Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[spatiotecte]

Meni se dopada ovo u Bratislavi ali pesacke staze su im nisu dovoljno siroke.

 

[kkorisnikk]

vranac » Ned Jul 02, 2017 12:00 am[/url]":3u8c6vvh]

Igor » 01 Jul 2017 10:54 pm[/url]":3u8c6vvh]GOJE to o cemu ti pricas imamo na nasoj suprotnoj obali.

Kada ne bi imali ove skalamerije zvane splavovi>

Da li se zna šta će ovde biti sa ova dva izlivena temelja ispod terase?

Nego, na mestu W hotela, postavili su neku podlogu tepison, kreću sa
montažom bioskopa na otvorenom.

 

[Zuma]

Cela uporno ponavljana priča o prednostima slobode izbora različitih vrsta gradskih obala je potpuno netačna i neprimenljiva u situaciji kad nisu zadovoljeni bilo koji od minimalnih funkcionalnih zahteva. Ako imamo više gradskih prostora koji, svaki za sebe, zadovoljavaju osnovne potrebe grada ili dela grada koji opslužuju, tek su ONDA aktuelni i ostali kriterijumi, pri čemu je jedan od njih da je raznovrsnost poželjna. Lepo je u restoranu imati veliku ponudu jela, ali to što se nudi mora biti jestivo da bi mu se "raznovrsnost ponude" računala kao plus. U pitanju je restoran, a ne fabrika stočne hrane, pa mu je TO primarno ograničenje, a uređenje enterjera tek sekundarni kvalitet. Dakle sama osnova je da obala mora da zadovolji potrebe koje su joj nametnute položajem i okolinom, i da može da opsluži te potrebe za očekivani broj ljudi. Ali koliko ljudi? Izvestan utisak možemo dobiti nabrajanjem različitih grupa koje će je koristiti.

Ovde se gradi 2.000.000 novih kvadrata, pa će se samo po tom osnovu na obali pojaviti ogroman broj novih ljudi. Pa će prizemlje svih zgrada činiti jedan ogroman i veoma privlačan tržni centar, uz dodatni pravi i "najveći tržni centar na Balkanu". Što znači velike mase kupaca. Pa je sama obala reke i njena zapadna orjentacija privlačna (setite se procenta popunjenosti kafića ogromne Beton hale) što znači da će biti centar kafana, kafića i zabave. Što opet znači ogroman broj dodatnih ljudi, uz one koji ovde stanuju, rade, gledaju izloge ili kupuju. Zatim su to oni vezani za aktivnosti umererene na vodu, pecanje, marine i čamci, vodeni sportovi, a sigurno i splavovi sa licencom "Društva". Pa je ovo komunikacija do Ade Ciganlije i DEO dugačke rekreativne zona uz Savu. Znači biciklisti, šetači i trkači koji kroz BNV samo prolaze, pa se opet moraju računati kao dodatni broj ljudi u odnosu na sve već pobrojane. I na kraju ogromne mase koje se trenutno valjaju pešačkom zonom Knez Mihajlove i Kalemegdana. Kad se ukloni pruga i napravi više pokretnih ili običnih stepenica od Kalemegdana do reke, dobar deo te mase koju privlači "Korzo" i druženje će se preliti na obale Save kod Beton hale, a do BNV je onda lako. Pa ćemo imati i jedan deo njih. Na kraju je preostalo samo da se setite ogromnog broja šetača na keju kod hotela Jugoslavija i na Zemunskom keju koji od svega ovoga imaju možda samo lepu obalu. Ako tamo šetača ima toliko, koliko će ih biti ovde?

To je dakle bilo vezano za procenu broja ljudi čije bi potrebe projekat obale MORAO da zadovolji da bi uopšte mogli reći da zadovoljava svoju osnovnu funkciju proisteklu iz položaja, saobraćajnih veza i sadržaja okoline, pa tek onda možemo gledati na raznovrsnost, tj na koji način ih koja vrsta uređenja obale zadovoljava.

U Bratislavi je obala drastično šira pored drastično nižih zgrada, u gradu sa manje stanovnika, i na mestu koje verovatno nije jedina ravna veza dva dela grada. Kako je tamo uglavnom travnata obala uređena, nije baš previše bitno, jer je to kad ima dovoljno mesta lako i jeftino promeniti tako da sledi buduće potrebe.

 

[stf]

Goje,

Искрено .... променада из Братиславе ... ама баш ништа специјално. Само боље одржавана верзија кеја код блока 18 у БГ. То је то.

 

[nikolas27]

Ajoj sa tim paušalnim procenama više... Hajmo malo matematike uz pomoć istraživanja na Google-u od par minuta.

* Dokument 1: Pedestrian Comfort Guidance for London: http://content.tfl.gov.uk/pedestrian-co ... -guide.pdf

Definišu jedinicu "gužve" (ppmm) kao: broj ljudi po satu / 60 / širina pešačke zone u metrima. Dalje definišu nivoe: COMFORTABLE FOR ALL AREAS (sve ispod 8ppmm), B+ RECOMMENDED MINIMUM FOR ALL AREAS (8 do 18ppmm), INCREASINGLY UNCOMFORTABLE (18 do 26ppmm) i VERY UNCOMFORTABLE (iznad 26ppmm).

* Dokument 2: Broj pešaka na 5. aveniji https://5east59.com/2016/06/01/best-ped ... ts-on-5th/. Ide do 4000 ljudi po satu. Govorimo o jednom od najprometnijih mesta u jednoj od turističkih prestonica sveta.

Ukoliko će BnV promenada dostići 5. aveniju (što će biti khm khm, nikad), onda znači da će biti u kategoriji "INCREASINGLY UNCOMFORTABLE". A tada će biti potpuno OK da se bici staza izbaci i rešen problem...

 

[Rick Sanchez]

@Homer Jay
Bravo kralju! :kk: :kk: To je taj cuveni beogradski duh o kome mnogi pricaju, a koji nije nista vise od obicne palanacke malogradjanstine. Mislim da ti komentar nije nimalo karikiran i da si '' uboo'' pravu sustinu. Inace nisam odusevljen Bratislavom i mislim da Beograd treba da se ugleda na neke druge gradove.

 

[Zuma]

nikolas27 » 02 Jul 2017 01:20 pm[/url]":2xp1dbg5]Ajoj sa tim paušalnim procenama više... Hajmo malo matematike uz pomoć istraživanja na Google-u od par minuta.

Prilično je zamorno gledati kako se po lošoj tradiciji već opovrgnuti argumenti samo recikliraju kao da su sasvim novi. Još kad je Miloš prvi put potegao tu tabelu, rekao sam mu da je definicija "udobnog" zavisna od namene pešačkog prostora. Totoari po gradu PRE SVEGA služe da bi njima ljudi mogli da prođu i odu negde drugde. Ono što je tamo "udobno" mimoilaženje prolaznika nije "udobno" na šetalištu pored reke koje je cilj kretanja, a ne dobrim delom samo sredstvo da se stigne negde drugde, kao trotoar. Zatim je obala prostor za opuštanje i slobodno vreme, a ne deo užurbanog radnog dana kao trotoatri u gradu. Pa se na kraju obala koristi drugačije od trotara. Na njoj POLAKO idu GRUPE prijatelja ili čitave porodice koje žele da pričaju jedni sa drugima. Za to moraju biti u grupi, ne mogu ići u vojničkoj koloni jedan po jedan, zaobilazeći stalno prepreke i druge ljude, što je na trotoaru očekivano i normalno. Ljudi ne izvode decu da bi trčkarala po trotarima. Ne sede na klupama. Itd, itd. Dakle kriterijumi za "gužvu" na trotoaru i rečnom šetalištu blage veze nemaju jedan sa drugim.

 

[nikolas27]

Imaš u dokumentu 1 gore jasno precizirano koji nivoi su dovoljni za koje namene. Naravno da su pokrivene namene koje ti opisuješ (sa grupama ljudi). Ima čak i slika šta koji ppmm predstavlja.

 

[Rick Sanchez]

Slazem se sa Zumom, bice haos kad se sve zavrsi. Ja zivim na zemunskom keju i znam kako je tamo leti, a ovde ce verovatno biti jos vise ljudi na manjem prostoru. Steta sto nije bilo malo vise vizionarstva, ili planiranja, pa da je kej bio siri za bar pet metara.

 

[spatiotecte]

Homere kralju! +10000000000000000000000000000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!
Tako sam se dobro nasmejao kad sam citao tvoj izmenjeni post.
Svaka cast na smislu za humor, ubo si pravo u centar! :kk: Komentari su bili skroz Beobuildovski!

 

[RioBL]

GOJE » Sat Jul 01, 2017 9:42 pm[/url]":1n9eystj]
Promenada kreće nakon fantastično rekonstruisanog zelenog pešačko-biciklističko-tramvajskog mosta (zvuči poznato?):

Pogledajte prilog 10

Ovaj most je doskora bio zeljeznicki i veoma slican jednom mostu u Beogradu. Izgleda poznato?



U Bratislavi su celicnu konstrukciju zamjenili novom i umjesto zeljeznice pustili tramvaj. Takodje, most su lijepo rekonstruisali i za pjesake.
Ne bih imao nista protivi i da se stari zeljeznicki most u Beogradu rekonstruise na potpuno isti nacin.

 

[milos.tro]

Homere sve pohvale :kk: samo si zaboravio Cica-Macu :wink:

 

[Armatura]

spatiotecte » Ned Jul 02, 2017 3:22 pm[/url]":jli6eiso]Homere kralju! +10000000000000000000000000000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!
Tako sam se dobro nasmejao kad sam citao tvoj promenjeni post.
Svaka cast na smislu za humor, ubo si pravo u centar! :kk:

Svaka cast i od mene.

 

[nikolas27]

Da se vratimo "lošoj tradiciji recikliranja opovrgnutih argumenata" a radi održavanja relevantnih činjenica na istoj strani na kojoj zuma verovatno nije pribegao lošoj tradiciji recikliranja sopstvenih mišljena u činjenice (ignorišući da referencira kako je od mišljenja došao do činjenica i kako je pobio rad ozbiljnih urbanista iz Londona).



Pogledajte prilog 2

Pogledajte prilog 1

Mogu samo da zaključim da je zuma došao do zaključka da će promenada biti više od high street i turističke atrakcije i da nivoi A, B+ i B jednostavno neće biti zadovoljavajući. A kako bi i bili? Pa naravno, jedini zadovoljavajući nivo bi bio nivo apsolutne 0 (nule) koji možemo da vidimo u Bratislavi. U tom slučaju bi svi protivnici likovali nad propašću projekta, kao što su prerano likovali nad mogućnošću da od svega neće biti ništa.

Da li mogu da dobijem link ka strani na kojoj se nalazi pobijanje ovih recikliranih argumenata? Google i pretraga na ovom forumu mi nikako ne pomažu.

 

[Zuma]

Da li si ti nekada bio leti na keju kod hotela Jugoslavija ili na Zemunskom keju, u vreme kad ljudi izlaze u šetnju? Znaš njihove ukupne širine i broj ljudi koji mogu da stanu recimo u prizemne zgrade starog Zemunskog jezgra pored keja? Pa uporedi. Dovoljno sam objašnjavao ovih .. ne meseci, nego godina. Ko je razumeo, lepo. Ko nije, videće sam. Ne želim više da gubim vreme.

 

[nikolas27]

Ok, verovatno u Zemunskim soliterima živi više ljudi nego li u soliterima na i blizu 5. avenije. Takođe, broj radnji i broj turista je sigurno veći u Zemunu. Mislim da je osnovni problem poređenje Zemuna sa nečim što nije njegova kopija i što ima potpuno drugačiji koncept.

Ok, ne slažemo se po pitanju procena, ja i dalje nisam ubeđen da je širina promenade problem, bliži sam mišljenju da neće ni biti. Ali ne mogu to da tvrdim, samo sam želeo da steknem bolji utisak. Ja takođe nemam vremena, napravio bih simulaciju da imam, ali svakako volim da imam nekakvu podlogu ako već čitam komentare koji se predstavljaju kao istina a zapravo su lične procene.

 

[nikolas27]

Nego Zuma, kakav si ti u ovoj kombinaciji? :lol:



(Slika iz danasnjeg Kurira, da ne linkujem tekst, nije vredan čitanja ovde)

 

[Bulbulderac17]

Reci ce ti da je to jedan od boljih restorana u Dubai-u

Nicolas udavio si malo


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[razgradjevinar]

svaka procena o krajnjem broju korisnika promenade je u ovom trenutku samo špekulacija, mnogo je faktora koji ce uticati na to kako ce taj javni prostor fukncionisati i kakva ce mu vrednost kao javnog prostora biti i kao kod svake špekulacije krajnji ishod je u ovom trenutku tesko porceniti.

ovaj projekat je u svojoj sustini špekulacija i posto javnost nije uspela da ga spreci primorana je, da ukoliko ne zeli nemo da gleda sa strane, da se poput drugih aktera te tuzne price bavi špekulacijama. mi jos neko vreme necemo znati kako smo kroz buducu javnu korist i dobro valorizovali kapital koji smo imali imali u SA i o tome trenutno mozemo samo da špekulišemo bas kao sto s vi akteri ovoga projekta imaju neku svoju špekulaciju.

https://velikirecnik.com/2016/09/22/spekulacija/

 

[kkorisnikk]

Bulbulderac17 » Ned Jul 02, 2017 10:50 pm[/url]":2vxdmktm]Reci ce ti da je to jedan od boljih restorana u Dubai-u

Nicolas udavio si malo


Sent from my iPhone using Tapatalk

Zašto udavio, verovatno zato što ne piše onako kako ti misliš.

Živelo jednoumlje. :kk:

 

[Bulbulderac17]

ne nego zato sto potencira neku glupu raspravu sa zumom koju niko ne zeli da cita ovde... ili koju smo vec citali i raspravljali jedno 1000 puta...cuvena sirina setalista i engleska studija gustine...

kakvo crno jednoumlje spominjes odmah se palis....

H


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[nikolas27]

Izvinjavam se na "davljenju". Jeste da sam imao malo više slobodnog vremena prethodnih dana... bez brige, odmorićete se od mene (u ovoj količini) narednih nedelja. Verovatno nisam bio aktivan na forumu kad se pominjala ta engleska studija. Očigledno da ona jako boli kad se potežu argumenti tipa "davljenja", "recikliranja"... Sva sreća pa Zumin copy'n'paste nije davljenje inače bi bio osuđen za genocid. Ja svakako nisam pokrenuo temu širine. Btw, link ka strani na forumu gde je ta studija "opovrgnuta" bi skratio ovaj deo diskusije...

@razgradjevinar, tako je, sve je spekulacija. S tim što spekulacija može biti manje ili više zasnovana na dobrim podacima i premisama, o kojima itekako ima smisla diskutovati.

 

[lepi]

Bulbulderac17 » Pon Jul 03, 2017 12:04 am[/url]":2n4ft5nu]ne nego zato sto potencira neku glupu raspravu sa zumom koju niko ne zeli da cita ovde... ili koju smo vec citali i raspravljali jedno 1000 puta...cuvena sirina setalista i engleska studija gustine...

kakvo crno jednoumlje spominjes odmah se palis....

H


Sent from my iPhone using Tapatalk

SRAM TE BILO!

Kad Zuma pise svoje eseje na temu sirine setalista a to je svaki drugi post od nekoliko hiljada njegovih (koje uredno skrolujem) tad ne davi. Uzeo je kao blog,a ti ga prvi branis.

EDIT:
@Homer Jay
:kk: :lool:

 

[stf]

Хомеров пост је указао на неке појаве ...

Пре свега на то да су од критичара, форум преузели пљуватори и владају њиме. Основна разика између критичара и пљуватора је у томе што пљуватори за разлику од критичара - немају аргументе и самим тим срозавају дискусију.

Сад су пљуватори у великом проблему јер је Хомер форумаш са најснажнијим и најчистијим легитимитетом и не могу да га сад етикеторају као бота ... огроман и нерешив проблем ...

Хомеров пост је добио до сада фантастичних 29 похвала што говори да дискусије на форуму прати велики број људи који не учествује у њима да се не усуђује да се укључи због етикетатора ...

 

[Bender Rodriguez]

Opet te polemike o negativizmu i džangrizavosti. A ja lepo onomad na temi o Slaviji objasnio i dokazao da to nisu odlike samo Srba i srpskih forumaša nego ljudi širom sveta. Samo što se u malim, zatucanim i bednim državama to više vidi, u nedostatku lepih vesti ili bitnih dešavanja. :wink:

No dobro. Elem, kad sam gledao Gojine slike zamislio sam naše gradske vlasti koje ih gledaju sa nama i misle se ''kaki tutubani, ostaviše kilometre prazne obale, a tu mož' da naguraš bar 20 splavova''. :mrgreen:


A što se tiče Beograda na vodi, kroz koji u zadnjih par nedelja redovno prolazim bajsem - nema spora da je sve to što se tamo pravi lepo i novo. I to je za pohvalu. Ali na osnovu onoga što sam video, mislim da će početi da se raspada vrlo brzo. Ne pričam o zgradama nego prvenstveno o obaloutvrdama, stazama, stepenicama, ogradama... Na primer one stepenice što su kačene par strana ranije deluju kao da će da budu u stanju raspada za dve godine. Ne samo zbog đubreta nego zbog toga kako su napravljene.
Mislim ja prvi volim nove i fensi stvari, ali ovde kad se pravi nešto za javnu upotrebu, nažalost, mora da se pravi i projektuje sa ''srpskim faktorom (ne)održavanja'' na umu. Tako da za sad sve to deluje lepo i milina je prolaziti tuda, ali pravi test će tek da usledi za koju godinu kad sve to počne da nagriza vreme i neodržavanje.

I može ovde do sutra da se polemiše dal smo divljaci, dal smo mustre bečke, dal smo ovo dal smo ono, da li treba pričati ovako ili onako, da li treba svi da budemo hepi ili da brinemo. Ali ostaje ta gorka činjenica da smo po mentalitetu još uvek nezreli u mnogim stvarima i da kad god se pravi nešto novo, a za javnu i svakodnevnu upotrebu, da treba da se pravi tako da traje što duže i da bude što je moguće više ''fool-proof''. Što zbog divljaka koji to uništavaju, što zbog službi koje ne rade svoj posao, što zbog gradskih vlasti koje ništa ne popravljaju i ne obnavljaju dok ne postane opšta opasnost ili sramota. I ne vidim šta je loše kad se to kaže. To je činjenično stanje. Što pre se pomirimo sa time, pre ćemo moći da poradimo na tome.