Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[deki_nb]

U danasnjem izdanju,,24 sata'' dodatak ,,Beograd na vodi''

http://www.e24.24sata.rs/issue.php?issue=24sata_130314

 

[djordjebg]

Sto im izborno obecanje nije da ce izmestiti BAS i npr. zavristi oblizanicu do Bubanj potoka? Npr. to bi bilo realno obecanje, ne lako ali ostvarivo. Zasto ne kazu npr. metro projekat je sledeci veliki projekat i u buducem peridu ce svim sliama raditi na tom projektu i za 4 godine tog i tog dana ce poceti gradnja?

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Зао што нас сматрају идиотима и не занимају их наши интереси и реалност.

 

[belka]

Ovom rečenicom člana sa nikom napisanim kineskim slovima bi se mogla završiti ova epopeja o Beogradu na vodi, jer iskazuju svu suštinu ovog projekta. Posle izbora bismo mogli da nastavimo ozbiljnu polemiku.

 

[direktor]

Ostale strane u 24 sata a u vezi bg na savi http://www.e24.24sata.rs/issue.php?issue=24sata_130314

 

[stf]

besmisleno je.. ja sad treba valjda da zacutim i prihvatim da ce voz iz npr budimpeste dolaziti preko sajma iz pravca resnika.

Са старог ж. моста (правца НБГ-а) постоји жел правац и према Реснику и према БГ главна. Дакле, жел саобраћај је једнако оптерећен и на рампама код Сајма и на хипотетичкој рампи у Милоша Поцерца.

ako mi u prvoj recenici tako samouvereno napises tako ociglednu neistinu onda je stvarno nebitan broj koloseka ili cinjenica da iz pravca b brda nije moguce skretanje na sajam

Да ли? А нова трака за полукружно скретање изграђена приликом реконструкције Мостара а у циљу затварање левог скретања из Руске. Дакле, могуће је.

ili da zaricev most ima jednu traku kojom idu automobili i tramvaji a da su mu pristupne saobracajnice na nivou ulaska u mali idjos s aobe strane,

Зашто би на том мосту требала да буде додатна трака? Одмах са њега се скреће у поменуту улицу, не видим у чему ти видиш проблем?

da iz starog grada u nemanjinu moze da se stigne samo preko slavije.. oprosti na vremenu koje si utrosio da me prosvetlis

Може и Цара Душана, Војводе Бојовића, Карађорђева па десно поред Београдске задруге и право испод Зарићевог моста директо у Савски амфитеатар ... зар не? Не мора цео Стари град преко Славије.


П.С. Једина критика која обара пројекат као стена је чињеница да нема ко да купи те квадрате, нарочито пословне. Све остале критике су престроге и неутемељене.

 

[belka]

Otišao si predaleko. Uostalom, mislim da ćeš i sam videti. Sve ovo što si napisao oko mogućeg pristupa zahteva neviđene radove i opet je sklepavanje pristupa. Treba jedan direktan pristup do koga se lako dolazi iz centra i iz Novog Beograda, a to je samo Savska. A preko pruge ne ide. Može, ali ne ide, niti će bilo ko to prihvatiti. I to je samo mala karikica zbog koje sve puca, a kamoli ostale stvari.

No, nema veze, mislim da treba da ostaneš onako rezervisan i stručan kakav si bio dosad, da bismo mogli da racionalno pričamo o svemu za nekih 6 meseci, tj da počnemo razmatranje ozbiljnih ideja o svemu ovome, jer meni se polako sklapaju kockice u jedan realističan i održiv model, o kome ću pisati jedno mesec dana posle izbora, kad se sve slegne.

 

[laki72]

Ja ne mogu da verujem sta citam!
necvu imenovati, ali zar je moguce da vas boli dupe sto 2/3 najvrednijeg, najekskluzivnijeg zemljista u Beogradu poklanjamo investitoru zarad obecanja da ce nesto graditi???
I onda to neki jos porede sa Hotelom Jugoslavija !!!! Pa taj hotel je ipak nesto placen zar ne??? Sta investitor iz nama naprasno najprijateljskije zemlje placa da bi uknjizio 2/3 vlasnistva na sebe?
Dal bi vi koji ste odusevljeni ovom idejom, unapred prepisali 2/3 svog stana ili kuce nekome, ko vam eto tako obeca da ce da izgradi vilu na tom mestu (ako bude trzisne traznje) pa cete vi profitirati ???
A pri tom imate inicijalni trosak da se iselite odmah, premestite svoju garazu, obezbedite alternativu gde cete ziveti itd...
I ajd, da pretpostavimo da trziste ne pokaze interesovanje za tu vilu i apartmane u njoj, sta gubi taj investitor, a sta gubite vi?
Dal ste svesni da upravo to sto su te trecine idealne (nedeljive), vezuje ruke gradu trajno ukoliko investitor iz emirata odustane od investicije !!! U tom slucaju ostajemo bez najvrednijeg zemljista u gradu !!!

Takodje neko iznese misljenje da ce velike kompanije preseliti poslovanje u Beograd zbog ovog projekta.
Ja ne mislim da je tako. Sedista (globalna, regionalna, lokalna) kompanija se lociraju u odnosu na proizvodjacke kapacitete koje te kompanije imaju, ili u odnosu na trzisni udeo i profit koji ostvaruju.

Misterija mi je takodje kako to da makar ETIHAD nije izrazio zainteresovanost za poslovni prostor na datoj lokaciji???
ETIHAD je vec prisutan u Srbiji, a pri tom je kompanija iz Emirata. Pa opet nista.

 

[spatiotecte]

@laki72,
Ne dajemo im mi 2/3 zemljista vec im dajemo udeo u zajednickoj firmi u visini od 2/3. Posto mi nemamo veliki kapital da ulozimo kao oni, mi prepisujemo zemljiste savskog amfiteatra na ime firme ali to ne znaci da im poklanjamo to zemljiste.

 

[laki72]

@laki72,
Ne dajemo im mi 2/3 zemljista vec im dajemo udeo u zajednickoj firmi u visini od 2/3. Posto mi nemamo veliki kapital da ulozimo kao oni, mi prepisujemo zemljiste savskog amfiteatra na ime firme ali to ne znaci da im poklanjamo to zemljiste.

Nego sta radimo? :roll:

I jos jednom srpski, objasni mi ti ili bilo ko drugi, sta u slucaju da oni (ini) ne uloze svoj veliki kapital?

 

[spatiotecte]

@laki72,
Ne dajemo im mi 2/3 zemljista vec im dajemo udeo u zajednickoj firmi u visini od 2/3. Posto mi nemamo veliki kapital da ulozimo kao oni, mi prepisujemo zemljiste savskog amfiteatra na ime firme ali to ne znaci da im poklanjamo to zemljiste.

Nego sta radimo? :roll:

I jos jednom srpski, objasni mi ti ili bilo ko drugi, sta u slucaju da oni (ini) ne uloze svoj veliki kapital?

Pa u ugovoru koji ce se potpisati postoje valjda klause, kao u svakom ugovoru, gde ce se definisati sta ce se desiti ukoliko jedna ili druga strana, ne ispuni svoje obaveze.

 

[MilisaV]

Iliti u nasem narodu što se kaže - pojeo vuk magarca.

Послато са GT-N7100 уз помоћ Тапатока

 

[MilisaV]

Btw pošto u SA treba da sr grade i objekti koji ne donose profit, tipa opera, kako će se to deliti, pošto ne verujem da arapima treba 2/3 opere.

Послато са GT-N7100 уз помоћ Тапатока

 

[stf]

I ajd, da pretpostavimo da trziste ne pokaze interesovanje

U tom slucaju ostajemo bez najvrednijeg zemljista u gradu !!!

Ово је у колизији свих колизија.

Ако тржиште не покаже заинтересованост за реално, највредније земљиште не Балкану, то онда није највредније земљиште, већ је - безвредно. И ми не губимо ништа.

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

@laki72,
Ne dajemo im mi 2/3 zemljista vec im dajemo udeo u zajednickoj firmi u visini od 2/3. Posto mi nemamo veliki kapital da ulozimo kao oni, mi prepisujemo zemljiste savskog amfiteatra na ime firme ali to ne znaci da im poklanjamo to zemljiste.

Nego sta radimo? :roll:

I jos jednom srpski, objasni mi ti ili bilo ko drugi, sta u slucaju da oni (ini) ne uloze svoj veliki kapital?

Pa u ugovoru koji ce se potpisati postoje valjda klause, kao u svakom ugovoru, gde ce se definisati sta ce se desiti ukoliko jedna ili druga strana, ne ispuni svoje obaveze.

Претходно искуство са разним приватизацијама и пројектима нам не улива превелику наду у то у којој мери је потписани уговор повољан за нас. Власти су поклониле огромно земљиште фирми која је двотрећински у страном власништву. Ми то можемо представити као наш део инвестиције у заједничком пројекату, али то да ли се ради о инвестицији или противправном отуђењу државног власништва, зависи искључиво од садржаине уговора. Имавши у вису да је ово, по тумачењу многих, предизборна представа, ја лично сумњам у то да је ишта одрађено у нашу корист.

Претпостсвимо да је све онако како тврде - насупрот бројним нејасноћама и нелогичностима у званичној причи -, зар није чињеница да ми овде препуштамо врло вредно земљиште у самом центру града? Реч је о престоници једне земље, па ма каква била наша економска ситуација, мала је шанса да би ови страни 'инвеститори' игде друго могли пронаћи тако повољну локацију. Зар се нисмо могли изборити за неки повољнији удео у власништву тог предузећа? Зар је једна трећина реалан удео, кад ће ова држава те зграде хипотетично морати снабдевати струјом, комуналним услугама итд. Значи, ми не инвестирамо само земљу, већ и пуно другог.

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

I ajd, da pretpostavimo da trziste ne pokaze interesovanje

U tom slucaju ostajemo bez najvrednijeg zemljista u gradu !!!

Ово је у колизији свих колизија.

Ако тржиште не покаже заинтересованост за реално, највредније земљиште не Балкану, то онда није највредније земљиште, већ је - безвредно. И ми не губимо ништа.

Па, не баш. Питање стоји. Да ли је овај пројекат премашује могућ ниво заинтересована тржишта? Да ли је уопште реално могуће попунити сав тај простор? Ја мислим да није. Страном инвеститору не шкоди чак ни да пројекат - од кога не мислим да ће ишта бити, али оставимо то пострани - пропадне, јер дотични лежи на нафти. Али нама, чија привреда нема такав ослонац, ће итекако шкодити ако из тог пројекта не добијемо ништа, а додатно останемо и без земље. Колико ми добијемо из свега овога зависи од тога да ли једнотрећински удео у предузећу покрива наше губитке, и у којој мери ће то предузеће успети.
Имамо разлога за стрепњу, јер у Емиратима постоји низ пропалих или половично успешних пројеката - примери полупразних небодера, ненасељених вештачких острва итд. - који не говоре добро о њиховој способности.

 

[brdjanin]

Da ponovim poznati slučaj OneGiga Project sa juga Srbije. Potpisala Zorana M. (ona tvrdi da ju je Dinkić nagovorio)

OneGiga: Obećano 1,5 mlrd, uloženo nula, traži se odšteta od 160 mil evra.

BnV: Obećano 3,1 mlrd, uložiće 10, dobiće 2/3 vlasništva nad zemljištem, tražiće kao odštetu ??? (Ako za one palme-ostrva nisu uspeli da izvuku kintu ovde će uspeti kroz arbitražu.)

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Примери који су требали служити као упозорење, али ево нас опет пред још већим потенцијалним губитком. Надам се да грешим.

 

[laki72]

I ajd, da pretpostavimo da trziste ne pokaze interesovanje

U tom slucaju ostajemo bez najvrednijeg zemljista u gradu !!!

Ово је у колизији свих колизија.

Ако тржиште не покаже заинтересованост за реално, највредније земљиште не Балкану, то онда није највредније земљиште, већ је - безвредно. И ми не губимо ништа.

mozda je po tebi u koliziji, meni nije.
Veliki investitor ce da gradi ako ima interesenata za nekretninama na ovoj lokaciji, to je nadam se svima jasno.
Ako ih nema, investirace negde gde ce moci da povrati svoj novac prodajom izgradjenih nekretnina u nekom realnom vremenu. I to nije sporno, to je logican poslovni potez.
Medjutim, mi smo vec 2/3 vlasnistva zemljista u centru Beograda ustupili tom istom investitoru. Imamo li jos jedan takav prostor? Nemamo. Posto nemamo, ono je za nas najvrednije, iako je za investitora recimo bezvredno.
Koji je rizik investitora iz Emirata?
Nikakav, ako gradi zaradice na izgradjenim kvadratnim metrima, ako ne bude gradio, stekao je 2/3 vlasnistvo nad zemljistem.
Koji je nas rizik u koliko ne bude interesovanja za stambeni i poslovni prostor?
U tom slucaju Emiracani odustaju, a mi dobijemo centralnu gradsku zonu u kojoj u buducnosti necemo smeti nista investirati bez njhovog pristanka ili interesa.
Sta ako se hipoteticki za 20 godina okrene situacija pa mi budemo u ekonomskom smislu dovoljno jaki da nam ne trebaju strani investitori da bi razvijali svoj grad?

Neko pomenu Operu. Sta ako kroz nekoliko godina pozelimo da u tom prostoru gradimo zgradu opere, dal ce ta zgrada biti od kulturnog znacaja za investitora iz UAE, ili cemo po ko zna kojoj ceni otkupljivati 2/3 (dve trecine trzisne vrednosti zemljista) ????
A dajemo ih gratis !

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Мале су шансе да ћемо ми у наредних пар деценија бити у стању да сами развијемо тај део града, баш као што је и извесност градње зграде опере - у земљу у којој се зграда неупоредиво важнијег Народног музеја једноставно распада - равна нули. Али то је споредно.

Оно што је од примарне важности је то шта се улаже и с којим ризиком. Шта ко нуди, шта ко добија или потенцијално може добити, шта ко губи или потенцијално може изгубити, и какве негативе последице се могу очекивати као резултат тих губитака по сваку од умешаних страна?

Ми нудимо земљу једном предузећу које је у двотрећинском власништву друге стране. То земљиште је, као што сте навели, за нас од велике вредности и нема замене. Ако пројекат пропадне, ми губимо земљиште - а ако је уговор склапан онако марљиво као у претходним случајевима, губимо и далеко више.

Шта конкретно нуди друга страна, није сасвим јасно, али извесно је да добијају двотрећинско власништво над предузећем које постаје стопостотни власник нама важног земљишта. Јасно и то да они у ово улазе уз сразмерно неупоредиво мањи ризик, јер дотични леже на нафти и себи могу приуштити овакве пропале пројекте - имају их на претек и у својој земљи. Да ли и ми у ово улазимо са таквим покрићем? Одговор је јасан.

 

[spatiotecte]

Mene cudi da se do sad nije niko radovao onim klasterom kula, koliko ljudi je kukalo za kulama a sad kad su ih natrapali koliko hoces niko do sad nije pokazao odusevljenje.

PS: ja mislim da su one suvisne u projektu inace.

 

[JohnnyLee]

е, ова тема може да се затвори до понедељка коначно је почела предизборна тишина

 

[laki72]

Ja sam misljenja da ce se upravo sada, naredna 2-3 dana najvise eksplatisati ova prica.
Bar je tako bilo u dosadasnjim kampanjama.

Sent from my LG-E510 using Tapatalk 2

 

[svrca]

Ja mislim da ce ova tema da se ZATVORI od ponedeljka :roll:

 

[Delija]

Mene cudi da se do sad nije niko radovao onim klasterom kula, koliko ljudi je kukalo za kulama a sad kad su ih natrapali koliko hoces niko do sad nije pokazao odusevljenje.

PS: ja mislim da su one suvisne u projektu inace.

Мени би ово било скроз ок...Да се налази на нбг страни СА. Но,чак и када ово не би био само партијски памфлет и када би се заиста изградило ту где је и планирано не би била трагедија,под условом да се отфикари онај ТЦ поред реке,да се сачува жел. станица и да ово све опслужује макар једна метро линија. Београд нема панораму вредну заштите са изузетком Косанчићевог Венца,Гардоша и делимично Калемегдана који су иначе и овако сви скупа одавно девастирани.