Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[spatiotecte]

Beobuild se polako pretvara u Zumobuild.

 

[Bulbulderac17]

Bez njegovih postova, studioznog i analitickog pristupa svakoj temi isti bi se pretvorio u "Svaka cast Vucicu" forum.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Zuma]

vucko35 » 09 Mar 2017 06:22 am[/url]":1bs4jvfs]
Vidiš ovaj tvoj pokušaj da na kvazi-filozofski način postaviš novu teoriju javnog dobra gde je Vidik1 tvoja terasa sa koje gledaš na manje kvalitetan pogled,ali duže traje predstavlja veće JAVNO DOBRO od vidika 2(Kalemegdan),gde je vidik bolji ali se generalno manje provodi vremena je pogrešan u dva smisla.

1.Ne predstavlja VEĆE javno dobro
2.Uopšte ne predstavlja JAVNO DOBRO.

Javno dobro podrazumeva podjednak pristup bez ograničenja(privatna svojina,davanje novčane naknade radi pristupu nečemu itd)

Pogled sa Kalemegdana je JAVNO NEMATERIJALNO DOBRO,nematerijalno jer se ne može novčano odrediti i zavisi od subjektivnog osećaja.
Ovakva odredba javnog dobra postoji baš da ljudi kao ti ne bi mogli paušalno da određuju šta je vrednijeogled sa tvoje terase ili pogled sa Kalemegdana.(postoji i javno materijalno dobro npr kolekcija slika Paje Jovanovića koja je izložena u muzeju na otvorenom,uzmimo u Knez Mihajlovoj)

Kao što vidiš o ovoj materiji znam dosta,pa te molim da slobodno daš svoje mišljenje i o javnom interesu

Pošto si u ponovo, u još jednoj poruci potegao pojam javnog dobra, da odgovorim i na to. Problem sa ovom tezom je da se ti sasvim proizvoljno uveo pojam javnog dobra, koji ja nisam koristio, pa zatim koristiš ograničenja tog pojma da bi rekao da ja nisam u pravu. Ovo je već formalno neispravno. Ja sam rekao da je pogled sa prozora dnevne sobe ili kancelarije neka vrednost. Nisam ulazio u to kakva vrednost, jer bi nas to odvelo u tešku filozofiju, ali to JESTE nešto što ljudi cene i vrednuju. I to na razne načine. Hajde da kažemo da je to subjektivna vrednost, ali nije samo to, jer je čak i materjalna, pošto se recimo prilikom prodaje stanova skuplje prodaju stanovi koji imaju lep pogled. Gradski planeri i urbanisti između ostalih stvari imaju i zadatak da svojim odlukama povećavaju ukupnu vrednost nekretnina, zato što to odslikava kvalitet života u gradu i poželjnost nekretnina, pa već tu pada tvoja teza da lepi pogledi sa privatnih prozora ovde nisu bitni i da ih ne treba uzimati u obzir kod gradnje BNV-a.

Međutim čak i da stvar nema veze sa parama, njihova obaveza je i da, u meri u kojoj to zavisi od njih, ljudski život učine boljim i punijim, pa ma šta bilo to što ljudi cene i vrednuju u gradu. Čitav grad je uspešniji i bogatiji ako više ljudi želi da živi u njemu i ako se tu bolje osećaju. Teza da ako se nešto ne može novčano odrediti onda se to na nivou gradskih odluka ne mora razmatrati jednostravno nije tačna, isto kao i teza da ako je nešto privatno, onda se u gradu ne mora voditi računa o interesima privatnih vlasnika "zato što to nije javno dobro". Način na koji oni uživaju u svom dobru recimo bitno zavisi od toga šta se i gde gradi. Dakle, naravno da odluke grada utiču i na privatne posede, i naravno da se kod odlučivanja vodi računa i o tome, i plus to ima veze i sa parama, pa SVE vizure upadaju u kategoriju bitnih. I one sa prozora privatnih poseda i one sa javnih mesta.

 

[vradovic]

Koliko god da volite ili ne volite Zumu i njegovo preopsirno pisanje ipak zasluzuje da mu date kredit zbog fotografija.
Ja licno sam mu zahvalan na tome bez obzira na njegove tekstove. Verujte mi ako ja koji sam ekstreman na kontra stranu mogu da izdrzim citanje njegovih tekstova mozete i vi

Ajde sad je vreme da se vratimo na temu!!

 

[Zuma]

vucko35 » 09 Mar 2017 04:54 pm[/url]":zbonu3mw]
ITD,ITD.
I sad možemo da polemišemo do kraja sveta ko je realniji u svojoj proceni,i zato dok nemamo konkretne podatke ne možemo znati koje u pravu.Ja od tebe neću da tražim da prihvatiš moje brojke kao istinite,molim te nemoj ni ti meni da prodaješ svoje cifre

Između sigurnog znanja tačnih brojki i potpunog neznanja postoji i srednja zona razumne procene na osnovu bar nekih parametara. Naravno da je to prilično subjektivno, pa svakako ne očekujem da bi neko drugi trebao da te procene prihvati tek tako. Ja sam se zbog toga uvek trudio da detaljno argumentujem i bar doneke prikažem način razmišljanja koji vodi do nekog zaključka. Pa je svako slobodan da ukaže na grešku ili prihvati. U ovom slučaju imamo plan sa rasporedom visina, rendere poput ovoga, i mape na kojima se mogu ucrtati vidni uglovi ka kvalitetnim vidicima. Meni se čini da je prilično jasno koliko će veliki deo grada biti pokriven ovim što je na slici, a ko želi preciznije podatke može da proba da crta i računa.

 

[Sarajevska]

vradovic » 09 Mar 2017 07:46 pm[/url]":2uawqsa0]
Ajde sad je vreme da se vratimo na temu!!

V. Radoviću, imate li kakvih vesti o Kuli Beograd?

 

[SRBO]

Ал ми се не свиђа овај солитер уопште, некако је чудног облика

Било би лепше да је арт деко

 

[spatiotecte]

Bulbulderac17 » 09 Mar 2017 07:28 pm[/url]":200uzups]Bez njegovih postova, studioznog i analitickog pristupa svakoj temi isti bi se pretvorio u "Svaka cast Vucicu" forum.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Pa ne bi nista menjalo, koliko ja mogu da primetim veoma su retki forumasi koji hvale Vucica na forumu.

 

[relja]

Zuma, dobio si kredit od vradovica :lol:

 

[vradovic]

Sarajevska » 09 Mar 2017 08:07 pm[/url]":3ldliwvo]

vradovic » 09 Mar 2017 07:46 pm[/url]":3ldliwvo]
Ajde sad je vreme da se vratimo na temu!!

V. Radoviću, imate li kakvih vesti o Kuli Beograd?

Na zalost nemam . Da imam svakako bi odmah podelio sa vama
Deluje mi kao da ce prvo sad krenuti u izgradnju hotela W (verovatno cekaju da se zavrsi jos 1-2 sprata u BW residence) zbog kranova.

 

[milos.tro]

izvor.instagram

 

[Stomatolog]

Šteta što tržni centar neće imati ovu veliku stakleni kupolu, lepo je kada unutra ima prirodnog svetla, a i prostor se onda može oplemeniti živim zelenilom.

 

[milanche]

vradovic » 09 Mar 2017, 22:44[/url]":8gwog9vz]

Sarajevska » 09 Mar 2017 08:07 pm[/url]":8gwog9vz]

vradovic » 09 Mar 2017 07:46 pm[/url]":8gwog9vz]
Ajde sad je vreme da se vratimo na temu!!

V. Radoviću, imate li kakvih vesti o Kuli Beograd?

Na zalost nemam . Da imam svakako bi odmah podelio sa vama
Deluje mi kao da ce prvo sad krenuti u izgradnju hotela W (verovatno cekaju da se zavrsi jos 1-2 sprata u BW residence) zbog kranova.

Kako nemas, pa zar nisi cuo sta je On rekao? do kraja 2016 je zavrsena kula spolja. Ne znam kako ti to, Radovicu, ne vidis. Verovatno od licne mrznje prema Njemu i ovom projetu ne mozes da vidis.

 

[direktor]

Kula je useljena do pola izdziljala je na vrijeme

 

[dinev]

Radili su danas nesto na mestu za kulu. Da li sipove ili sta vec, ne znam. Inace napravio sam danas slike sa promenade ali ne mogu preko telefona nikako da ubacim. Pise prevelike slike. A nemam trenutno pristup kompjuteru.

 

[vucko35]

Zuma » 09 Mar 2017 07:01 pm[/url]":38ak0rie]

vucko35 » 09 Mar 2017 04:54 pm[/url]":38ak0rie]
ITD,ITD.
I sad možemo da polemišemo do kraja sveta ko je realniji u svojoj proceni,i zato dok nemamo konkretne podatke ne možemo znati koje u pravu.Ja od tebe neću da tražim da prihvatiš moje brojke kao istinite,molim te nemoj ni ti meni da prodaješ svoje cifre

Između sigurnog znanja tačnih brojki i potpunog neznanja postoji i srednja zona razumne procene na osnovu bar nekih parametara. Naravno da je to prilično subjektivno, pa svakako ne očekujem da bi neko drugi trebao da te procene prihvati tek tako. Ja sam se zbog toga uvek trudio da detaljno argumentujem i bar doneke prikažem način razmišljanja koji vodi do nekog zaključka. Pa je svako slobodan da ukaže na grešku ili prihvati. U ovom slučaju imamo plan sa rasporedom visina, rendere poput ovoga, i mape na kojima se mogu ucrtati vidni uglovi ka kvalitetnim vidicima. Meni se čini da je prilično jasno koliko će veliki deo grada biti pokriven ovim što je na slici, a ko želi preciznije podatke može da proba da crta i računa.

Odgovori mi na moje brojke koje sam izneo u prethodnim postovima gde se i koliko posto vidika gubi iz Pravca Palate Pravde,Kalemegdana,Zelenjaka itd.Nemoj kad god ti je to neprijatno da diskutuješ izabereš da ignorišeš komentarisanje mog viđenja tvoje izjave,nego se vratiš nekoliko strana unazad i odgovoriš mi na nešto drugo.Postavio si sliku one evropske favele i rekao proizvoljno velikoj većini ovih prozora će biti blokirano(i do te brojke si došao proizvoljno,a ne analitički kako te jedan član pohvalio,već čuvenom ODOKATIVNOM metodom).
Da, vaši stanovi su materijalno dobro,ali ne JAVNO,već privatno(ovo nije moja proizvoljna volja kao laika već činjenica i ne može da vodi ka filozofskoj raspravi između mene i tebe) i ko kaže da urbanisti imaju obavezu da uzmu u obzir pogled na grad sa prozora jedne grupe ljudi.Da li su uzimali u obzir neke buduće zgrade kad su gradili savske blokove.Nisu.OBJAŠNJENJE:

Prilikom ur.planiranja uzimaju se u obzir i vizure sa stanovišta JAVNOG DOBRA I JAVNOG INTERESA.Kamen spoticanja u našoj raspravi jeste što ti ne želiš da shvatiš da nekoliko hiljada prozora ne predstavlja JAVNO DOBRO i nije Javni INTERES da se zaštiti tvoj pogled sa terase,iako ja tvrdim da će veliki deo pogleda sa raznih mesta iz starog grada biti zaklonjen max 50%.Naravno ti si to odbio da prokomentarišeš i odmah postavio svoju sliku rendera sa novobeogradske strane.

Prilikom izgradnje Novog Beograda postojao je JAVNI INTERES da se očuva vizura na Stari Grad ali ne sa PRIVATNOPRAVNOG stanovišta očuvanja te vizure sa stotinak kuća BEžanije,već sa JAVNOPRAVNOG STANOVIŠTA-postojanje javne površine kojoj mogu prići svi građani i uživati u tim vizurama,očuvanje posebne flore i faune koja je tad postojala u močvari.
I postojao je JAVNI INTERES urbanizacije i industrijalizacije Beograda.TAJ JAVNI INTERES je prevagnuo i danas imamo to što imamo.

JAVNI INTERES u slučaju S.A. je da se urbanizuje S.A. i da se omogući pristup reci ne samo tebi,već i meni(ja sam iz 63.bloka),Voždovčanima....


Urbanisti imaju da uzmu u obzir zakon koji ima određene odredbe o razmaku između dva reda zgrada.ta odredba je ispunjena jer od Palate pravde najbliža zgrada u S.A. je koliko?

 

[Veliki Vracar]

milos.tro » 09 Mar 2017 10:48 pm[/url]":3tymp5ee]
izvor.instagram

Дакле закопано благо је испод W-хотела!! :mrgreen:

 

[stanislaw]

vradovic » 09 Mar 2017 10:44 pm[/url]":1rpjq5s3]
Deluje mi kao da ce prvo sad krenuti u izgradnju hotela W (verovatno cekaju da se zavrsi jos 1-2 sprata u BW residence) zbog kranova.

Ne razumem šta tačno hoćeš da kažeš sa kranovima, misliš kada se izlije zadnja ploča na BW Residences, isti kranovi mogu da idu na Vistu kao i na hotel W? Mislim da kod hotela W postoji nekoliko drugih ključnih pitanja:

a) ko bi bio investitor a ko operater hotela, ne verujem da BNV d.o.o. može sam da uloži u to sa svojim kapitalom...
b) da li je uopšte došlo vreme da hotel sa 5 zvezdica zaživi na toj lokaciji, tamo nema apsolutno ničega osim obale reke i ono nešto lokala što bi se otvorilo u BW Residences, stari savski most za sada ostaje ovakav kakav je, prugom iza hotela idu teretni vozovi... Mislim potpuno isto kao da otvaraju hotel u Krnjači, oim što je ovde nešto lepši pogled...
c) jednom rečju, zar nije ta površina daleko korisnija ovakva kakva je, kao besplatan parking čiji je zadatak da puni mušterijama Savalovu, buduće lokale na šetalištu itd... Ko bi tamo uopšte dolazio bez tog parkinga?

 

[lepi]

Veliki Vracar » Pet Mar 10, 2017 9:05 am[/url]":unku7r06]

milos.tro » 09 Mar 2017 10:48 pm[/url]":unku7r06]
izvor.instagram

Дакле закопано благо је испод W-хотела!! :mrgreen:

Gradnjom W Hotela trajno se gubi pogled na ovaj fantastican fenomen :lol: :lool: :laugh:

 

[Sarajevska]

Veliki Vracar » 10 Mar 2017 08:05 am[/url]":mvuva6bd]

milos.tro » 09 Mar 2017 10:48 pm[/url]":mvuva6bd]

Дакле закопано благо је испод W-хотела!! :mrgreen:

Сасвим је јасно да је благо испод - НБС.

 

[DzonTravolta]

stf je apsolutno u pravu.
Po definiciji je forum diskusiona grupa. Ja zapravo prihvatam neke zumine činjenice, naročito po pitanju toga šta predstavlja BnV, ali ne možeš držati monologe i pridikovati skoro svim članovima.

 

[Veliki Vracar]

Sarajevska » 10 Mar 2017 10:23 am[/url]":qb7e862j]

Veliki Vracar » 10 Mar 2017 08:05 am[/url]":qb7e862j]

milos.tro » 09 Mar 2017 10:48 pm[/url]":qb7e862j]

Дакле закопано благо је испод W-хотела!! :mrgreen:

Сасвим је јасно да је благо испод - НБС.

Ух да све се уклапа, ко још онда сме да каже да је ово са дугом празноверица? :wink:

 

[milos.tro]

stanislaw » Fri Mar 10, 2017 10:19 am[/url]":n2fp2zr9]

vradovic » 09 Mar 2017 10:44 pm[/url]":n2fp2zr9]
Deluje mi kao da ce prvo sad krenuti u izgradnju hotela W (verovatno cekaju da se zavrsi jos 1-2 sprata u BW residence) zbog kranova.

b) da li je uopšte došlo vreme da hotel sa 5 zvezdica zaživi na toj lokaciji, tamo nema apsolutno ničega osim obale reke i ono nešto lokala što bi se otvorilo u BW Residences, stari savski most za sada ostaje ovakav kakav je, prugom iza hotela idu teretni vozovi... Mislim potpuno isto kao da otvaraju hotel u Krnjači, oim što je ovde nešto lepši pogled...
c) jednom rečju, zar nije ta površina daleko korisnija ovakva kakva je, kao besplatan parking čiji je zadatak da puni mušterijama Savalovu, buduće lokale na šetalištu itd... Ko bi tamo uopšte dolazio bez tog parkinga?

Planovi za W hotel i za St Regis je da se otvore u isto vreme septembar 2019(objavljeno na zvaničnoj stranici starwood grupacije),tako da im se nešto i ne zuri sa početkom radova cca 18 meseci te mogu da počnu i za godinu dana (W hotel).Postoji i te kakav Interes za izgradnju hotela sa 5* koji fale Beogradu,a i lokacija pored reke bi bila tako reći popunjena do završetka radova na hotelu (BW residences,Vista,Kula,tržni centar I faza itd).Planovi direkcije je da se stari SSM rekonstruše bolje reći izgradi novi do kraja 2019g.
Što se tiče pruge ona prolazi kroz različite zone na slici raščišćavanja SA,pa je verovatno napravljen i dogovor sa investitorom da se ukloni i ide na zaobilaznu varijantu koju Folić pominje do useljenja BW residences (maj 2018g).
Pogledajte prilog 1

 

[boca-ica]

Znaci nema BW 2018. bez Vincanskog mosta
to znaci da Vincanac i BW vec kasne...

 

[stf]

tzoran1 » 09 Мар 2017 05:45 pm[/url]":jb3ghnw0]
A mozda ti nisi u pravu ?

Ovo je samo tvoje misljenje na osnovu pretpostavke, moze da bude, ne mora da znaci.

Можда, не кажем.... Оног тренутка када ме аргументима неко убеди да нисам у праву, ја то признам и извиним се. Десило се доста пута. Са друге стране, Зума никада није признао да греши већ има својеврстан систем - кад га упропастиш са аргументацијом, једнсотавно ти изигнорише пост и цитира неког другог са ким има интелектуални капацитет да се носи и наставља да блогује. Изузетно интелигентан лик. Изузетно. Зато сам и назвао његове слепе присталице стадом, јер уопште не изваљују како су у неком моментима изманипулисани.

tzoran1 » 09 Мар 2017 05:45 pm[/url]":jb3ghnw0]
Za sve kojima smeta pisanje pojedinih clanova postoji opcija ignore.
I svako ima pravo da ponovi svoje misljenje N puta...
A ti koji su otisli su neke "primadone" posto se niko nije udostojio da im replicira pa nije bilo razmene misljenja i u ime toga su napustili forum, svasta.
BTW Zuma nikog ne vredja svojim postovima , ali izgleda da iznosenje cinjenica neke nervira... Pa neka se nerviraju i dalje...

Не нервира изношење чињеница, ја и покушавам да дискутујем чињеницама, али њих често ни нема, па нема шта да ме нервира. Нервира ме кад се неко прави луд.
Ја сам указао на масовну појаву, како их зовеш "примадона" као последицу урушавања поенте форума а то је дискусија. Дискусија полако нестаје и претвара се у блог једног човека. Блог и форум су два различита света, два дијаметрално супротна начина јавне комуникације. Људи који долазе овде, долазе на форум, не на блог. И одлазе јер тај форум нестаје.

Наравно да Зума никога не вређа. До словца прати правила форума и зато су администратори у великом процепу јер им се форум уништава а ништа не могу да предузму да то зауставе.

Понављам, није проблем у ставу који Зума заступа, већ у својеврсној приватизацији одређених тема на форуму. То што он има позитиван и исправан изворни став не значи да не уништава форум. Не уништавају форум само ботови и њихов начин комуникације, постоји доста различитих начина да нешто упропастиш.

tzoran1 » 09 Мар 2017 05:45 pm[/url]":jb3ghnw0]BTW2 Stf cestitam ti 5000 pohvalu !

Хвала!

Bulbulderac17 » 09 Мар 2017 07:28 pm[/url]":jb3ghnw0]Bez njegovih postova, studioznog i analitickog pristupa svakoj temi isti bi se pretvorio u "Svaka cast Vucicu" forum.

Лупи човек глупост и оста жив ... Одакле си извукао тај закључак на форуму на коме је апсолутна већина у потпуности против Вучића. Ето ти тема о изборима 2017 где Зума не учествује, све напредњак до напредњака, све сендвичар до сендвичара ...

... што све човек не може да причита овде ...