Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Zuma]

Vreme da proverimo kako nam napreduju biljčice. Pošto se sad prvi put može videti kako raste to što su zasadili, moram da se ispravim. Obalu neće biti "teško" čistiti, biće potpuno nemoguće. Ovaj prvi sloj zelenila je porastao, potpuno popunio praznine između zasada i na vrhovima pustio vrlo zanimljive i guste "metlice". Trenutno su vrhovi iznad nivoa ograde:

Pogledajte prilog 4
Pogledajte prilog 3
Pogled sa stepeništa terase.

Pogledajte prilog 2
Naročito će biti zanimljiv pogled sa mermerom obloženog zidića na kosoj rampi. Ovo je snimak iz nivoa očiju osobe koja na njemu sedi. Uz još malo Sunca i vode taman se sa klupa za posmatranje Save na kosoj rampi ona neće ni videti.


Inače, tamo gde sam rekao da se moraju napraviti stepenice ljudi su već prosekli prolaz.

Pogledajte prilog 1

 

[Max15]

roland » Thu Aug 17, 2017 4:11 pm[/url]":oljlfvxn]Mislim da ovaj projekat ima velike šanse da u sledećih godinu-dve predje u stanje neke hibernacije. "Arapski" investitor očigledno nema ni stoti deo obećanog novca(da podsetim obećano je ulaganje od 3,5 mlrd evra), radovi se finansiraju iz avansa kupaca tih nekretnina u izgradnji, i radovi teku sporije od najavljenog tempa.
Ako se uzme u obzir da ukoliko dođe do promene vlasti u Beogradu nakon sledećih gradskih izbora (verovatnoća je dosta velika), može da se krene sa ispitivanjem nepovoljnih odredaba ugovora za grad (možda bude posla i za tužioca) ja kao kupac bi dobro razmislio da li da kupujem stan ili poslovni prostor u nezavršenoj zgradi građenoj u okviru projektu sa ovolikim rizicima. Pitanje je da li bi i banke davale kredite za takvu nekretninu. Jer risk analiza ovog projekta govori da bi kolateral u ovako rizičnom projektu morao da bude nekoliko puta veći od samog kredita. Pošto uspeh ovog projekta u velikoj meri zavisi od potražnje od strane kupaca, u ovakvoj situaciji, gde je potražnja bazirana na bankarskim kreditima mnogo manja od neke prosečne u Beogradu, kupci će se pre odlučivati za nekretnine bez takvih rizika. I tako će biti dovoljno da se u jednom periodu smanji broj kupaca i BGD na vodi doo će upasti u trajne probleme sa likvidnošću bez realne šanse da se izvuče jer ne postoji arapski kapital (osnivački kapital je u odnosu na veličinu projekta nesrazmerno mali) na koji bi mogao da kratkoročno osloni u takvim situacijama. Bojim se da ćemo u Savskom amfiteatru nakon zapuštenih magacina, imati zapuštena gradilišta i nedovršene betonske konstrukcije.

BnV je politicki projekat i svakako najveca opasnost za njega je promena vlasti.
Ako bi npr Sasa Jankovic (najavio kandidaturu) postao novi gradonacelnik on bi sigurno gldeo da stopira projekat BnV. Naravno u tome ne bi uspeo (koliko god se trudio) zato sto on nije drzavni vrh koji ima svu kontorlu. Da bi neko politicki zaustavio BnV mora da skine naprednjaka sa pozicije predsednika, premijera i gradonacelnika, znaci sa sve 3 pozicije. Sansa da se to desi u narednom periodu je realno minimalna.

 

[Zuma]

Osnova moći u Srbiji, kao uostalom i svuda, je pristup medijima i stepen uticaja na javno mišljenje, a ne zakon i formalni položaj.

 

[nikolas27]

roland » Čet Avg 17, 2017 5:11 pm[/url]":2jep1v7g]Pitanje je da li bi i banke davale kredite za takvu nekretninu. Jer risk analiza ovog projekta govori da bi kolateral u ovako rizičnom projektu morao da bude nekoliko puta veći od samog kredita. Pošto uspeh ovog projekta u velikoj meri zavisi od potražnje od strane kupaca, u ovakvoj situaciji, gde je potražnja bazirana na bankarskim kreditima mnogo manja od neke prosečne u Beogradu, kupci će se pre odlučivati za nekretnine bez takvih rizika.

Ne bih da komentarišem politički aspekt, već je hiljadu puta prežvakano na ovoj temi. Ali..

Uslovi za kredit u BnV su isti kao za bilo koju drugu nekretninu. Ako možeš da staviš hipoteku na nešto drugo, dobićeš kredit . Ako BnV dogovori projektno finansiranje sa nekom bankom, možeš tamo da uzmeš kredit (a navodno su već dogovorili i uskoro objavljuju zvanično). Kad se neka zgrada izgradi do 80% (to bi BWR trebalo da bude za par meseci), onda možeš da uzmeš kredit u skoro svakoj banci.

Hajmo da postavimo pitanje na drugi način - koje su to nekretnine u izgradnji u Beogradu sa manjim rizikom? Pitanje postavljam na taj način pošto se izgleda ljudi grabe za sve skuplje kvadrate u gradu (ne znam da je neko video svoj budući stan u A Bloku ili Central Gardenu pre kupovine).

 

[Zuma]

Nizak vodostaj je dobra prilika da svako sam pogleda i lično se uveri u kvalitet radova na obaloutvrdi. Maločas spomenuti tip zasada za desnu obalu Save je možda samo glupav izbor više diktiran izbornim marketingom nego nečim što je ekonomski održivo, ali sledeći problem nije ni malo naivan. Nožica nasipa uopšte nije dobro zaštićena od vode što opasno ugrožava čitavu obaloutvrdu.

Pogledajte kako je zaštita betonske nožice izgledala na početku Jula.

Pogledajte prilog 15
Sredinom Jula su se čak posebno potrudili da je očiste od đubreta, ulickaju i pravilno uobliče.

Pogledajte prilog 14
Na nesreću ovim je rukovodio neko ko se verovatno rodio u pustinji i u životu nije video veliku reku. Pogledajte šta je Sava uradila od ovog zemljanog nasipa za svega mesec dana:

Pogledajte prilog 13
Pogledajte prilog 12
Pogledajte prilog 11
Pogledajte prilog 10
Pogledajte prilog 9
Kad se krene malo dalje dolazi se do dela gde je voda već skoro do betonske nožice. Ovde pomaže samo krupno kamenje, a ovde ga nema. Zaštita od talasa dakle ne postoji uopšte! Sava će ovo odneti čas posla.

Pogledajte prilog 8
Pogledajte prilog 7
Pogled na zaštitu duž nožice.

Pogledajte prilog 6
Pogledajte prilog 5
A kad se nastavi još malo dalje, dolazi se do mesta gde se Sava VEĆ podvukla ispod betonske nožice i sada verovatno polako ispira pesak ispod kamene obaloutvrde! Kako je uopšte moguće da je iko ovo dozvolio? Ne treba im ni nadzor, nisu valjda slepi ??

Pogledajte prilog 4
Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 2
I takooo.... evo kako će elitna Savska obalska idila izgledati leti, pošto zbog štednje nisu hteli da nožicu spuste ispod 70,5 metara nv, tj ispod letnjeg nivoa vode, kao recimo mrski Nemački okupatori tokom rata.

Pogledajte prilog 1
Kod njih je na tom nivou bilo prolaz-šetalište, a ne nožica čitavog nasipa. Kao posledicu možemo očekivati da će osnova našeg nasipa poslužiti kao klupa, pa makar i u sred đubreta. Što je, kako vidite, već počelo da se dešava. Ljudi u gradu imaju potrebu da povremeno budu neposredno pored vode, a arhitekti i urbanisti bi morali da im to omoguće u humanim i higijenskim uslovima. Ovi iz BNV-a originalno nisu smatrali potrebnim da dodaju čak ni stepenice (bolje da narod ide u njihove kafane nego da dangubi pored reke), nego su naknadno razbijali obaloutvrdu, vadili blokove i nekako uglavili samo JEDNE (koje su do danas ostale nezavršene).

 

[astrodule]

A evo kako je trenutno u Zemunu

 

[Zuma]

Da, Zemun ... tamo je ovako ...

Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1
Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 4

 

[tzoran1]

Sad ce to oni selotejpom da poprave.


Izvinjavam se Ziki ciji sam att pokupio.

 

[Zuma]

Malo je bez veze da pišem nešto ovako trivijalno, ali izgleda da je potrebno. Čitava poenta svake obaloutvrde, naprimer od tesanih kamenih blokva, je da talasi udaraju baš u njih, a ne ispod njih. Zato se oni biraju da budu toliko "čvrsti" i otporni na vodu. Što znači da nožica nasipa mora skoro uvek, a najbolje uvek, biti ISPOD svih uobičajnih nivoa vode, što je moguće više pošteđena vodenih "udara". Zbog toga je nožica na 70,5 mnv čista glupost. Pošto je sudeći po slikama (tamo je vodostaj bio 207cm) njena gornja površina negde oko vodostaja 250 ili 260 cm (što je recimo 70,88 mnv) ucrtao sam granicu kamene obloge obaloutvrde i betonske nožice (ljubičasta linija). Pa vidite koliko je ona nenormalno visoko u odnosu na raspon amplituda vodostaja u Beogradu (crveno-crno). Pa čak i u odnosu na ovogodišnje nivoe ili dosadašnji prosek. Drugim rečima, talasi previše često udaraju ISPOD kompletne nove obaloutvrde, a ne u nju. A čak i kad udaraju nešto malo iznad nožice, u kameni nasip, kinetička energija talasa i vode koja se kreće u krug je dalje prlično velika u priličnom vodenom sloju ispod njene površine. Zbog toga bi nožica trebala biti što dublje, a kamena zaštita obale što viša.

 

[dragan]

Trebalo je postaviti samo ovaj krupan kamen koji reka ne može da odnese
a ne i sitan kao prirodni šljunak, koji će reka brzo da ispere i odnese dalje.

Krupan kamen bi Sava vremenom sama popunila i zasula muljem i peskom.

Ovako je PIM radio na zemunskom keju :

 

[roland]

Hm, ako su štedeli na obaloutvrdi koja je poprilično vidljiva, šta se može očekivati za ostale, manje vidljive delove. Samo se nadam da neće biti smrdljivih zgrada u Bnv.

 

[milos.tro]

Zuma sve pohvale na reportaži.Da li neko ima ideju čemu bi mogli da služe ovi otvori na nožici obaloutrde?
Pogledajte prilog 1
Možda veza nožice nasipa i budućeg pontona ?


Sto se tiče same izgradnje obalutvrde Milenijum tim i PIM apsolutno nisu za poredjenje

 

[geovuk]

Ti otvori su od vidurki. Vidurke su plastične cevi kroz koje idu velike navojne šipke koje se koriste za šalovanje. Sa tim navojnim šipkama ili šrafovima se steže oplata. Koriste se uz Perijeve metalne oplate.

 

[tzoran1]

E ne mogu a da se ne prose.... na cirkus koji se nastavlja na setalistu.. Veceras je SM svecano otvorio celu jednu terasicu na setalistu. Valjda da se iskupi.
Malo rusi, malo gradi...


Inace pobijanje sipova za kulu jos traje ( ako su novinari dobro preneli)
" U oktobru krećemo sa radovima na izgradnji kule Beograd, a u septembru se završavaju šipovi – naglašava Siniša Mali."

 

[Igor]

Danasnje fotografije
Pogledajte prilog 7
Pogledajte prilog 6
Pogledajte prilog 5
Pogledajte prilog 4
Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1

 

[Zuma]

tzoran1 » 18 Aug 2017 09:46 pm[/url]":1hkuwory]E ne mogu a da se ne prose.... na cirkus koji se nastavlja na setalistu.. Veceras je SM svecano otvorio celu jednu terasicu na setalistu. Valjda da se iskupi.
Malo rusi, malo gradi...

Onda je svečano otvaranje zaslužio i ovaj krajnje samosvojni deo šetališta pun posebnog šarma i urbanog karaktera, kao jedina veza dva njegova dela. Pogotovo za prirodne neprijatelje rampi: invalide u kolicima, stare osobe, malu decu i pijanice iz silnih kafana koji se ovde olakšavaju pošto nigde drugde neće biti javnog WC-a. Ili mlađe tinejdžere-bicikliste željne brzine i uzbuđenja. Naprimer već će mimoilaženje debelih prolaznika na hronično klizavoj i smrdljivoj podlozi biti krajnje uzbudljiv ritual. Preporučujem da se pecaroši na ovom mestu rutinski bacaju u vodu zajedno sa opremom. A ako ništa drugo, ovaj jedinstveni "urbani prostor" na reci će svakako obezbediti galeriju najboljih grafita u gradu, dok je za domaće i strane horor filmove kao rođen. Zamislite samo kad Sava malo naraste: monstrum napred, monstrum, manijak ili kontraverzni biznismen nazad, beton levo, kanalizacija desno. Šta birate?

 

[tzoran1]

Scenografija za rimejk Sijanovog Davitelj protiv davitelja.

 

[spatiotecte]

Zuma » 19 Aug 2017 12:26 am[/url]":26f1r9x4]
Onda je svečano otvaranje zaslužio i ovaj krajnje samosvojni deo šetališta pun posebnog šarma i urbanog karaktera, kao jedina veza dva njegova dela. Pogotovo za prirodne neprijatelje rampi: invalide u kolicima, stare osobe, malu decu i pijanice iz silnih kafana koji se ovde olakšavaju pošto nigde drugde neće biti javnog WC-a. Ili mlađe tinejdžere-bicikliste željne brzine i uzbuđenja. Naprimer već će mimoilaženje debelih prolaznika na hronično klizavoj i smrdljivoj podlozi biti krajnje uzbudljiv ritual. Preporučujem da se pecaroši na ovom mestu rutinski bacaju u vodu zajedno sa opremom. A ako ništa drugo, ovaj jedinstveni "urbani prostor" na reci će svakako obezbediti galeriju najboljih grafita u gradu, dok je za domaće i strane horor filmove kao rođen. Zamislite samo kad Sava malo naraste: monstrum napred, monstrum, manijak ili kontraverzni biznismen nazad, beton levo, kanalizacija desno. Šta birate?

Ovaj post je toliko pun hejta da vec prelazis sve moguce granice, izlupetao si se za sve pare ovaj put Zumo.

 

[bobcha78]

Zumo, zar u kafanama nema WC?

 

[Zuma]

spatiotecte » 19 Aug 2017 12:39 am[/url]":3sq8jaix]
Ovaj post je toliko pun hejta da vec prelazis sve moguce granice, izlupetao si se za sve pare ovaj put Zumo.

Hejta? Hajde da to prevedemo na normalan Srpski jezik. Ne moram da ponavljam koliko je institucija i stručnjaka veoma pristojno, ljubazno i detaljno navelo i dobro agumentovalo dugačku listu mana ovog projekta, ili koliko sam dugo upravo to radio i ja, pošto ti to vrlo dobro znaš. I sve to nije proizvelo ama baš nikakav utisak, pošto se čitav izrazito štetan projekat nastavlja dalje, i to čak i bez makar kozmetičke promene, da ne spominjem običan razgovor o primedbama. Kakva bi reakcija na takvo ponašanje po tebi trebala da bude? Da svako ko ima primedbe i dalje veoma pristojno, uporno i beskonačno ponavlja već hiljadu puta ponovljene argumenate, i dalje potpuno uzalud trošeći svoje i tuđe slobodno vreme na analitičke i dobro obrazložene tekstove, dok se druga strane na sve to prosto smeje? Teško da se tako nešto može očekivati od bilo koga, pošto nije razumna reakcija.

Međutim ti, potpuno hladnokrvno, i bez trunke griže savesti, ovim indirektno savetuješ ili baš takvo ponašanje, ili da se ĆUTI da čovek ne bi bio optužen za "hejt". Drugim rečima, ćutite i pustite da plaćena propaganda onih koji od projekta imaju lične koristi neuznemiravana odradi postepenu medijsku rehabilitaciju projekta (ili dobrovoljno donirajte pola života pisanju strogo argumentovanih, pristojnih i savršeno nekorisnih tekstova).

Evo da ti objasnim: Ne postoji "Hejt" po sebi, a ono što se ponekad tako naziva je u ovom kontekstu sasvim nebitno. To je terminologija neukih i neobrazovanih. Pojava ili zaslužuje kritiku ili ne. A ako zaslužuje, KAKO će se kritikovati, ismevanjem, argumentima ili na sto drugih načina, je SASVIM nešto drugo i zavisi od mnogo drugih stvari. Jedini kriterijum je da nam Beograd izgleda bolje, da narod ne bude opljačkan, i da mi TOME damo svoj doprinos na bilo koje načine koji su raspoloživi, zakoniti i društveno prihvatljivi.

Treba li da posebno napomenem koliko je sumnjivo opravdanu kritiku nazivati hejtom? Jer, ako ostavimo po strani stil kojim je napisana moja poruka, što je prosto drugi način da se ukaže na probleme, koji deo njenog osnovnog sadržaja nije tačan?

 

[vradovic]

tzoran1 » 18 Aug 2017 09:46 pm[/url]":1g5vyu0w]Veceras je SM svecano otvorio celu jednu terasicu na setalistu. Valjda da se iskupi.
Malo rusi, malo gradi...

To mu je posao. Sinisa Mali je ubedljivo najbolji gradonacelnik u istoriji Beograda. Vidi se samo po njegovoj posvecenosti poslu i u opste izgradnji Beograda na vodi. Svaki drugi dan je na terenu. Moja velika zelja je da se jednog dana u BW Park postavi spomenik Sinisi Malom nekome ko je dao veliki doprinos za izgradnju Beograda na vodi.

Igor » 18 Aug 2017 09:55 pm[/url]":1g5vyu0w]Danasnje fotografije

WOW. Ova fotografija zasluzuje desktop. Svaka cast Igore na ovoj fotografiji ovo je ludilo kako samo dobro izgleda.

@Zuma. Javni toaleti privlace beskucnike i smatram da im nije mesto kod Beograda na vodi. Mislim da je nepotrebno. Nama tu trebaju turisti koji ce trositi novac u BW Galerija ili u nekom od restorana i kafica. Apsolutno sam protiv postavljanja javnih toaleta tek tako. Mozda na primer u BW Park-u ali da se orgranici vreme rada parka na od 6AM do 1AM ili tako nesto.

 

[Zuma]

bobcha78 » 19 Aug 2017 12:39 am[/url]":32d9mxuf]Zumo, zar u kafanama nema WC?

Nema JAVNIH WC-a, a ovo je javna površina koja će biti dugačka kilometrima. Takođe i rekreativna površina gde ljudi piju mnogo tečnosti. Ili donose svoje piće da bi sedeli pored reke i družili se. Kontejnerski WC-i će se odneti. Šta dakle treba da rade oni koji ne sede u kafani? Da uđu u prvu, skakuću i mole? Šta ako WC otvara šifra na računu, ili jednostavno čitavom moru Promenadnih šetača NE MOŽE BITI dozvoljen ulaz jer su kafanski WC-i dimenzionisani samo za broj gostiju kafane, a ne za masu koja se valja ispred nje?

 

[stf]

Postoji javni toalet na promenadi, prestani više da lažeš.

 

[astrodule]

JEDAN!!!

Kao i jedna česma.

Ne fali to samo ovom prostoru, već svuda po gradu gde nema podzemnih prolaza (Slavija, sva šetališta uz reke...)

Kada se nešto novo pravi ili renovira, česme i javni WC su po meni obavezne stvari.

 

[Max15]

Pa cekaj malo jos se gradi. Otvoren je samo mali deo i za to je sasvim dovoljan jedan wc.