Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[stanislaw]

Za improvizovano rešenje autobuske stanice na Novom Beogradu neće im trebati čak ni nadstrešnica, zato što su se zgodno setili da "aneks autobuske stanice" bude smešten tačno ispod nadvožnjaka UMP-a, odnosno našli su novoj Lastinoj lokaciji besplatnu nadstrešnicu!

@milos.tro: ova rasprava da li je Lasta u zelenoj ili ljubičastoj zoni postaje čisto akademska. Štos je u tome što nova ulična mreža ne prati precizno staru mrežu, tako da se može dokazati da je bar jedan deo sadašnje Lastine stanice i u zelenoj i u ljubičastoj zoni.
Uostalom, fazna mapa koju si iskoristio u svojoj poruci izgrađena je na podlozi starog stanja, pa bi se njenim uvećavanjem mogli tačno analizirati obrisi postojećih Lastinih objekata. Tako svojevremeno kad sam gledao, zaključio sam da je Lasta upala u zelenu zonu.

Naravno da smo ovo pitanje sveli na čisto akademsko, uostalom ni ono što je nedvosmisleno celom površinom u zelenoj zoni (parking "Simpo") svejedno nije rašćišćeno i služi kao nadstrešnica i obor za migrante, a trebalo je biti raščišćeno 2016. godine.

 

[spatiotecte]

Stomatolog » 11 Mar 2017 10:59 am[/url]":1d7a74pc]Meni samo nije jasno oko čega se vi natežete, kada kod nas u Srbiji 90% projekata infrastrukture kasni minimum 6 meseci...

A na zapadu je taj procenat 70%.

 

[stanislaw]

A u koliko % slučajeva u normalnom svetu su rokovi za izvođenje najznačajnijih kapitalnih infrastrukturnih projekata direktno ili indirektno predmet međudržavnih ugovora sa privatnim investitorom (i to relativno sitnim investitorom, do sad investirao 60 od mogućih 150+150 miliona evra)?

Jer slažem se, svuda u svetu kad se ulaže milijarda evra u neku infrastrukturu, rokovi su podložni klizanju i pomeranju. A da li je neko pre Srbije i Beograda probao da rokove vezane za infrastrukturu tešku jednu milijardu, veže za ugovore sa privatnim investitorom koji ulaže 60, 150 ili 300 miliona?

 

[Stomatolog]

Kod nas je to tako zato što smo 'banana' država koja je u totalnom finansijskom haosu.
Lako je graditi infrastrukturu kada imaš svojih milijardu EUR ili kada neko želi da ti da kredit od milijardu EUR ali pošto mi ne možemo niti jedno niti drugo moramo biti zadovoljni i sa mnogo manjim i nepovoljnijim ulaganjima i izgradnjom.
Kako većini ovde nije jasno da mi možemo biti srećni što je neko uopšte odlučio iz inostranstva da uloži kod nas 60 miliona EUR, pa kod nas premijer i ministri otvaraju 'fabrike' po Srbiji u koje stranci investiraju po koji milion EUR. Naša domaća ekonomija je u totalnom haosu, mi vapimo za inostranim novcem i investitorima koji će doći u Srbiji i uložiti koji milion EUR.
Previše očekujete, budite realni i sagledajte realnost kakva jeste.

Kada bi svi plaćali kartu GSP-u što je normalno svagde u svetu osim izgleda kod nas grad bi uštedeo 65 miliona EUR koliko će da da ove godine GSP-u.
Sa tim novcem bi mogao da se rekonstrujiše Stari savski most ali pošto mi moramo da plaćamo našim građanima gradski prevoz, rekonstrukcija mosta zavisi od nekog drugog iz inostranstva koji je kod nas došao da uloži svoj novac i da naravno zaradi.

Takvih primera u našoj ekonomiji imaš milione. Koliko dugova građana i firmi imaš prema gradu, javnim preduzećima, poreskoj upravi i tako dalje da ne nabrajam, kada bi svest naših građana bila viša i kada bi redovno i bez razmišljanja plaćali svoje obaveze, gradska kasa bi bila punija, a samim tim i infrastruktura bi se brže gradila pa bi možda mogli i sve sami da radimo bez investitora iz inostranstva.

A da ne govorim o licemerju nekih opština u Beogradu koje poklanjaju računare deci u osnovnoj školi dok pola Beograda nema kanalizaciju i vodovod. Da li smo mi stvarno toliko bogati da grad treba da poklanja računare deci u osnovnoj školi? Ako je već grad toliko bogat mogao bi da bude solidaran sa nekom nerazvijeniom opštinom u Srbiji ili nekom siromašnijom gradskom opštinom.

 

[stanislaw]

Pa ako se slažemo da smo banana država, ne moramo još da aplaudiramo organima vlasti koji nas svesno bananizuju još više, jer drugačije ne znaju i ne umeju. Ako očajnički vapimo za svakim milionom novih investicija, ne moramo ipak da pola centra Beograda damo prvom koji ponudi 150 miliona evra. Mogli smo da napravimo međunarodni konkurs, nek neko na njemu ponudi makar i malo više, recimo 350 miliona, pa da možemo da kažemo da smo makar pokušali da napravimo bolji posao.

Na šta to liči da neki random arapski šeik lično bira dizajn za Kulu Beograd, nakon što su svi planski dokumenti grada i zakoni cele zemlje suspendovani? Ima li u Evropi države ili teritorije koja je pala tako nisko, osim ove naše banane? Da li to recimo Moldavija radi, ako ne radi, zašto smo mi onda sebi do dozvolili?

 

[spatiotecte]

Okreni obrni sa BnV ili bez njega ti moras da resis te infrastrukturne projekte (Obilaznica, Prokop, Nova autobuska, itd...)
Tako da realno sve sto ima veze sa transportom ili vecinom privrednih grana ima i veze i sa infrastrukturom.

 

[stf]

Не треба изгубити из вида да је и тренутни БАС већ деценијама привремени али ушминкани монтажно - демонтажни објекат који све време чека пресељење...

И само да завршимо ...

Zuma » 10 Мар 2017 05:54 pm[/url]":36xoo97i] ispade da se forum razlikuje od bloga u tome što na forumu postoji prosečni limit na dužinu od najviše par rečenica. Otprilike, jedan kaže jednu kratku i sasvim neobrazloženu tvrdnju, drugi kaže neku drugu, eventualno ispucaju još par brzih i još kraćih, pa pristojnost nalaže da se odustane. To je onda tobože forum, a ne blog.

Не Зума него се форум разликује од блога по томе што постоји дискусија више чланова (а не једног) коју ти онемогућаваш. Онемогућаваш не само да неко напише нешто што се не слаже са твојим ставом, већ онемогућаваш да неко ко дели твоје мишљење такође напише шта мисли. Њих си свео на лупање похвала теби као врхунском доприносу "дискусији" ...

Ево видош, чим мало искулираш, дискусија се распламса. Не кажем, нити сам икада говорио да треба да напустиш форум, него само да имаш меру и обзира према свима осталима.

Igor » 10 Мар 2017 06:09 pm[/url]":36xoo97i]Ovo nije tema o bilo kom clanu foruma pa ni o Zumi.

Није, стога се извињавам на мом доприносу загађењу теме. Што се мене тиче, прекидам тај део приче.

 

[stf]

...

 

[Bukira]

Par strana unazad nije bilo ni jedne nove slike, vreme je da vidimo dokle su stigli sa radovima na obaloutvrdi:

Pogledajte prilog 8
U ovom delu se radi samo na betoniranju ove terase:

Pogledajte prilog 7
Pogledajte prilog 6
Čini se da su privremeno digli ruke od čišćenja ovog đubreta koje reka svakodnevno nanosi:

Pogledajte prilog 5
Drugi deo šetališta se najzad uređuje, ali izuzetno sporo:

Pogledajte prilog 4
Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1
Improvizovani prelaz preko pruge je zatvoren:

 

[kkorisnikk]

Fortuna što se tiče vodostaja im neće biti naklonjena.

 

[vucko35]

roland » 10 Mar 2017 09:50 pm[/url]":aw6s9t8j]

vucko35 » Fri Mar 10, 2017 6:31 am[/url]":aw6s9t8j]

Realno gledano, vlasnici nekretnina koji su zbog izgradnje BnV ostali bez vizure su direktno oštećeni jer su im nekretnine izgubile vrednost. A sa druge strane ne verujem da će imati porast vrednosti nekretnine zbog komunalnog opremanja Savskog amfiteatra, čak naprotiv, vrlo je verovatnije da će zbog saobraćajnog kolapsa u tom delu grada nakon celokupne izgradnje BnV i smanjenja kvaliteta vazduha još i više izgubiti na vrednosti. I na kraju dolazimo do toga da treba izračunati čiji privatni interes je bitniji, privatnog investitora iz UAE ili postojećeg vlasnika nekretnine u Beogradu. Neko je odlučio da je za grad Beograd bitniji privatni interes nekog investitora iz UAE.

I ja se slažem sa da je način na koji je to odrađeno jadan lex specialis i ostalo...da ne tupim.Odnos izgubljene vrednosti jednog dela građana i dobitka celog grada Beograda ,da nas ima oko 2 miliona je veći u korist celog grada.Nikada nisam ni tvrdio da će im se vizure poboljšati(ali infrastruktura svakako hoće iako ti tvrdiš da neće).Tvrdim da im se vizure neće ugroziti u onom procentu,količini ili štagod već Zuma tvrdi

Slažem se sa tobom da je javni interes bio da se urbanizuje S.A. ali sigurno ne na ovakav način. Zašto niko nije pitao građane Beograda i struku koji bi bio najbolji način da se urbanizuje taj deo grada? Nego je na brzinu sve odrađeno daleko od očiju javnosti i sad se na sve moguće načine pokušava da se zataška prava istina - a to je da ovaj projekat ima veoma negativan skor kad se pogleda sveukupan ratio pozitivnih vs negativnih efekata za prosečnog građana ovog grada.

I na kraju samo da dodam, jeste da ovo nije tema o Zumi, ali moram da kažem da su Zumini postovi uvek argumentovani i utemeljeni na činjenicama, i da uvek rado čitam šta on ima da kaže. Izgleda da se na ovom topicu povela orkestrirana kampanja sa ciljem da se skloni Zuma sa ove teme jer nekima ne odgovara da se objektivno i stručno raspravlja o projektu BnV. Zuma, samo nastavi sa postovima, ima na ovom forumu veliki broj nas koji cene tvoj rad.

A što se tiče čvrstih argumenata Zume u vezi ugroženosti vizura,ne za neke druge stvari za nešto je imao,za nešto ne

Izjavio je by Zuma » 09 Mar 2017 07:01 pm
Između sigurnog znanja tačnih brojki i potpunog neznanja postoji i srednja zona razumne procene na osnovu bar nekih parametara. Naravno da je to prilično subjektivno, pa svakako ne očekujem da bi neko drugi trebao da te procene prihvati tek tako. Ja sam se zbog toga uvek trudio da detaljno argumentujem i bar doneke prikažem način razmišljanja koji vodi do nekog zaključka. Pa je svako slobodan da ukaže na grešku ili prihvati. U ovom slučaju imamo plan sa rasporedom visina, rendere poput ovoga, i mape na kojima se mogu ucrtati vidni uglovi ka kvalitetnim vidicima. Meni se čini da je prilično jasno koliko će veliki deo grada biti pokriven ovim što je na slici, a ko želi preciznije podatke može da proba da crta i računa.

To nije analitički argument koji se zasniva na naučnim metodama nego na njegovoj slobodnoj proceni.
Ako iko treba da uzme 5-6 slika sa stanova sa raznih lokacija S.A. da ucrta BNV i postojeće i ugrožene vizure,TO JE ON.I ako dokaže da je u pravu to će biti taj neoborivi argument.Ali izgleda mnogi od članova ne znaju šta je argument i način na koji se on brani.

Ako neko izjavi nešto što nije APSOLUTNA ISTINA(Zemlja je okrugla), teret te izjave i tvrdnje pada na njega.Probajte da odete u prodavnicu i da reklamirate neki proizvod,od vas će tražiti fiskalni račun to je banalan primer.

Alo čar(i problem) ovakvih foruma i jeste što se mogu iznositi ''argumenti'' koji ne moraju da se brane,već se reći ja znam šta je istina ko hoće da ucrtava vizure može ja neću nemam vremena.

 

[vucko35]

Izvinjavam ti se Rolande ovaj deo sam nespretno ubacio u tvoj post,pa je ispalo kao da si ti to tvrdio.Slučajna greška.
Izvinjavam se i ostalim zbog duplog posta


I ja se slažem sa da je način na koji je to odrađeno jadan lex specialis i ostalo...da ne tupim.Odnos izgubljene vrednosti jednog dela građana i dobitka celog grada Beograda ,da nas ima oko 2 miliona je veći u korist celog grada.Nikada nisam ni tvrdio da će im se vizure poboljšati(ali infrastruktura svakako hoće iako ti tvrdiš da neće).Tvrdim da im se vizure neće ugroziti u onom procentu,količini ili štagod već Zuma tvrdi

 

[Jankauskas]

Aman više dosadiste više sa Zumom, držite se teme i pustite čoveka da vodi svoju borbu.

 

[vucko35]

Imamo administratora koji nas drži u temi,a ti mene pusti da ja vodim svoju ''borbu''

Ignoriši me

 

[Biciklistkinja]

Podrška za Zumu!

 

[Bukira]

Samo fale još Pera Kojot genije i Ptica Trkačica

 

[bobcha78]

samo da neko ne produži pravo biciklom do kule

 

[stanislaw]

Da, ne bi valjalo, upao bi u Rupu Beograd.

 

[Armatura]

Pogledajte prilog 11
Pogledajte prilog 10
Pogledajte prilog 9
Pogledajte prilog 8
Pogledajte prilog 7
Pogledajte prilog 6
Pogledajte prilog 5
Pogledajte prilog 4
Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1

 

[SRBO]

Питам се како ће кула да истрпи кошаву са својим идиотским обликом где се шири на горе, са каљугом од земљишта где ће се правити

Криви торањ у Београду, модеран одговор оном у Пизи

 

[Beki]

Ne blamiraj se.

 

[Дошљак]

SRBO » Нед Мар 12, 2017 5:00 pm[/url]":1jgqwxxr]Питам се како ће кула да истрпи кошаву са својим идиотским обликом где се шири на горе, са каљугом од земљишта где ће се правити

Криви торањ у Београду, модеран одговор оном у Пизи

Имамо већ криви торањ у Београду 8)

 

[vradovic]

Beki » 12 Mar 2017 06:25 pm[/url]":3qknvren]Ne blamiraj se.

Pusti ga. Tako samo pokazuje nivo obrazovanja i inteligencije ljudi koji su protiv ovakvog projekta.

 

[Zuma]

Prvi objekat donjeg nivoa šetališta polako dobija oblik pa se već mogu izvući neki zaključci. Iako se neki opšti oblik otprilike poklapa, odgovarajući objekat obale na renderu ne liči do kraja na ovo što se pravi. Ovako izgleda na renderu (dole levo):

A ovo je trenutno stanje.

Ali nezavisno od konačnog oblika, ipak već možemo nešto reći o prolazu za šetače. Vodostaj je visok, pa se nažalost ne vidi nožica nasipa, ali evo je u jednom ranijem snimku.

Obratite pažnju koliko je blizu poslednjem redu metalnih cevi. Ako uzmemo u obzir da najniži zid obaloutvrde izgleda neće biti vertikalan, kao na renderu, nego kos, kao ovde

to onda znači da teško da ostaje previše mesta za pešake da prolaze desno od poslednjeg reda pobodenih cevi (kao na renderu). Mesta ili ima malo, ili ga uopšte nema (zavisi od tačne udaljenosti nožice i razlike u visinama, ali za sad ne izgleda da je taj prostor upotrebljiv ako uopšte postoji).

A na drugoj, obalskoj strani pobodenih šipova, najzad se vidi da ga nema uopšte. Ovaj drugi prolaz koji trenutno postoji, između dva bloka, će biti zatvoren betonskim zidom.

To se vidi po armaturi u sredini slike.

Na kraju ispada da na donjem nivou ljudi mogu da prođu samo između crno obojenih metalnih stubova.

I sad nagradno pitanje: koliko je taj prolaz širok? Evo na slici čoveka kao već poznate mere svih stvari, pa i ove. Mogu se mimoići, recimo, TROJE LJUDI?

Sad se prisetite gigantske diskusije o širini šetališta, i ko je šta tada pričao o donjem nivou, tj od kakve će on pomoći biti kad nisu u pitanju oni koji stoje pored reke, već oni koji se kreću.

 

[RioBL]

S obzirom koliko su ovo sve komplikovani i skupi radovi, koliko je ugradjeno celika, betona, potpornih zidova i stubova, sve je je to vise nego dobro. Mislim na radove oko same promenade. U 99% drugih gradova Srbije, promenade se grade samo tako da se utaba staza na ravnom i posadi koja klupa.

A sto se tice zgrada i saobracajnica u pozadini to je druga prica, koja meni nikako ne mirise na dobro.