Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Zuma]

Niko još nije između ostalog objasnio kako će se prilaziti budućem-koji-će-se-sigurno-graditi tržnom centru:

То није нека филозофија. Било којом улицом из Савске. Пружни прелаз са рампама може да се направи за врло мало новца и врло брзо. Заборављамо да се и Сајму прилази преко пружних прелаза са рампама а Сајам је ипак велики комплекс који генерише изузетно високе посете.

Prelaz kod Sajma uopšte ne može da se poredi sa onim koji bi bio potreban ovde. Tamo postoji samo par koloseka koji preko petlje Radnička dolaze sa juga. Na ovom prelazu bi smo imali još i železnički saobraćaj kompozicija sa naftom iz NISovog stovarišta koji sada idu prugom iza sajma, pa onda i sve vozove koji preko dva mosta dolaze sa druge strane Save. Pa zatim se mora preseći sam veoma razuđeni zeleznički čvor, koji ima svoj sopstveni interni saobraćaj, jer se tu vozovi sastavljaju, proveravaju i pripremaju za put, a oni koji dolaze usmeravaju u razne perone. Što se tiče automobilskog saobraćaja koji sve to mora stalno da preseca, on treba da obezbedi pristup "najvećem tržnom centru u jugoistočnoj Evropi", sigurno sa nizom dodatnih zabavnih sadržaja da bi se u kupovinu privukle porodice sa decom, pa onda, po njima se sigurno odmah gradi i sama kula nepoznatog broja spratova, i još dve zgrade. Tu je i sama obala Save. Pa onda imamo robni transport koji ažurno treba da snabdeva prodavice sa masovnim i dnevnim prometom robe (mleko, sokovi, voda ...). Količinu saobraćaja koji će ova dva (ili 4) objekta ovako ogromnih razmera da proizvedu je teško i zamisliti. Imamo iskustvo saobraćaja oko TC Ušća kao neku krajnje mini varjantu onoga što će biti ovde. Kakav može biti maksimalni protok vozila ako sve ovo veoma često mora da čeka na spuštenu rampu jer sasvim bukvalno prolazi po sred glavne gradske železničke stanice?

Šta sve pristupni put sa rampom mora da preseče vidi se na slici koju sam ranije postavio. Nešto će se verovatno ukloniti, ali koliko? Takođe, uklanjanje nekih koloseka uopše ne utiče na učestanost prolaska kompozicija. Morali bi da se drastično reorganizuju, a pitanje u kojoj je meri to fizički moguće bez dodatne gradnje železničkih kapaciteta na drugom mestu.

Dakle, kao što sam ranije napisao, varjanta sa rampama jeste moguća, ali sem utiska da će ukrštanje dva ovako velika saobraćajna toka teško da fukcioniše samo uz pomoć rampe, nije lako reći bilo šta određenije.

 

[Nebojsa]

Господе Боже! Па с толико новца су могли обновити колико фасада? Хиландару је потребно прикупити 500.000-600.000 евра годишње, како би радови наставили садашњим - поприлично спорим - темпом, а ово дебили бацају толики новац на макету! Знао је Дачи да оде тамо и да се прави као велики верник и патриота пред изборе - а што ова држава даје за обнову једног прворазредног споменика културе и народне светиње, не питај.

Brate sigurno lazu ajmo na demonstracije, sigurno je dosta preko milion!!

 

[svsavic]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KL-Yuv6MutI[/youtube]

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Господе Боже! Па с толико новца су могли обновити колико фасада? Хиландару је потребно прикупити 500.000-600.000 евра годишње, како би радови наставили садашњим - поприлично спорим - темпом, а ово дебили бацају толики новац на макету! Знао је Дачи да оде тамо и да се прави као велики верник и патриота пред изборе - а што ова држава даје за обнову једног прворазредног споменика културе и народне светиње, не питај.

Brate sigurno lazu ajmo na demonstracije, sigurno je dosta preko milion!!

Џабе би се смрзавали, а и уз сву ову Вучићеву дреку о 'укајинском сценарију' - како ли му само 'западни партнери' допусте да говори негативно о 'демократском преузимању власти' од стране 'мирних демонстранта' - не гину нам ни батине. Овде је потребно нешто делотворније, али шта..

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

"Ја сам спреман на разговор са Вучићем, који ће ми препоручити финансијера" - Хаха. Он их има на претек, чак и за Београд на Месецу - идеја за следеће изборе?

 

[stf]

Господе Боже! Па с толико новца су могли обновити колико фасада? Хиландару је потребно прикупити 500.000-600.000 евра годишње, како би радови наставили садашњим - поприлично спорим - темпом, а ово дебили бацају толики новац на макету! Знао је Дачи да оде тамо и да се прави као велики верник и патриота пред изборе - а што ова држава даје за обнову једног прворазредног споменика културе и народне светиње, не питај.

Pa nisu to naše pare, koga briga ...

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Господе Боже! Па с толико новца су могли обновити колико фасада? Хиландару је потребно прикупити 500.000-600.000 евра годишње, како би радови наставили садашњим - поприлично спорим - темпом, а ово дебили бацају толики новац на макету! Знао је Дачи да оде тамо и да се прави као велики верник и патриота пред изборе - а што ова држава даје за обнову једног прворазредног споменика културе и народне светиње, не питај.

Pa nisu to naše pare, koga briga ...

Питање је чије су.. У пракси ми немамо својих парс, јер их дотична господа може трошити по својој вољи, и мимо закона, ма колико оне у теорији нама припадале.

 

[Igor]

Niste pomislili da vas Nebojsa malo lozi sa tim iznosom za maketu koliko sam razumeo

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Не, а није ни битно. Овде смрди далеко више од цене једне макете - за коју, ваљда, не плаћамо?

 

[belka]

Znači suština je da je nemoguće obezbediti prilaz tržnom centru dok se ne uklone sve šine i potpuno ukloni železnička stanica (da ne otkrivamo sve logične i golim okom vidljive stvari i činjenice, kako bi poentirali u sklopu teze da neće biti nikakve gradnje)? Kada će to biti učinjeno? Do kraja 2015. ili do kraja 2016. godine, evo da oročimo? Dajte procene, da vidimo koliko verujemo nosiocima ideje Beograda na vodi, do kada će kompletno izmestiti železničku stanicu iz SA i omogućiti pristup sigurno gradećem tržnom centru?

Ne znam da li ste primetili, predizborna kampanja je prošla svoj zenit. Nema više upinjanja za bilo šta, sve polako jenjava, posao je završen, izvršena je najneverovatnija masovna lobotomija do sada, narod je prelomljen u mozak i SNS će osvojiti ne 40, nego moguće i preko 50% glasova. U finišu kampanje su shvatili da im ovaj projekat ovako predstavljen nije baš ni bio potreban, i kampanjom bez ovog projekta bi došli do ove cifre, zato se koristi prilika da se tema o Beogradu na vodi što više umrtvi, kako ih niko ne bi pitao previše za nju. Istura se Mali da izlupeta još nekoliko nebuloza o gradnji do kraja godine, jer će se ko zna ko sećati da je on uopšte nešto rekao o ovome (ovo apropo njega, njegove face, negativne selekcije i slično). Sada stvar treba umrtviti (mislim na kampanju), smiriti, kako protivnici (sve ostale partije osim SNS) ne bi zadržale pozornost i izdržale tempo održavanja budnim partijskog mehanizma i ljudi koji ga čine pred sam dan glasanja, kada treba izvoditi svoje birače na biračka mesta. Čoveče, kakav finiš, kakva kampanja, kakva lobotomija.. 50%... To Milošević nije mogao da sanja u zenitu svoje snage.

Ovako nešto nije viđeno ni u Matriksu. Kao paralelna realnost, totalno premeštanje kompletne biračke mase u virtuelitet, u iracionalno, u nemoguće. Ludilo. Lepo je jednom rekao Petar Luković: čoveče, pa kad ideš na glasanje, pa imaš neku odgovornost, majku mu, ne popunjavaš tiket lotoa, majku mu, biraš nešto, nekoga biraš, aman... Ne. Ma koliko se ne slagao sa njim, moram mu prvi put u životu odati priznanje da je kad je u pitanju analiza te masovne psihologije našeg naroda, da ju je savršeno detektovao. Iz ugla svoje lične mržnje, ali savršena analiza. Možeo da plačemo nad njom, ali će nas tako zapljusnuti u lice 17. marta ujutro, da se nećemo povratiti godinama, decenijama.

Živeo nama Beograd na vodi i nova Vlada, nek nam je na sreću i radost.

 

[belka]

E, mislim da bi sada bio red da otvorimo temu Beograd na vodi i počnemo sa ozbiljnim razmatranjem ideje gradnje nečega u Savskom amfiteatru.

 

[spatiotecte]

Panto, ovo mi je potpuno otvorilo oči: maketa 100.000 evra. Neverovatno. Stvarno sam se šokirao. Sad tek razumem zašto sam mali i glup i ne razumem vizije. Jednostavno nisam vizionar. Mnogo sam mali, nisam ja Mali.

Bilo je na rtsu, kosta oko 900 000 evra!

Hej spustite malo loptu, nisu to platili nasim parama vec je to Eagle Hills platio.
Mi ne mozemo sebi takvu maketu da priustimo. Jedina koja bi mogla da pridje ovoj je bila ona za Most preko Ade.

 

[Борчанац]

Znači suština je da je nemoguće obezbediti prilaz tržnom centru dok se ne uklone sve šine i potpuno ukloni železnička stanica (da ne otkrivamo sve logične i golim okom vidljive stvari i činjenice, kako bi poentirali u sklopu teze da neće biti nikakve gradnje)? Kada će to biti učinjeno? Do kraja 2015. ili do kraja 2016. godine, evo da oročimo? Dajte procene, da vidimo koliko verujemo nosiocima ideje Beograda na vodi, do kada će kompletno izmestiti železničku stanicu iz SA i omogućiti pristup sigurno gradećem tržnom centru?

Ne znam da li ste primetili, predizborna kampanja je prošla svoj zenit. Nema više upinjanja za bilo šta, sve polako jenjava, posao je završen, izvršena je najneverovatnija masovna lobotomija do sada, narod je prelomljen u mozak i SNS će osvojiti ne 40, nego moguće i preko 50% glasova. U finišu kampanje su shvatili da im ovaj projekat ovako predstavljen nije baš ni bio potreban, i kampanjom bez ovog projekta bi došli do ove cifre, zato se koristi prilika da se tema o Beogradu na vodi što više umrtvi, kako ih niko ne bi pitao previše za nju. Istura se Mali da izlupeta još nekoliko nebuloza o gradnji do kraja godine, jer će se ko zna ko sećati da je on uopšte nešto rekao o ovome (ovo apropo njega, njegove face, negativne selekcije i slično). Sada stvar treba umrtviti (mislim na kampanju), smiriti, kako protivnici (sve ostale partije osim SNS) ne bi zadržale pozornost i izdržale tempo održavanja budnim partijskog mehanizma i ljudi koji ga čine pred sam dan glasanja, kada treba izvoditi svoje birače na biračka mesta. Čoveče, kakav finiš, kakva kampanja, kakva lobotomija.. 50%... To Milošević nije mogao da sanja u zenitu svoje snage.

Ovako nešto nije viđeno ni u Matriksu. Kao paralelna realnost, totalno premeštanje kompletne biračke mase u virtuelitet, u iracionalno, u nemoguće. Ludilo. Lepo je jednom rekao Petar Luković: čoveče, pa kad ideš na glasanje, pa imaš neku odgovornost, majku mu, ne popunjavaš tiket lotoa, majku mu, biraš nešto, nekoga biraš, aman... Ne. Ma koliko se ne slagao sa njim, moram mu prvi put u životu odati priznanje da je kad je u pitanju analiza te masovne psihologije našeg naroda, da ju je savršeno detektovao. Iz ugla svoje lične mržnje, ali savršena analiza. Možeo da plačemo nad njom, ali će nas tako zapljusnuti u lice 17. marta ujutro, da se nećemo povratiti godinama, decenijama.

Živeo nama Beograd na vodi i nova Vlada, nek nam je na sreću i radost.

Када овако разобличиш ствар, када се отвори као цвет пред нама...нема нам друге него да закључимо да будемо онај један глас плус на тих 50%!
Ако су способни за оволику лоботомију, заверу, спин... за све. То нам баш и треба.
Гласајмо за способне људе!
Ови су како си нам представио ( хвала ти ) врх Српске способности, нико им није ни прићи. Само твоја НБГД магија могла је провалити исти такав НБГД шмек врлог нам и превејаног ППВа, открити да је једини способан да учини што науми. На овом месту нико нас није убедио боље од тебе да најспособнијем треба дати глас.

Да сам теоретичар завере, помислио бих да је то нова генерација БОТ производа користила обрнуту психологију на нама заморцима који нисмо имали снаге да се одупремо овој поплави од испирања, онога што би у глави требали да имамо (на овом бастиону интелигенције, форуму, присутни) мозга.

Једино ми сада шок што си написао сигурно градећи тц. Откуд то када неће ништа да се деси, неће ни шине да се чупају и када ни један квадрат неће да се изгради.

 

[zexland]

Iz ove perspektive, ovaj deo me podseca malo na Barcelonu (onaj novi deo ka kuli Torre Agbar)

 

[belka]

Ovaj forum jeste bastion pameti, ali je neko lepo napisao da je njegov uticaj na politička i opšta zbivanja minoran. I to je tačno. Upravo zbog pameti, ovo nikakva ozbiljna masa ne čita, niti je zanima, niti razume. Jel ti hapsiš? Hapsi, bato. Jel se ti boriš protiv tajkuna? Bori se. Jel ti gradiš Beograd na vodi? Gradi. Jel ti donosiš milijarde? Donosi samo. Jel nas zadužuješ i hoću li ja od toga imati penziju? Zadužuj. I to je cela filozofija. Kakav Beobuild, pa to ne postoji za 98% stanovnika Srbije.

Ne znam samo zašto bi im i ti dao glas, ali ako moraš, dobro. Da su za nešto sposobni, nisu, ali ako se mora, mora se. Šta da radimo, jel tako? Ne moraš da apostrofiraš ovo oko šmeka sa NBGD-a, ja poštujem sve krajeve u BGD-u, ovo u blokovima je specifičan geto, pa sam malo precizirao stvari. Inače, iz istog mesta potiče i Vučić, ne zaboravi, blok 45 odmah prekoputa, tu je odrastao. Drugo, jes da Milošević nije mogao baš do 50%, ali oni pre njega su mogli, oni su imali i 95% tj 100%, jer drugi nisu imali ništa tj nisu ni mogli da postoje, danas bar postoje, evo imamo prilike da ih čujemo od 30-45 minuta na RTS-u u 50 dana kampanje, demokratski nema šta, visoka civilizacija, meni lično nedostižna, ko mije kriv što sam zaostao.

Nego, pošto sam ja koliko vidim oposlio ovde ono što sam hteo, a pošto će mnogima trebati neko vreme da vide šta sam to pisao i o čemu sam pričao (to se zove amortizacija informacije, pošto je realnost teško prihvatiti, pogotovo kad je neko u svojoj svesti iskrivi kao ovi renderi Beograda na vodi), ja ponovo apelujem na sve da se uozbiljimo i da stvarno otvorimo temu Beograd na vodi ili mogućnost gradnje u SA i da o tome počnemo ozbiljno da raspravljamo.

 

[Борчанац]

Не знам колико је потребна нова тема јер се ова бави СА и потенцијалном изградњом...али ово је нешто најбистрије што сам чуо. Да озбиљно причамо о могућности изградње. Тренутно то неће ићи али после избора ћемо сви по мало на прави колосек. Без намере да неког увредим... Бастион памети и миноран утицај на збивања, са друге стране, нису баш спојиви. Да не уђемо у нарцисоидност, нема разлога. А утицаја има другачијих и не мање важних, потенцијала још већег.

Да игноришемо арапе и политику... како ти видиш будућност СА? Ваљда не заувек оваквом?
Извини за претходни пост, није можда најпримеренији, али на моменат не верујем колико си без разлога упоран па се узнемирим

 

[belka]

Evo Borčanac samo da se još malo ljudi zainteresuje, ja sam mrtav ozbiljan, smtram da bi mogli da otvorimo ozbiljnu temu o gradnji u SA i da o tome povedemo raspravu, taman smo se zagrejali, jer je tema Beograda na vodi dobro došla kao predjelo, a pošto se radi o čistoj zaje*******anciji, ako ima interesovanja da se pozabavimo mogućnošću realizacije nekog ozbiljnog projekta, iz čega bi mogla da nikne i neka realna priča i ideja.

 

[spatiotecte]

Nema potrebe da se otvori jos jedna tema Beograd na vodi, ova je sasvim dovoljna, bitan je samo sadrzaj.

 

[stf]

Belka, ta tema postoji već nekoliko godina, tj. čini mi se da je ta prvobitna tema postala ova aktuelna. Zapravo, na predhodnoj se nikada nije detaljnije ulazilo u realne mogućnosti gradnje u SA kao i o faznom pristupu istoj, rešenjima koje fazna gradnja iziskuje itd itd itd ....

Prema tome, predizborni pamflet ili ne, "Beograd na vodi" je doprineo ozbiljnijoj diskusiji o Savskom amfiteatru i ono što je bitnije - realizmu.

Između ostalog, na to sam mislio kada sam ti odgovarao da je diskusija izuzetno bitna bez obzira na kampanju ili mogućnost ostvarenja konkretnog projekta Beograd na vodi ... o Savskom amfiteatru se na forumu diskutuje malo duže od ove kampanje i malo duže nego što tvoje forumaško sećanje doseže ... stoga ti još jednom kažem ... niko nije naseo, opusti se malo.

 

[Gorstak89]

A kada bi ste probali da budete samo malo manje emotivni po svim ovim pitanjima?

 

[belka]

Čekaj to da tema postoji nekoliko godina je nesporno, ja sam noviji član, ali je zamah dobila sa izborima i temom smo se bavili u kontekstu izbora i predstavljenih ideja iz arapskog projekta. Sam kažeš da se ranije nije raspravljalo o realnim mogućnostima gradnje i faznom pristupu, tako da na tom fonu i ja zagovaram "ponovno" otvaranje teme (ironija u smislu da se prethodni deo praktično ignoriše pošto nije predstavljao ozbiljan projekat, već predizborno zavitlavanje). Malo ironičnog sprdanja, pošto se i onaj ko je predlagao Beograd na vodi nama podsmevao ustvari.

Upravo i zbog ovoga što je Spatio naveo, zbog bitnosti sadržaja, (u smislu da je prethodni sadržaj bio zezanje, pa sada da se posvetimo ozbiljnim komentarima). Inače, pošto sam od Zume naučio neke stvari, a i od tebe STF, potrudiću se, samo mi treba malo nadahnuća, i napisati jednu ozbiljnu opservaciju kako bi trebala i imala smisla da izgleda realizacija čitavog ovog projekta, a koja bi pre svega imala realan smisao i za Beograd tj ljude koji žive ili nameravaju da žive u Beogradu.

 

[dosen]

Evo konkretnih strucnih pitanja.
Odmah nudim par odgovora...

Zasto ne znamo titulara zemljista. Po ranijim resenjima, kada se izgradi prokop, zemlja ide gradu.
-Jer onda Vucic i Mali ne bi mogli da pregovaraju o tom zemljistu jer nemaju nikakve ingerencije. Mali je samo neko ko je zaduzen za odrzavanje sistema a ne za razvoj.
-Ako je ovo projekat od nacionalnog znacaja i zemlja ne pripada gradu vec recimo Zeleznici ili RS, onda treba da ga vodi legalno Dacic ili Radulovic(tehnicki on je ME u ostavci) a ne Vucic. Ako je vec nebeskom intervencijom Vucic dobio mandat da vodi pregovore, recimo odlukom vlade ( za koju nisam cuo), kako on to moze da radi kada se njegov nadredjeni Dacic protivi projektu. V. nema legitimitet ni kapacitet da vodi ovaj projekat. Ovako nije bilo ni 90-ih.

Zasto ne postoji javna studija izvodljivosti. Jer se radi o projektu sa javnom imovinom i ulaganjem drzave/grada.
- Jer bi se pokazalo da je drzava na steti u svakoj varijanti. I da su rizici za drzavu/grad ogromni.
- Da tu nema podele profita, vec da se radi o poklonu, uz obavezu da jos neprekidno dajete pare.

Zasto ne postoji proces javne nabavke, to jest tenderski proces za sve faze. Vec se govori o PPP.
- Zato sto bi se ispostavilo da investitor nema boniteta. To jest investitor ne bi mogao da radi preko fantomskih firmi i da nestane kad hoce. Pri tome da za sporove bude nadlezan Abu Dhabi.
- Ispostavilo bi se da pod istim uslovima bilo koji bolji igrac moze da radi taj projekat, znaci ne bi bili ekskuzivno Arapi.
- Ne bi mogli da kroz tzv zajedniku firmu prenose imovinu grada/drzave na fantomsku firmu.
- Zato sto je PPP (Public Private Partnership) i direktni pregovori u Srbiji jos nisu regulisani i omogucavaju prelivanja masivnih razmera.
- Zato sto narod ne zna nista o tome (PPP). Inace za zemlje kao Sr. izgradnja nekretnina za prodaju pomocu PPP je zaista Monty Python slucaj.

Zasto Vucic i Arapi izbegavaju konkurs i postavljanje uslova od strane urbanista? To jest izbegavaju da se sve radi po zakonu.
-Jer sa propisanim parametrima u izgradjenosti i oblikovanju prostora, ne bi mogili da postignu te gustine.
-Ne bi postojao predizborni efekat rendera.
-Bilo bi onemoguceno ivestitoru da izgradi trzni centar, i recimo casino/hotel tamo gde zeli. To jest da maksimizuje profit.
-Itd Itd

Kada je situacija ovakva nemoralno je govoriti o arhitekturi, neboderu, renderu, maketi. Jer onda pristajemo da nam zemlja bude crna Afrika, i ucestvujemo u tome.

A sto se tice CV-ja Vucica i ekipe. Nije tacno da Vucic nema Cv u upravljanju prostorom i imovinom. Pogledajte Zemun. Od srednjeevropskog grada napravili su Prishtinu u roku od 10+ godina. Istim metodama. Tu stetu u Zemunu generacije nece moci da poprave.

 

[neshaoct]

...koliko pljuvanja u poslednjih par strana, nije kritika nego je baš pljuvanje jer je rezultat potpunog odsustva razuma u diskusiji baš kod onih ljudi kojima se tastatura izlizala od pozivanja na taj isti razum.

Npr.:

- neko je već zavapio kako je sramota da smo dali toliko i toliko para za Kan, i da smo mogli sa tim parama da popravimo fasade ili šta već. :shock:

A, piše da Srbija ove godine nije imala svoj štand u Kanu.
Vidite na slikama u okviru čijeg štanda se nalazi model. Niti je štand naš, niti SRB uopšte ima ove godine štand u Kanu, vidi se na slikama u okviru čijeg štanda je projekat predstavljen.
I, kako onda, po kojoj logici, zahvaljujući kom razumu se pretpostavi da je ovo plaćeno iz budžeta Srbije, ili grada Beograda???

---------------

- pominje se stalno teretna pruga za Pančevo.

A, svako (ko je hteo) je mogao da vidi da planiraju privremeni kolosek za taj transport...i da će taj isti privremeni kolosek onda biti sklonjen tek u poslednjoj fazi čišćenja SA.

---------------

- piše se kako će verovatno biti skinuto ovo ili ono od koloseka.

Zuma, postavio si danas sliku i napisao:
Šta sve pristupni put sa rampom mora da preseče vidi se na slici koju sam ranije postavio. Nešto će se verovatno ukloniti, ali koliko?
Zašto se uopšte piše ''verovatno'', zašto se ulazi u diskusiju sa stavom ''verovatno'', sa nagađanjima, kada su ljudi na pokazanom nam planu radova čak različitom bojom obojili koloseke zavisno u kojoj fazi je predviđeno njihovo skidanje??? Mnogo bi korisnije za diskusiju bilo da uzmeš jednu od tih slika koje kačiš gde se koloseci vide, pa onda u skladu sa javno predstavljenim planom čiščenja SA obeležiš nam (da još lakše vidimo, razumemo) koloseke koje planiraju da sklone shodno fazama koje su najavili. Kao što je ranije urađeno sa onom slikom gde je predstavljen prostor koji treba da zauzima prva faza izgradnje (TC i kula).

---------------

- ko će popuniti sve te kvadrate (poslovne i stambene)?

Meni nije nelogična ideja da će kvalitet prostora i lokacije privući dosta poslovnih subjekata koji danas imaju regionalno sedište u Budimpešti ili Zagrebu ili Beču čak. Da možda nema u tim gradovima bolji prostor...možda i tamo mogu iz kancelarije liftom pravo u firminu jahtu? Iz aviona posle 15 minuta vožnje autoputem opet u tu istu kancelariju?

Neko je pitao zašto onda domaći tajkuni nisu svojim vezama svih ovih proteklih godina obezbedili sebi tu lokaciju i isto tako napravili TC i/ili neku kulu ako je već lako to sve prodati strancima koji se navode kao potencijalni kupci kvadrata?
Pa da...potpuno je isto kod tih stranaca kada se pojavi Delta Real Estate, ili MPC ili ko već i kaže im...evo, imaćemo neke kvadrate za vas...i kada to isto uradi Emaar properties.
Naročito što bi ovi prvi tražili pare unapred za te kvadrate kod onih koji nikada za njih nisu čuli...a, ovi drugi imaju svoje pare i ''izgleda'' da su već pravili negde neke zgrade, pa ono...izgleda da je ta klijentela već čula za njih, možda već i kupovala od njih kvadrate. :roll:

--------------------------------

Da se razumemo do kraja.
Jasno je šta su izbori, šta je kampanja. Rade se svakave gluposti.
Npr. kači se Mercedesov znak na bus i to predstavlja kao dolazak Mercedesa u Srbiju, a to veze sa mozgom nema. To je tipičan primer predizborne kampanje. Nije jedini.

Da li je BnV isto to?
I da jeste, i da nije...šta to nama pomaže u diskusiji o samom projektu? Samo se prepucavate na stranicama i stranicama sa političkim pričama, međusobno se optužujete ko je čiji bot i sl. Bezveze. Potpuno beskorisno za temu.
Otvorite novu temu pa tamo pišite o politici. :kk:

 

[Zuma]

Ovome što je Dosen napisao treba dodati i najelementarniji problem da mi trenutno ne znamo čak ni šta dobijamo. Imamo jedino render koji je očigledno samo ilustracija uopštene namere da se gradi NEŠTO, a ne bilo kakav konkretan plan nečega. Jedino što sigurno znamo je da zemljište ogromne vrednosti više neće biti naše, a za to će biti ... e sad treba biti precizan u izražavanju ... za to ćemo dobiti potpisan ugovor o projektu koji se zove "Beograd na Vodi", a čiji je sadržaj za sad potpuno nepoznat. Pretpostavljam da ćemo njegov sadržaj saznati (a možda i nećemo) kad bude potpisan, ali onda je očigledno kasno da bude promenjen. Pa je malo čudno čemu će služiti najavljene konsultacije sa stručnjacima, uzevši u obzir da će ugovorom (čije je potpisivanje po najavama blizu) već biti preuzete za sada uglavnom nepoznate obaveze, a izgleda već biti dogovoreni i svi glavni urbanistički parametri kao što su trase glavnih ulica, stepen izgrađenosti, veze sa ostatkom grada i slično.

Tu još imamo u najavi i vrlo neobičnu kombinaciju prava i obaveza dve strane, u kojoj mi izgleda bezuslovno i odmah otuđujemo zemljište i preuzimamo takođe bezuslovnu obavezu njegovog izrazito skupog čišćenja, dok za uzvrat dobijamo jedino OBEĆANJE da će se u zavisnosti od njihove procene buduće ekonomske isplatljivosti možda nešto graditi o trošku investitora, AKO uopšte druga strana tada bude smatrala da ima smisla još nešto graditi, i KAD druga strana bude smatrala da ima smisla još nešto graditi. Tako da ispada da mi imamo bezuslovni i celoviti prethodni trošak za koji dobijamo samo obećanje da će on u celini, kao i dodatni negativni efekti uzimanja kredita, možda biti kompenzovani ukupnom zaradom projekta i ukupnim angažovanjem domaćih firmi u nekom dalekom budućem trenutku, AKO se partner do tada ne predomisli, i AKO svetska i domaća ekonomska kretanja budu takva da se najveći deo ovog prostora uopšte izgradi, zatim i povoljno proda. Tačno je da onda imamo bar utehu što je Savski Amfitatar oslobođen, ali našim sopstvenim dodatnim zaduživanjem u najgorem trenutku za investiciju koja je mogla da čeka jer, niti je prioritet, niti je razvojne prirode.

 

[Zuma]

Zuma, postavio si danas sliku i napisao:
Šta sve pristupni put sa rampom mora da preseče vidi se na slici koju sam ranije postavio. Nešto će se verovatno ukloniti, ali koliko?
Zašto se uopšte piše ''verovatno'', zašto se ulazi u diskusiju sa stavom ''verovatno'', sa nagađanjima, kada su ljudi na pokazanom nam planu radova čak različitom bojom obojili koloseke zavisno u kojoj fazi je predviđeno njihovo skidanje??? Mnogo bi korisnije za diskusiju bilo da uzmeš jednu od tih slika koje kačiš gde se koloseci vide, pa onda u skladu sa javno predstavljenim planom čiščenja SA obeležiš nam (da još lakše vidimo, razumemo) koloseke koje planiraju da sklone shodno fazama koje su najavili. Kao što je ranije urađeno sa onom slikom gde je predstavljen prostor koji treba da zauzima prva faza izgradnje (TC i kula).

Ne mogu da govorim za druge, ali politika me ne interesuje preterano, pa je spominjem samo kad je to potpuno nemoguće zaobići, kad nas tretiraju kao malu decu od koje se moraju čuvati svi ozbiljni razgovori. Tako čujemo samo "maco i kuco", "hoćeš li bombonu" i slična besmislena tepanja u obliku uopštenih izjava koja ili ne znače ništa konkretno, ili izgledaju skoro nemoguće bez dodatnih objašnjenja koja se nikad ne pojavljuju.

Ja bih vrlo rado izostavio "verovatno", kad bi to ikako bilo moguće. Evo ti slike koju si spominjao. Rečeno je 6 do 8 meseci, a verovatno i daleko brže za prvu fazu. Ona je na planu obojena žutom bojom. Neki od žuto obojenih objekata su

2. Robna stanica
3 Pruga Beograd-Pančevo
5 Stanica Beograd Spoljna
5a Kontejnerski terminal
8 Severna Ploča

Sad mi samo objasni kako i gde će da za 6 meseci presele čitavu Robnu stanicu? Šta ćemo sa kolosecima Severne ploče za koje znam da se koriste jer je to lako videti sa mosta? Kuda će da skrenu kompozicije sa naftom sa NISovog terminala kad, koliko se na Bingu može videti, ispod petlje Radnička izgleda uopšte i ne postoji skretnica koja bi omogućila da voz ne mora da ide prugom ispod Starog železničkog mosta? Na koji način se zamišlja seoba kontejnerskog terminala i izgradnja novog za istih tih 6 meseci? Po tvojoj želji stavljam i sliku kontejnerskog terminala. U ovom slučaju je i "verovatno" izrazita velikodušnost i uviđavnost sa moje strane. Ako postoji neki genijalni plan da se ovo reši, nije li logično da ga i mi čujemo, pa je sve ovo nepotrebno? Zašto nas onda tretiraju kao idiote?