja kratke rekapitulacije i opisa onoga što se verovatno dešavalo.

Prvo je korisno znati od čega je ovaj deo rađen i šta sve može da uhvati vatru.

Zid je rađen od jednostrukog sloja šupljikave cigle sa spoljnom termo izolacijom.

Pogledajte prilog 8
Postavljanje parketa. Zapaljiv je pa će da prenosi vatru.

Pogledajte prilog 10
Deking terase je od kompozitnog materjala koji se sastoji od piljevine drveta, plastike i lepka. Takođe veoma zapaljivo.

Pogledajte prilog 9
Render konačnog izgleda. Obratite pažnju na spoj dekinga na terasi i parketa.

Pogledajte prilog 14
Pogledajte prilog 17
Nažalost parket u sobi i deking su veoma blizu, razdvaja ih samo uska traka aluminijuma, pa se plamen lako može preneti preko praga sa jednog na dugo. Dakle iz terase će ući u sobu, a iz sobe se proširiti na terasu. To se vidi na ovim slikama stanja posle požara. Prag nije barjera, a o intenzitetu "goriva" (iako je soba prazna, bez nameštaja i zavesa) govori činjenica da se čak i aluminijum istopio ili iskrivio.

Pogledajte prilog 16
Pogledajte prilog 15
Pogledajte prilog 18
Pogledajte prilog 6
Pogledajte prilog 7
Spoljašnji zidovi su obloženi termoizolacijom. Vide se metalni i odstojnici za montažu fasadnih panela.

Pogledajte prilog 12
Konačni fasadni lim je na odstojnicima koji su malo udaljeni od termoizolacionog sloja. Između je sloj vazduha.

Pogledajte prilog 11
Pogledajte prilog 5
U slučaju požara veliki problem prave vertikalne cevi za odvođenje kišnice sa terasa, kanali za njih usečeni u termoizolaciju, za razna erkondišn creva i za električne kablove. I cevi za kišnicu i usek u izolaciji funkcionišu kao dimnjak koji vatru istovremeno snabdeva kisonikom i širi. Čak i kad bi cevi za kišnicu bile relativno otporne na vatru, one bi bile ispunjene usijanim gasovima, varnicama i vatrom, što ugrožava više spratove. Međutim ako su još i topljive, ili čak same gore, onda usijana masa istovremeno teče na dole i eventualno pali donje spratove, a zapaljene deliće podiže mlaz usijanog vazduha ka višim spratovima. Čak i kad cev potpuno izgori, i dalje ostaje slobodan kanal u nesagorljivoj mineralnoj vuni, koji nastavlja da funkcioniše kao dimnjak i kanal za širenje vatre po vertikali. Sličan problem verovatno prave i plastična creva za erkondišn, koja se takođe tope ili i sama gore u istom ili posebnom urezu u mineralnoj vuni, dok je trenutno nepoznato da li je izolacija električnih kablova nezapaljiva. Usećeni kanali u mineralnoj vuni posle požara.

file.php

file.php


Dalje, kako se vatra sa fasade prenosi i ulazi u stanove? Trenutno mi padaju na pamet dve slabe tačke. Pogledajte ovu sliku.

file.php


Izvađena je cigla da bi debeli snop kablova ušao u stan. To je prvi, veoma opasan i kako za sad izgleda potpuno otvoren ulaz za vatru.

Drugi ulaz je sama cev za kišnicu. Ako je cev zahvaćena požarom bilo gde na nižem spratu, ona je svuda iznad te tačke biti usijana i ispunjena vatrom, vrelim gasovima OGROMNE temperature i zapaljenim delovima plastike koje naviše povlači jaka struja vrelih gasova. Kada dođe do račve koju vidite na slici, gasovi, varnice i zapaljeni delići se dele na dva dela. Jedan nastavlja naviše a drugi KROZ SLIVNIK NA TERASI zahvata drveno plastični deking koji je oko ili iznad slivnika. Veoma zapaljivi deking brzo hvata vatru, a ogromna temperatura koju on pravi razbija staklo i preko vrlo uskog praga ulazi u sobu paleći zavese, parket i njegov lepak.

Tako je dakle napravljen kanal za veoma brzo širenje vatre po vertikali, ali i par ulaza za vatru u stan. Važi i obrnuto. Vatra iz stana može izaći na terasu, i zatim otići kroz slivnik u cev (ili kroz rupu za kablove u zidu), pa se proces širenja nastavlja na isti način. Na slikama se vrlo lepo vidi ovaj vertikalni vatreni kanal. Tako su spaljena tri stana (bar koliko mi znamo i koliko se spolja vidi). Dakle, vatra je u bar dva ušla SPOLJA.

Pogledajte prilog 4
Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 2
I zbog toga su uništena tri stana, dakle još dva umesto samo onaj u kome je vatra započela.

file.php


Kako se gasi ovako (zbog kanala za širenje) opasna vatra na fasadi? Vrlo teško jer vatrogasci nemaju dobar pristup za gašenje na većoj visini. Ovaj put smo imali i "pokaznu vežbu" šta se dešava kada duva vetar u pogrešnom smeru. Dobro pogledajte sliku. Vatrogasac NE MOŽE da dobaci dalje jer NE MOŽE na mlaz usmeri još više. Kad bi ga podigao, mlaz bi pogodio terasu na sledećem spratu. Zbog toga vatra slobodno gori na daljem delu terase iako ju je ugasio na onom bližem. A po pričama su čak i ovu terasu jedva pronašli jer sa drugih nije moglo da se dobaci ni ovoliko.

Pogledajte prilog 1
Sprat na kome je počeo požar.

Pogledajte prilog 13
Na kraju, nacrtao sam ono najvažnije, pozicije kanala za vertikalno širenje požare (tj cevi za drenažu terasa) pošto se oni posle postavljanja fasade više ne mogu videti niti ljudi u brzini mogu znati gde su. To su dakle mesta koja bi trebalo ispraviti pre useljenja. A ako se to ne uradi, bar da postoji svima pristupačna mapa gde se nalaze. Onda bi isto ovo trebalo imati i za ostale fasade. Pošto je važno, da odmah kažem da su ove linije sasvim provizorne i nepouzdane. Goli zid donjeg dela zgrade se više ne vidi, ovde sve cevi još nisu ni montirali, sama slika je zbog povećanja prilično mutna pa se cevi ne vide previše jasno, i na kraju postoje i kanali za kablove i erkondišn creva, koji ne idu uvek zajedno sa ovim za kišnicu. Njh ima previše i u nepravilnom su rasporedu, pa ih nisam ni crtao.

Crvenom bojom su označene trase cevi za drenažu terasa, tj mogući putevi vertikalnog širenja požara, a žutom je onaj deo tih trasa koje je ovaj požar aktivirao.

 
Ma glavu bih dala na panj da bi od 100% aktivnih stručnjaka/članova na ovoj temi 30% (kao tim), bolje uradilo pojekat Bnv nego što su ga uradili (ne)stručnjaci, kao nestručna slobodna sam to i izjaviti.

P.S. Ako me ne bude za koju nedelju znajte gde sam. Posete primam, LD slim pink
169055031.gif
Može i koja klementina.
 
Ovde se vidi da su kablovi u stanu uštemani u blokove

a na fasadi nisu, pa mogu da gore od podruma do krova.
 
Zuma, sve pohvale za detaljnu retrospektivu. Pomislio bi neko ko je na forumu od skoro da si jedan od kupaca stana u BWR :)
 
Da priupitam i ja nesto ? :sesir:

Kako se stiti staklena ograda na terasi od predmeta koji mogu pasti sa komsijine,a sve su pozicionirane cik-cak po vertikali sto ujedno povecava

mogucnost da pikavaci od cigara ''slete'' na deking ?

Kolektor koji na terasi prikuplja kisnicu sakriven je ispod dekinga,kako se resava kad se isti zapusi od prljavstine ?

A ovaj siroki sims izmedu terasa na spratu je kao bogom dan za samoubice,o pticama koje ce da kake po istom da i ne podsecam...


Slutim da ce bogati kupci stanova ubrzo bankrotirati,a vlasnik firme koja bude odrzavala ovu zgradu postati multimilioner ! :mrgreen:
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=520642#p520642:1h8040xo je napisao(la):
nikolas27 » Sre Feb 28, 2018 2:17 pm[/url]":1h8040xo]Zuma, sve pohvale za detaljnu retrospektivu. Pomislio bi neko ko je na forumu od skoro da si jedan od kupaca stana u BWR :)
Upravo suprotno, skoro sam sigurna da je Zuma poslednji koji bi kupio stan u projektu koga analizira uzduž i popreko. Ne, Zuma će u suvi (u dva smisla) Beograd.
Evo moja drugarica se razvodi zbog požara, a tako su se voleli. :bash:
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=520660#p520660:1ytmtbag je napisao(la):
dragan » Sre Feb 28, 2018 2:50 pm[/url]":1ytmtbag]Zuma ne bi tu stanovao ni džabe da dobije stan...bez prava preprodaje i izdavanja. :)

Ili možda bi uz opremu za base jumping?
 
Nikako mi se ne dopadaju vaše pretpostavke vis a vis Zume. To je čovek čvrstih i čistih namera, studiozan, vredan, radan. Da se kandidovao za gradonačenika imao bi od mene glas pride rodbina uža i šira pa ostali, a ima nas ohoho. Dobio bi više neog DJB bez Dveri.
 
Al ga nahvali :) Tom logikom bi i moj najmlađi sin koji je i dalje u pelenama dobio više glasova od marginalnih stranki.
 
Zar sam negde preuveličala? Svako ko posećuje ovu temu i slične koje posećuje Zuma, jasno je mogao vidi kako čovek pristupa tematici. Budimo ozbiljni, nismo deca. Sada ispada kako ja stalno nešto povlađujem Zumi. Ne, ja samo gledam nepristrasno. Više sam stvari saznala o ovom projektu nego da sam slušala one koji ga u javnim medijima promovišu.

Ispravljam moj prethodni post tako da umesto "Dobio bi više nego DJB bez Dveri" glasi "Dobio bi više nego DJB sa sve Dverima" Eto!
 
Ja licno Zumi ne bi dao da bude gradonacelnik ali bi ga jako rado video kao glavnog savetnika gradonacelnika. Savetnika sa pravom da gradonacelniku zalepi samarcinu kad treba.
 
@Rudar
Duboko sam razočarana vašim komentarom. Znate, kada neko nešto zna i reči su dovoljne, a šamarčine prepustimo neotesanim, nekulturnim i da ne govorim kakvim sve likovima.
 
Ksenija potpuno ste u pravu. Izvinjavam se. Moj komentar je proizvod iskustva koje mi govori da na vodeca mesta u nasem drustvu nekako dobauljaju spodobe koje su samo dovoljno bezobrazne i da na njih deluju samo takve (ne)vaspitne mere.
 
A da budem potpuno jasan razlozi zbog koji Zumu ne vidim kao gradonacelnika su:
1. Nisam siguran da li bi mogao i da li ima sposobnosti da se na dnevnom nivou nosi sa tonama gluposti i/ili sitnica sa kojima se osoba na toj funkciji mora nositi.
2. Ne mrzim coveka da mu to pozelim.
3. Mislim da bi ga valjalo cuvati za neke strateske stvari i kao sanity check operativnih odluka.
 


Ovo je dokaz da oni nemaju u projektnoj dokumentaciji precizno definisane kablovske trase,nego sve rade u hodu i maskiraju,gipsom,fasadom,itd.

Logicno bi bilo kad su izlivali betonske ploce da u njima ostave buzir-creva kroz koje bi se kasnije provukli kablovi,tako je bar u svim zgradama koje sam do sada imao prilike da vidim...mozda je tehnologija stanogradnje poslednjih godina otisla u nekom drugom pravcu !?
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=520695#p520695:428tuqpw je napisao(la):
Rudar » 28 Feb 2018 03:39 pm[/url]":428tuqpw]A da budem potpuno jasan razlozi zbog koji Zumu ne vidim kao gradonacelnika su:
1. Nisam siguran da li bi mogao i da li ima sposobnosti da se na dnevnom nivou nosi sa tonama gluposti i/ili sitnica sa kojima se osoba na toj funkciji mora nositi.
2. Ne mrzim coveka da mu to pozelim.
3. Mislim da bi ga valjalo cuvati za neke strateske stvari i kao sanity check operativnih odluka.
Da sam želeo da se upuštam u tu kaljugu koja se zove politika, to bih davno uradio. Ali su mi odbojni svi redom, kakve god da su boje i opredeljenja. Dobrih pojedinaca uvek ima, to nije problem, ali politika je uvek čitav sistem odnosa u kome su svi uslovljeni na 1000 načina, pa to što je poneko dobar nažalost ne znači puno.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=520695#p520695:3btp7tyy je napisao(la):
Rudar » Sre Feb 28, 2018 3:39 pm[/url]":3btp7tyy]A da budem potpuno jasan razlozi zbog koji Zumu ne vidim kao gradonacelnika su:
1. Nisam siguran da li bi mogao i da li ima sposobnosti da se na dnevnom nivou nosi sa tonama gluposti i/ili sitnica sa kojima se osoba na toj funkciji mora nositi.
2. Ne mrzim coveka da mu to pozelim.
3. Mislim da bi ga valjalo cuvati za neke strateske stvari i kao sanity check operativnih odluka.

Aman, pa ja sam govorila o Zuminim kvalitetima, o gradonačelnikovanju ko zna, možda jednog dana. Sve je panta rei, zar ne gospodine Rudar?A sada mi oborite mišljenje pa da ispadne kako ga mrzim. Sačuvaj me Bože šta mi sve neće prilepiti kada god spomenem Zumu.

1. Vi niste sigurni a ja jesam što je dokaz upravo ova tema gde Zuma strpljivo piše komentare kada su mu se na početku pojedinci zamerali, bilo je tu kojekakvih kvalifikacija. I, sada se ispostavilo da je ama baš u svemu bio u pravu. Dakle, ako ovde opstaje i nosi se sa tonama gluposti, sigurno je da na takve saradnike ne bi računao.

2. A ja ga mrzim, je li?! Ne pišite svašta, ovim ste duboko povredili moja ljudska osećanja.
3. Šta je vladavina na bilo kom nivou do dobro poznavanje strategije? Pošto smo svedoci i tih kvaliteta gospodina Zume, potpuno sam sigurna da bi vrlo dobro prepoznao stručne, pouzdane i pre svega čestite ljude - saradnike.

Moje izvinjenje Zumi, možda ipak nije u redu što sam prva počela i ne sluteći da će se odužiti. U svakom slučaju, moje mišljenje je opravdano, za ostale me nije briga.

@Aleksandar1
479116528.gif
 
Čitav deo grada se radi u hodu. Kakva projektna dokumentacija? Čemu to služi? :)
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=520723#p520723:10xctvos je napisao(la):
cloud041 » Sre Feb 28, 2018 4:33 pm[/url]":10xctvos]Čitav deo grada se radi u hodu. Kakva projektna dokumentacija? Čemu to služi? :)

surda.jpg
 
Videli smo na video snimcima da stakla ograde na 16 spratu padaju U JEDNOM KOMADU, dok vatra bukti na terasi. Sta to znaci? Da li su ankeri za drzanje stakla plasticni? Ili nesto drugo?
 
Vrh