Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Delija]

Ако је постојао неки дух који је карактерисао НБГ онда је то дух модернизма. И у оном почетном, предратном периоду али и у послератном где је упркос огромној енергији власти да градњу НБГ-а зачини идеологијом то није имало неки већи утицај на изглед истог. Осмислише га предратне архитекте и изградише га по атинској повељи лишеној идеолошке обојености.

Иване, + за одличан пост. Навикао си нас на неки ниво писања од којег не одступаш. Чак ти је и резоновање и размишљање о простору СА врло зрело и трезвено. То је оно што се надам да ће усвојити просечан грађанин Србије и Београда када је у питању свест о урбаном простору и његовом значају као и вредностима које би требале урбани простор да обликују.

 

[Ivan NBG]

Razlog zbog kojeg sam u pozitivnom kontekstu naveo jednu epohu jeste taj sto se njen autokratski i opsenarski karakter nije u znacajnoj meri preslikao na oblikovanje urbanog prostora Novog Beograda . Danas to, nazalost, nije slucaj . Istini za volju, to i nije toliko do epohe koliko do pojedinca .

 

[Delija]

То поређење лепо осликава сву радикалност овог актуелног пројекта пошто је тада у теорији знатно радикалнији, диктаторски и аутократски режим заправо много мање утицао на нарушавање градског подручја него што је данас случај са овом актуелном политичком и пословном елитом која се оваквим пројектом, слободно ћу рећи, обрачунава са Београдом.

 

[Zuma]

Samo da se ne sruči u savu.

Тачно се види како слободан део бетонске терасе услед вибрација пуца. Наслонили на носећи стуб, па трамвај тресе и тресе.

Preterujete sa tim pucanjem. Jesu krivi, ali ipak ne za pucanje betonske ploče. Betonirali su iz dva puta, pa je to samo loš spoj sa novijim betonom. Pronašao sam i staru fotku gde se to dobro vidi, pa je celu priču lako rekonstruisati. Pošto ih je pritiskao termin svečanog i javno objavljenog vremena polaganja kamena temeljca, a onome ko iz bilo kog razloga skrivi njegovo odlaganje ili kreira blamažu visokom rukovodstvu se zaista ne piše ništa dobro, onda su ceo posao ovde toliko zbrzali da je sve urađeno jako loše. Rađeno je i noću, praktično non-stop. Tako je spoj dva betona urađen krajnje aljkavo, pa su to kasnije morali da zamazuju da se ne vidi.

Ovde je slika od 22.09.2015. neposredno pošto je postavljen novi betonski segment. Razliku vidite po boji mokrog betona.

Kad se novo parče betona osušilo, na spoju su ostali su ovakvi tragovi (26.09.2015., pre zamazivanja)

Kasnije je ovaj spoj popravljen tako da se manje vidi.

Mene ipak više brine nešto što sam video samo za trenutak i u polumraku, pa ne mogu biti baš sasvim siguran. Na nekoliko mesta se videlo da je betonsko gvožđe veoma blizu površine betona ili da čak viri iz njega. To je nezgodno zbog rđanja i vode koja će ovde da leži. Kasnije su i to uklonili i zamazali. Teško je sada reći da li je to bio samo izuzetak na svega par mesta.

Ovo je jedno od tih mesta pre zamazivanja snimljeno po priličnom mraku.

A ovo su tragovi posle zamazivanja. Na tri zadnje fotografije se vidi da su ove zakrpe uglavnom tanke, prave, izdužene i, ili međusobno paralelne, ili pod 90 stepeni, tako da je sasvim moguće da zaista prate pravac pružanja betonskog gvožđa koje je ponegde previše blizu površine betona.

 

[svrca]

Razlog zbog kojeg sam u pozitivnom kontekstu naveo jednu epohu jeste taj sto se njen autokratski i opsenarski karakter nije u znacajnoj meri preslikao na oblikovanje urbanog prostora Novog Beograda . Danas to, nazalost, nije slucaj . Istini za volju, to i nije toliko do epohe koliko do pojedinca .

Kako to mislis nije?! Jedan fundamentalno otudjeni prostor u koji je do pre dvadesetak godina zalazio samo onaj ko je morao ili tu stanovao. Iz njega si gledao da pobegnes kako svane i da se dokopas Beograda. Potpuno preslikavao monotoniju, nedostatak kreativnosti te epohe. I upravo je Novi Beograd i bio simbol tog vremena, njegove inertnosti i otudjenosti od ljudskih potreba. I zar se to sto je Novi Beograd uopste moze nazvati oblikovanjem urbanog prostora?
To sto ce se javljati NBG-ogradjani da protestuju nista ne menja. Covek svasta moze da zavoli i da se veze za prostor u kome je rodjen ili proveo mladost, pa bio on i urbana pustinja.

 

[RioBL]

Зар ти беше ниси стручан да износиш своје мишљење о томе?

Bese da nisam strucnjak za ugovorno pravo za razliku od vecine forumasa.
Kao prvo, puskom me ne bi mogao natjerati da procitam ugovor o BNV.
Kao drugo, i kad bih procitao znao bih ti reci samo da je najvaznije ono sto pise sitnim slovima.
Zato mislim da je fer sto ne zelim da komentarisem taj ugovor.

Ali ono sto mogu kao laik da komentarisem je sto vidim sopstvenim ocima.
Novi Beograd se razvija pred nasim ocima vec 70 godina i imali smo prilike da ga u punoj mjeri dozivimo. Da zivimo u soliterima, da se krecemo u blokovima, da se vozimo ulicama, da setamo obalama i s pravom svi mozemo iznositi svoja iskustva i misljenja.

Sa druge strane je BNV gdje je izgradjen za sada samo jedan montazni objekat, uredjen samo jedan mali dio obale i jedan dio jedne ulice. I pored toga, nebrojeno mnogo je "strucnjaka" koji znaju tacno kako ce sve izgledati, kako cemo zivjeti, raditi i kretati se u prostoru BNV, pa cak znaju i kolika ce steta da bude po drzavu jer eto "to jasno pise u ugovoru".

Sjecas li se Delija sta su rekli tvom omiljenom superheroju urbanizma Branislavu Jovinu kad je rekao koliko bi kostao metro? Da za te pare mogu napraviti hiljadu stanova...E pa to su i uradili. Na Novom Beogradu su izgradili hiljade stanova i 0 Km metroa. Mozemo li sa strucne strane iznijeti tacnu cifru kolika je "steta po drzavu" nastala takvim "ugovorom"?
Kad "strucnjaci" na ovom forumu za sekund mogu izracunati stetu proizaslu iz ugovora BNV onda sam siguran da mogu izracunati i stetu proizaslu iz ugovora NBG.

 

[Moravac]

U subotu predveče sam prošetao od kule Nebojša do bara venecije. Ono što je očigledno primetno, a ne znam da li je ko pisao o tome je broj posetilaca u kafićima i restoranima.

Oko beton hale maltene nema slobodnog mesta, u Promaji je i moglo da se nadje neko slobodno mesto, dok je u Savanovi očigledno na snazi neki tihi bojkot jer je više bilo konobara nego gostiju, sve sa nekim statistima koji stoje unaokolo.

Počastvovali smo "dva štapića" svojim prisustvom, i klopa im uopšte nije loša. Kao i ona kafiterija. Palačinke se ipak, jedu na drugom mestu, ne tamo.

 

[mekbejn]

Kako to mislis nije?! Jedan fundamentalno otudjeni prostor u koji je do pre dvadesetak godina zalazio samo onaj ko je morao ili tu stanovao. Iz njega si gledao da pobegnes kako svane i da se dokopas Beograda. Potpuno preslikavao monotoniju, nedostatak kreativnosti te epohe. I upravo je Novi Beograd i bio simbol tog vremena, njegove inertnosti i otudjenosti od ljudskih potreba. I zar se to sto je Novi Beograd uopste moze nazvati oblikovanjem urbanog prostora?
To sto ce se javljati NBG-ogradjani da protestuju nista ne menja. Covek svasta moze da zavoli i da se veze za prostor u kome je rodjen ili proveo mladost, pa bio on i urbana pustinja.

Uh, uh. Poentu mozda i imas, ali si je zacinio preteranom ostrascenostu, pa gubis objektivnost.
Samo cu reci da po planu SVAKI blok ima skolu, vrtic i neki centar (posta, MZ, prodavnica) i sl. Dakle i to su neke ljudske potrebe.
Plus 2 keja i ogroooomne povrsine pod zelenilom. I to su takodje ljudske potrebe.

 

[spatiotecte]

Jedno je kako su NBG zamislili drugo je kako je on zaista ispao kao mesto za zivot sa svim svojim manama i vrlinama.

 

[laki72]

Kad mi pokazete gde je na Novom Beogradu javni prostor sveden na 10m sirine, koji treba da dele ulicni prodavci, ulicni umetnici, setaci, biciklisti , onda mozete da pricate o paralelama ovoga i Novog Beograda.

I da dodam.
Od tih ulaganja koja su tokom vremena od prostora leve obale Save napravila grad, Beograd i danas zaradjuje, prodajuci gradsko gradjevinsko zemljiste, zar ne?
Znaci, ulozeno je, da bi se desetinama godina zaradjivalo!!!
U savskom amfiteatru smo "dali" zemljiste, ulazemo(cemo) uz nadu da 'povratimo' makar deo ulozenog!!!
BITNA RAZLIKA!!!

 

[Ivan NBG]

Sto se mana NBG tice, o njima je vec sve receno i u odredjenoj meri sam saglasan sa tim konstatacijama. Sto se vrlina tice, njih sve vise postajemo svesni kako godine prolaze . Ako bih vec morao da pozajmljujem cesto koriscene izraze iz tog vremena, onda bih sve ono sto jedan deo grada poseduje podelio na bazu i na nadgradnju . Ne postoji deo grada koji u potpunosti zadovoljava sve potrebe coveka iz razloga sto potrebe variraju od osobe do osobe, zavisno od niza faktora, kao sto su ideoloska usmerenjai uopste dostignuti nivo opste kulture, porodicni status, zivotno doba, ekonomska snaga i nivo obrazovanja .

 

[MilisaV]

po meni glavni problem novog beograda je PEŠAČKA DOSTUPNOST. to je ono što stari beograd ima.

 

[relja]

U subotu predveče sam prošetao od kule Nebojša do bara venecije. Ono što je očigledno primetno, a ne znam da li je ko pisao o tome je broj posetilaca u kafićima i restoranima.

Oko beton hale maltene nema slobodnog mesta, u Promaji je i moglo da se nadje neko slobodno mesto, dok je u Savanovi očigledno na snazi neki tihi bojkot jer je više bilo konobara nego gostiju, sve sa nekim statistima koji stoje unaokolo.

Počastvovali smo "dva štapića" svojim prisustvom, i klopa im uopšte nije loša. Kao i ona kafiterija. Palačinke se ipak, jedu na drugom mestu, ne tamo.

Rano je za bilo kakve zaključke oko poslovanja SavNove, to će tek vreme da pokaže.

Ali, jesu izašli na loš glas, jesu bliski vlastima i mnoge je verovatno sramota da pričaju da su tu sedeli...alternativa svakako postoji.

Sa druge strane, enterijer i ponuda, barem po fotografijama, ne deluju kao nešto što je interesantno klijenteli koja voli te divlje objekte tipa Ibarska magistrala i lajkovačka pruga...

Videćemo...

 

[RioBL]

Kad mi pokazete gde je na Novom Beogradu javni prostor sveden na 10m sirine, koji treba da dele ulicni prodavci, ulicni umetnici, setaci, biciklisti , onda mozete da pricate o paralelama ovoga i Novog Beograda.

Promenada na koju aludiras ne postoji nigdje u Beogradu u takvom konceptu osim u prostoru BNV. Mozda nesto najslicnije je kod Beton Hale.
Ali to nije razlog da se tvrdi kako se ne mogu povuci paralele izmedju NBG i BNV. Mogu i te kako.

I jedan i drugi prostor su urbanizovani na prakticno praznoj cjelini od nule. Sto znaci da je iscrtavana podjela na blokove, raspored i profil saobracajnica, sadrzaj blokova, itd. I dodatna slicnost, sto su oba projekta zahtjevala izmjestanje zeljeznickih stanica. Na NBG to je stanica Zemun a na BNV to je Beograd-Glavna.

Kad se podje od toga onda moze da se povlaci paralela i da se kaze sta je na kom projektu "ispalo" bolje ili gore.

Jedno je kako su NBG zamislili drugo je kako je on zaista ispao kao mesto za zivot sa svim svojim manama i vrlinama.

Nije Spatio na NBG nista "ispalo". Sve je uradjeno po planu samo sto su se ti planovi mijenjali kroz vrijeme. Dakle, sve je uradjeno svjesno i sa nekom svrhom. A da li je ta svrha dobra ili losa e o tome se moze raspravljati.

 

[laki72]

@RioBL
NE, NE MOGU!

"Promenada" ...
Cuj molim te, promenada!
Ne postoji nigde u takvom konceptu?
Pa hvala nebesima da ne postoji!!!!
Imas sliku u nekom od prethodnih postova gde zongler 'zabavlja' prolaznike na setalistu.
O gle cuda, zauzeo je "celo setaliste" izmedju ograde i biciklisticke staze!!!
O kakvom tu konceptu pricas covece!?
- iscrtani, podeljeni blokovi, raspored i profil saobracajnica????
Pa gde je u celom "konceptu" ili maketi ozbiljna saobracajnica????
I gde je normalna veza tih saobracajnica sa postojecom saobracajnom infrastrukturom u Beogradu???

I to poredis sa NBG ???
Pa kada je pravljena Jurija Gagarina, ljudi su govorili da se pravi novi auto put ka zagrebu!!!
Mislilo se i za neredne periode, zato su bulevari i ulice po NBG sa po dve i tri trake, zato svaki blok ima vrtic, skolu, ambulantu, supermarket...
Zato je po blokovima bila gomila slobodnih prostora, koje sada grad (prekomerno) urbanizuje, ali i zaradjuje na tome, jer je zemljiste odavno opremljeno.

Novi Beograd nije nesto sto mene impresionira u smislu da bih zeleo da zivim u tom kraju.
Vise volim brdovit pejzaz.
Ne volim unifomnost i kvadratno uredjenje blokova.
Ali porediti NBG gde je za cilj bilo obezbediti stambeni prostor za hiljade nasih porodica i BNV gde je cilj licno bogacenje korumpiranih politicara, ako i njihova bezocna samopromocija, moze samo zlonamerna osoba!!!
Rekoh jos pre godinu dana.
Sve vezano za ovaj projekat je sporno!
Pravno je sporan!
Urbanisticki -sporno
Saobracajno -sporno
Ekonomska opravdanost -sporno
Arhitektonski -po do sada vidjenom -sporno
(za ovo zadnje ostavljam mogucnost da sam u zabludi, jer em nisam iz struke, em za sada imamo par maketa i nekoliko rendera...)

 

[Bulbulderac17]

Sve vezano za ovaj projekat je sporno!
Pravno je sporan!
Urbanisticki -sporno
Saobracajno -sporno
Ekonomska opravdanost -sporno
Arhitektonski -po do sada vidjenom -sporno

+ ko vrata

 

[Ivan NBG]

Poredjenje dve epohe i dva projekta bilo je neophodno ne da bi se starija idealizovala, vec da bi se nova prikazala onakvom kakva zaista jeste .

Zivim na NBG od svog rodjenja, te sam samim tim i rodjeni Beogradjanin . To nije nuzno vrlina . Ako izuzmemo splavove kojima je novobeogradsko priobalje zatrpano i ako ostavimo po strani cinjenicu da je setaliste tik uz reku na keju kod blokova 45,44 i 70 moglo biti nesto sire, ostaje nam sve ono dobro sto promenada u okviru BNV nikada nece imati, a to su obilje prostora i zelenila, humanisticki i istinski demokratski karakter javnog prostora . Nema toga na celoj povrsini NBG i ja sam toga svestan . Ume on da bude monoton i pust, ja to vrlo dobro znam . Ipak, kada legnem na svoj krevet, kroz prozor vidim samo nebo, vidim izlaske i zalaske sunca (zapravo samo izlaske, zalaske sunca ne mogu da vidim jer mi se zgrada ne rotira ), vidim pun mesec i nista osim toga . Kosarkaskih terena imam na svakih 200m po jedan . Mogu da biram gde cu obaviti kupovinu . Saobracajno sam vise nego zadovoljavajuce povezan sa okolnim delovima grada . Za razliku od buducih stanovnika BNV ja ne zivim u saobracajnom slepom crevu .

Da li je prijatnije da vas, dok se nalazite u setnji pored reke, okruzuju dzinovske topole ili da vas gledaju sa terase oni koji vasim majkama, sestrama ili zenama ne isplacuju plate redovno ili oni koji vasu devojku na razgovoru za posao pitaju da li namerava da radja ? Kada pomislim na BNV ja se uvek setim takvih ljudi .

Deo kod Beton hale je dragulj ovog grada onoliko koliko je izdavacka kuca Laguna dragulj srpske izdavacke delatnosti . Kako su u ovom gradu jedna za drugom nestajale knjizare Nolita. Prosvete i Narodne knjige, tako su se na svakom cosku pojavljivali novi ugostiteljki objekti nalik onima u Beton hali .

Privesti Beograd civilizaciji u 21. veku ne znaci izbetonirati sta do sada nije izbetonirano, vec pre znaci posaditi drvo gde ga do sada nije bilo . Sa strane posmatrano to mozda i nije tako, ali ja Beograd ne posmatram sa strane .

Na NBG zivi mozda i celih 300000 stanovnika, u BNV nece ih biti vise od nekoliko hiljada . Ne zatvarajmo oci pred cinjenicom da u ovako ustrojenom drustvu platezna sposobnost kupca stana u BNV raste onoliko brzo koliko pada platezna sposobnost velike vecine Beogradjana . To su dve medjusobno povezane pojave. Slicnog klasno konfliktnog aspekta tokom naseljavanja NBG nije bilo .

Neizgradjeno zemljiste na NBG je nase i raspolaganjem njime na nacin koji je do sada cinjen dobijamo vise nego sto cemo kao drzava dobiti nakon tridesetogodisnjeg perioda izgradnje BNV .

NBG se ne nalazi tik uz staro gradsko jezgro i nema potrebu da mu se prilagodjava . To sa BNV nije slucaj,ali ce ipak stajati na obali reke kao nekakav dzinovski srednji prst uperen ka Beogradu . Beograd na vodi taj naziv i ne zasluzuje . Na vodi jeste, ali nije Beograd . Zahvaljujuci njemu Beograd ce zauvek ostati na svojim brezuljcima umesto da sa njih napravi iskorak ka reci .

Bolje je i ne graditi nego graditi lose .

Subjektivan sam spram NBG, znam .

 

[RioBL]

@Laki72

Ljutis se na mene sto sam napisao da se izmedju NBG i BNV mogu i trebaju praviti poredjenja pa onda i sam navedes nekoliko poredjenja!

Ti mozda zelis da kazes da izmedju dva projekta nema nikakve slicnosti a ja vidim dosta slicnosti.
Ti mozda zelis da kezes kako je NBG super a BNV sranje a ja sranja vidim na obe strane Save.

 

[razgradjevinar]

"Koja nam je korist od bloka 26, od bloka 12, ili bloka 43.. NULA". Umesto da i to lepo damo arapima i umesto NULE dobijemo 32% profita.. ma gde bi nam kraj bio! svaki neiskorisceni pedalj zemljista treba pokloniti onima koji kazu da imaju pare, sto vise kazu da imaju to im vise pokloniti

 

[djordjebg]

Covek koji uopste ne zivi u Beogradu je napisao bar 600 postova za 6 meseci o ovoj temi.
Ne vidite nista cudno u tome?

Ludilo se siri Srbijom, stize Despotov grad!
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/595803 ... potov-grad

 

[Igor]

O Despotovom gradu se moze nastaviti prica u temi Kalemegdan nikako u ovoj temi

 

[svrca]

Uh, uh. Poentu mozda i imas, ali si je zacinio preteranom ostrascenostu, pa gubis objektivnost.
Samo cu reci da po planu SVAKI blok ima skolu, vrtic i neki centar (posta, MZ, prodavnica) i sl. Dakle i to su neke ljudske potrebe.
Plus 2 keja i ogroooomne povrsine pod zelenilom. I to su takodje ljudske potrebe.

Nema tu nikakve ostrascenosti, svi mi znamo da zadovoljava OSNOVNE ljudske potrebe i da je "planiran" Ti mislis da je to dovoljno, i da smo ga bez razloga zvali spavaonica, a ljudima tamo referenca bili blokovi? I da li je sve to moglo i trebalo drugacije? Planiran je i izveden u periodu modernizma kada je radikalno izmenjena filozofija urbanog planiranja i arhitektonskog oblikovanja. Zasto se ljudi osecaju prijatnije u starim gradskim jezgrima i hrle tamo? I zar to nije nesto sto bi trebalo uvek da se ozbiljno razmatra kada se planiraju velika gradska naselja ili urbane celine?

@ivanNBG

"Ipak, kada legnem na svoj krevet, kroz prozor vidim samo nebo, vidim izlaske i zalaske sunca (zapravo samo izlaske, zalaske sunca ne mogu da vidim jer mi se zgrada ne rotira ), vidim pun mesec i nista osim toga ."

To isto vidim i ja na Dorcolu, nije to privilegija NBG! :wink:

 

[Feanor]

Zasto se ljudi osecaju prijatnije u starim gradskim jezgrima i hrle tamo?

Aj sad realno ko hrli i ko se oseca priajtnije u asfaltu skvrcen bez zelenila mira tisine?

 

[Nik_B]

https://youtu.be/Ebq6FW6QQe4 :lol:

 

[Ivan NBG]

Nije mi bila namera da NBG poredim sa drugim delovima grada, vec samo da se kao stanovnik pomenute opstine ogradim od svih poredjenja sa BNV . Kao sto rekoh, nijedan deo grada ne zadovoljava u potpunosti potrebe coveka, pa tako ni NBG . Ipak, kako godine prolaze njegove vrline sve vise dolaze do izrazaja, a one se ponajmanje ticu plavog neba, izlaska sunca i punog meseca . Roditelji male dece ovo vrlo dobro razumeju .