Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Hromi Daba]

Jel ima neki sloj stirodura ispod keramike na terasi? Na onoj slici iz stana mi deluje kao da je nizi nivo na terasi nego što bi trebalo da bude. Ako su varili nosač za ankere, taj stirodur je mogao da se zapali i onda kroz one prodore iz kojih nije izvadjen stirodur da ode u kanal i zapali pvc cevi ili oblogu freonske instalacije ili šta je već gorelo u kanalu. Teško je varnica mogla da zapali direktno kablove ili cev. To je moralo da bude nešto lako zapaljivo.

Послато са Redmi Note 4 уз помоћ Тапатока

 

[Zuma]

Bilo je VEOMA hladno, prilično ispod nule i još je duvao ledeni vetar. I to na nivou Promenade. Mogu zamisliti kako je bilo radnicima na visini desetog sprata. Tako da ne treba isključiti mogućnost da su prosto uključili, zaboravili i možda srušili grejalicu, a posle izmislili varenje kao opravdanje. Residence ima mnogo prostorija pa se potpuno isti taj posao ponavljao na potpuno isti način već ko zna koliko puta, i ništa se nije zapalilo. Zašto se i pored tolikog iskustva zapalilo baš na do sada najhladniji dan? Ne kažem da je obavezno tako bilo, ali možda postoji veza.

 

[mradulovic]

spatiotecte » 25 Feb 2018 05:28 pm[/url]":2tls5810]Sad ce morati komisija detaljno da proveri faktore rizika i otkrije tacan uzrok pozara i nacin sirenja kako bi se utvrdila metodologija sanacije (premestanje kablova, zamena tipa izolacije ma da je A1 u principu potpuno odgovarajuca zastita od vatre.)

mozda ce izaci komisija, ali 99,9% tek da se kaze. Sanse da ne kazu da je odlucujuci faktor u ovom incidentu bio nestruchan varioc i da je projekat siguran, su minimalne,ako ne i nepostojece. Ako kazu da su pogreshili nesto u projektu, onda moraju da se preispitaju i prerade sve postojece instalacije, sto ukljuchuje skidanje fasade na tim vertikalama, na dva skoro zavrshena objekta, plus mozda i projekat na instalacijama Viste i ParkicPogleda (jer je 100% isti projektant i isti nadzor).
Niko ne sme dovesti u pitanje carevo novo odelo. Problema nikad nije ni bilo

 

[Armatura]

Zuma » Pon Feb 26, 2018 1:19 am[/url]":6mli1dma]Bilo je VEOMA hladno, prilično ispod nule i još je duvao ledeni vetar. I to na nivou Promenade. Mogu zamisliti kako je bilo radnicima na visini desetog sprata. Tako da ne treba isključiti mogućnost da su prosto uključili, zaboravili i možda srušili grejalicu, a posle izmislili varenje kao opravdanje. Residence ima mnogo prostorija pa se potpuno isti taj posao ponavljao na potpuno isti način već ko zna koliko puta, i ništa se nije zapalilo. Zašto se i pored tolikog iskustva zapalilo baš na do sada najhladniji dan? Ne kažem da je obavezno tako bilo, ali možda postoji veza.

Delim tvoje misljenje.

 

[Zuma]

wk_ » 25 Feb 2018 11:23 pm[/url]":1g7nk4kg]

Zuma » Sun Feb 25, 2018 11:14 pm[/url]":1g7nk4kg]Kraj snopa kablova pod maksimalnim uvećanjem (pre požara). Sada se tek vidi da su bar ovih nekoliko zaista creva za erkondišn, a ne električni kablovi. To ujedno objašnjava anomaliju da sa plafona stana idu negde ka podu terase, a ne recimo do njenog plafona, što bi bilo logično za svetlo na terasi.

Nisu sigurno sve creva za erkodišn, jer se na nekima vidi visestruka petlja, voda ne bi mogla da otice tako. A onak ogoljeni kabl je ozbiljne debljine, to mi ne deluje da je samo za napajanje klima. Uostalom, napajanje klima nije posebno tesko izvesti iz stana, pogotovo dok je zgrada u sivoj fazi.

Gledao sam slike gde se vidi veći broj tih krajeva, i to su ipak creva za erkondišn. Postoje bar tri sloja izolacije i svuda je ona vrlo pravilno i stepenasto uklonjena na isti način. Da su u pitanju električni kablovi ne bi bilo razloga da svaka faza ima svoju posebnu višeslojnu izolaciju, a ne bi je ni skidali pre trenutka ugradnje (ili spajanja za nešto drugo), već tek pri povezivanju kad bi to radili posebni instalateri za erkondišn (ili nešto drugo), a ne obični radnici koji samo provlače i pričvršćuju kablove. Ovo su creva unutar creva koja služe za termičku izolaciju neke tečnosti ili fluida koje erkondišn koristi.

Ako je tako, sada znamo dovoljno pa možemo napraviti spisak šta se sve bar istopilo, a možda i samo gorelo jer se vatra definitivno nečim hranila u ovom vertikalnom kanalu, i to na osnovu ove slike stanja posle požara:

i slike stanja na istom mestu pre požara (proverio sam da je isti sprat i balkon):


- Potpuno je nestala cev za odvođenje kišnice sa terase.

- Više nema ni ovih creva za erkondišn jer bi u suprotnom bili različite boje od električnih kablova. Požar ih ne bi promenio na isti način.

- Za električne kablove ne znamo da li gledamo ogoljeni bakar, što bi značilo da se i njihova izolacija istopila, ili gledamo relativno neoštećenu izolaciju koja je samo promenila boju.

 

[Bukira]

Mislim da smo zajednički došli do nekih zaključaka:

- Glavni uzročnik brzog širenja vatre po vertikali su cevi za odvod kišnice sa terasa, kao i izolacija oko bakarnih cevi za klimu i kablova.
To se lepo vidi na slikama koje je stanislaw postavio:

Pogledajte prilog 1
- Ono što je prvo zapaljeno i najviše gorelo je podloga na terasama. Verovatno je to bio plastični deking, iako su po dokumentaciji tu trebale da budu keramičke ili granitne pločice:

Materijali za pokrivanje poda terase; Slojevi: keramičke pločice protiv klizanja (za spoljašnju upotrebu), aproks. veličine 40x40cm-45x45cm, debljine 1.1-1.2cm; Ili granitne pločice sa izgledom drvenog poda; sloj lepka (~3-5mm); hidro-izolacioni sloj (polimerni cement, 5mm); iskošeni sloj cementne košuljice (4-8cm); ektrudirani polistiren (23cm); armirana betonska ploča (20cm); kamena vuna (1Ocm); Aquapanel table postavljene na pod-konstrukciju, kao finalni sloj.

Da se podsetimo, terase su ovako izgledale pre požara:


Dakle, ono što je neophodno zameniti na obe zgrade, to su cevi za odvod kišnice. One su jedina veza između spratova gde vatra može munjevito da prođe i zapali veliki broj stanova za tren oka. Kablovi i cevi za klime ne prolaze između spratova, posebni su za svaki stan. Takođe, podloga na terasama mora da se zameni nekom koja je manje zapaljiva.

Ukoliko se to ne uradi, ove zgrade će večno biti tempirana bomba. Videćemo narednih dana da li su ozbiljno shvatili ovo upozorenje.

 

[Martin]

Kristalno jasan slučaj loše uradjenog objekta sa stanovišta protiv-požarne zaštite. Verovatno inspektorima protiv-požarcima nije bio dozvoljen ulazak na ovo gradilište, sakrili su brljotine ispod lepe fasade i prave se da je sve u redu. Ova nesreća se može smatrati i srećnom imajući u vidu da zgrada nije useljena.
:roll:

 

[Zuma]

I još jedna važna slaba tačka, izlaz snopa kablova i cevi iz stana na terasu. Na slici požara u ovom kvadratu kroz rupu verovatno vidimo vatru u stanu ili nekom ormaru. Pretpostvaljam da vatra koja bi gorela sa spoljašnje strane zida ne bi imala pravilan kvadratni oblik, pa je verovatno da je gledamo kako gori u unutrašnjosti kroz kvadratnu rupu u ciglama. Ovuda je ona ušla u još nezvahvaćene stanove i ovaj otvor bi je kasnije snabdevalo kiseonikom za slučaj da je stan potpuno zatvoren. Još jedna slaba tačka koja se mora obezbediti.

Pogledajte prilog 1
Rupa je verovatno slična ovoj:

 

[milos.tro]

Херцеговачка улица, широки тротоари:

С леве стране ће бити паркинг-места:

Широк тротоар и висинска разлика у односу на стару улицу:

Побијање талпи ради копања канала за канализационе цеви профила 1800 мм:

SasaBg sa SSC

 

[Bukira]

Zuma » Pon Feb 26, 2018 11:51 am[/url]":28gl5vfi]I još jedna važna slaba tačka, izlaz snopa kablova i cevi iz stana na terasu. Na slici požara u ovom kvadratu kroz rupu verovatno vidimo vatru u stanu ili nekom ormaru. Pretpostvaljam da vatra koja bi gorela sa spoljašnje strane zida ne bi imala pravilan kvadratni oblik, pa je verovatno da je gledamo kako gori u unutrašnjosti kroz kvadratnu rupu u ciglama.

Gledajući pažljivije ove slike, čini mi se da vatra nije u tom otvoru za kablove, već na mestu gde cev za kišnicu prolazi kroz terasu:

 

[BGD]

Martin » Pon Feb 26, 2018 11:43 am[/url]":2son3obr]Kristalno jasan slučaj loše uradjenog objekta sa stanovišta protiv-požarne zaštite. Verovatno inspektorima protiv-požarcima nije bio dozvoljen ulazak na ovo gradilište, sakrili su brljotine ispod lepe fasade i prave se da je sve u redu. Ova nesreća se može smatrati i srećnom imajući u vidu da zgrada nije useljena.
:roll:

Ko ce da posalje bilo kakvu inspekciju kad je i on sam saucesnik u celom ovom ''projektu'' ?


Da li postoji slucaj u istoriji planete da je neka vlast,neke zemlje...dozvolila (zakonski) strancima da rade (grade) sta im padne na pamet

u glavnom gradu iste...naravno pod tim ne mislim na zemlje-kolonije ?

 

[direktor]

Da li su opaljeni stanovi prodati zna li se to deking izgleda dobro gori zar ne bi trebo biti A1

 

[Bukira]

BGD » Pon Feb 26, 2018 2:46 pm[/url]":38adwyuy]
Da li postoji slucaj u istoriji planete da je neka vlast, neke zemlje...dozvolila (zakonski) strancima da rade (grade) sta im padne na pamet u glavnom gradu iste...

Možda i postoji sličan slučaj u nekoj banana državi, ali je mnogo češći slučaj da vlast dozvoli svojim saborcima i tajkunima da rade (grade) šta im padne na pamet. Mi još uvek ne znamo tačno ko su investitori i sa kolikim udelom u svakom od projekata koji se trenutno grade u okviru Beograda na vodi.

 

[nikolas27]

Mislim da ne bi smeli da se z.....ju sa protivpožarnom zaštitom i da ovom pitanju moraju pristupiti sa dužnom pažnjom pa neka ih košta još par meseci vremena i nekoliko miliona evra za sanaciju. Kašnjenje i nije problematično, pretpostavljam da su u BWR ugovore stavili magičnu klauzulu od 9 meseci kašnjenja bez penala (kao što je slučaj sa Vistom).

Inače, čuo sam trač da još jedan simbol Beograda - Genex kula nikada nije dobila upotrebnu dozvolu zbog nedostatka propisne protivpožarne zaštite. Ne znam da li je tačno ili ne, molio bih da neko ko ima tačna saznanja uskoči.

Dugo sam se razmišljao da li da napišem sledeći pasus... Sada već davne 2004. godine sam prisustvovao požaru na Belim Vodama u kom su dvoje dece od 4 i 5 godina izgubila život. Požar se desio u stambenoj zgradi odmah ispod Jugopetrolove benzinske pumpe u Trgovačkoj. Ja sam se tu zadesio sasvim slučajno, sređivao pritisak u gumama. Kako je to izgledalo - u prvi mah kad sam video čoveka kako istrčava i dere se nerazumljivo. Iskreno, pomislio sam da se radi o porodičnom nasilju. Kad je čovek izašao sa stolicom i pokušavao da polomi prozor kao da je potvrdio moje misli u tom trenutku - "ovaj je lud, jadna njegova porodica, sigurno su se zaključali da ih ne bije". Moja poenta je da nije bilo ni najmanjeg znaka vatre i dima spolja. Tek posle par minuta kad su došli vatrogasci sam video da iz dimnjaka te zgrade (visoke nekoliko spratova) izlazi slab dim. Ispostavilo se da čovek nije bio član porodice već komšija. Koliko znam nijedan drugi stan nije stradao u tom požaru. Dalje informacije su već dostupne na sledećem linku: https://www.blic.rs/vesti/tema-dana/dra ... nu/5867bcf. Izuzetno traumatično s obzirom da su svi očevidci gledali nemo scenu ne shvatajući šta se zapravo događa.

Neka je i podmetnuto, neka je i varilac neki pijani dripac, neka su i iznap...li Vučića radnici Strabaga na YT, neka i ne priznaju da su zeznuli projekat, neka i ima dripaca koji se naslađuju sa ovim što se desilo, ali da se projektanti i izvođači ne z...ju sa ljudskim životima.

p.s. Svi bi trebali da pogledaju ka plafonu svojih soba i da se zamisle ako nemaju alarm za dim.

EDIT: Dopuna sa linkovima o požaru koji sam opisao i smrtnim ishodima:
* http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/2 ... 0901.shtml
* http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/2 ... 1404.shtml

 

[direktor]

Samo restoran na kuli geneks ali ne sama kula zato je restoran bio zatvorenog tipa

 

[nikolas27]

direktor » Pon Feb 26, 2018 3:41 pm[/url]":1akptmnw]Samo restoran na kuli geneks ali ne sama kula zato je restoran bio zatvorenog tipa

Znači ipak je tačno. Kako može samo deo objekta da bude nebezbedan? Kako se izdaje upotrebna dozvola za objekat kome poslednji sprat nije siguran?

 

[ftj]

nikolase nista mi nije jasna poenta tvog dugackog posta.

 

[nikolas27]

ftj » Pon Feb 26, 2018 3:55 pm[/url]":3o1gx00e]nikolase nista mi nije jasna poenta tvog dugackog posta.

To možda i nije loše, bar sam te naterao da rasmisliš Vidim ja da ovde nije razumljivo kad se ne pljuje ili kad se ne podržava projekat...

Dve poente:
* očekujem da posle ovog "testa materijala" zamene sve što je gorelo pa neka ih košta boga oca,
* poruka ovima što se naslađuju da pregledaju i svoje okruženje, što bi neki od njih rekli, sve se vraća...

 

[spatiotecte]

mradulovic » 26 Feb 2018 02:30 am[/url]":1ytstzz2]

spatiotecte » 25 Feb 2018 05:28 pm[/url]":1ytstzz2]Sad ce morati komisija detaljno da proveri faktore rizika i otkrije tacan uzrok pozara i nacin sirenja kako bi se utvrdila metodologija sanacije (premestanje kablova, zamena tipa izolacije ma da je A1 u principu potpuno odgovarajuca zastita od vatre.)

mozda ce izaci komisija, ali 99,9% tek da se kaze. Sanse da ne kazu da je odlucujuci faktor u ovom incidentu bio nestruchan varioc i da je projekat siguran, su minimalne,ako ne i nepostojece. Ako kazu da su pogreshili nesto u projektu, onda moraju da se preispitaju i prerade sve postojece instalacije, sto ukljuchuje skidanje fasade na tim vertikalama, na dva skoro zavrshena objekta, plus mozda i projekat na instalacijama Viste i ParkicPogleda (jer je 100% isti projektant i isti nadzor).
Niko ne sme dovesti u pitanje carevo novo odelo. Problema nikad nije ni bilo

To si u pravu, i ja mislim da ce biti tako ili da jednostavno o tome nece pricati na televiziji.
Inace me iznerviralo juce kad sam gledao prilog na pinku o pozaru nisu snimili fasadu gde je bio pozar da ljudi ne bi videli koliko je spratova osteceno vec je snimljeno na drugoj strani uz objasnjenje da je steta minimalna, sto naravno nije tacno.

 

[ftj]

@nikolas

ne vidim da se ovde neko nasladjivao vec se pricalo kako se ovo desilo i ima li nekih propusta u projektu mozda si pomesao sa blic komentarima. A normalno da ce da zamene ovo sto je izgorelo, sigurno nece remontovati.

 

[nikolas27]

ftj » Pon Feb 26, 2018 4:08 pm[/url]":q983f6tu]@nikolas

ne vidim da se ovde neko nasladjivao vec se pricalo kako se ovo desilo i ima li nekih propusta u projektu mozda si pomesao sa blic komentarima. A normalno da ce da zamene ovo sto je izgorelo, sigurno nece remontovati.

Pa da se ne lažemo, nije da nije bilo naslađivanja ovde i na BWR temi. Bljuc ne čitam, tako da nisam mogao da pomešam.

Nije sporno da će zameniti ono što je izgorelo, mislim ko će se useliti u "ono" . Pitanje je da li će zameniti te materijale na celoj zgradi (deking na terasama i oluke)?

 

[GOJE]

nikolas27 » 26 Feb 2018 04:12 pm[/url]":31jjj2th]

ftj » Pon Feb 26, 2018 4:08 pm[/url]":31jjj2th]Pitanje je da li će zameniti te materijale na celoj zgradi (deking na terasama i oluke)?

I pitanje je da li će izmeniti projektovane materijale za Vistu i ostale visoke zgrade.

 

[nikolas27]

Btw, evo još jednog skorašnjeg požara koji se proširio kroz oluk:

https://www.blic.rs/vesti/vojvodina/nov ... du/jpes32z

Grupa građana izazvala je danas požar na jednoj zgradi u širem centru Novog Sada jer su brenerom pokušavali da odlede zaleđeni oluk, a na sreću nije bilo povređenih.

Požar je izbio kada su pojedini stanari te zgrade pokušali brenerom da odlede oluk, jer voda od otapanja snega nije oticala kroz njega, javila je večeras Radio-televizija Vojvodine.

U požaru je izgoreo tavanski prostor zgrade, a požar se nije proširio na stanove.

 

[mradulovic]

osim sto se ovde pozar veoma brzo prosirio na okolne stanove.
i ovo " očekujem da posle ovog "testa materijala" zamene sve što je gorelo pa neka ih košta boga oca" . Zasto to ocekujesh, ako je prema gradonacelniku steta minimalna a prema jutrosnjim izvestajima na pinkovom dnevniku (glasilu vlasti) steta isto minimalna i proizvod nestruchnosti prilikom varenja?

 

[astrodule]

Nema šanse da se išta promeni do izbora.