Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[vucko35]

Zuma » 08 Mar 2017 08:49 pm[/url]":1mp5ldbz]
provode ceo život iza nekih prozora, dok na vidikovce odu ponekad ili samo prolaze pored njih. Dakle ukupno VREME koje provedemo gledajući nešto lepo TAKOĐE mora da bude faktor odlučivanja, a ne samo lepota pogleda. Pojednostavljeno, ako je pogled sa prozora na vidik 1 samo malo manje lep od pogleda sa vidikovca na vidik 2, ali se MNOGO više vremena provede gledajući sa prozora, onda je nama subjektivno značajniji manje lep pogled sa prozora, zato što VIŠE vremena provodimo gledajući njega. Drugim rečima, ukupno zadovoljstvo ili "korist" od te lepote je u tom slučaju veća.

Vidiš ovaj tvoj pokušaj da na kvazi-filozofski način postaviš novu teoriju javnog dobra gde je Vidik1 tvoja terasa sa koje gledaš na manje kvalitetan pogled,ali duže traje predstavlja veće JAVNO DOBRO od vidika 2(Kalemegdan),gde je vidik bolji ali se generalno manje provodi vremena je pogrešan u dva smisla.1.Ne predstavlja VEĆE javno dobro
2.Uopšte ne predstavlja JAVNO DOBRO.

Javno dobro podrazumeva podjednak pristup bez ograničenja(privatna svojina,davanje novčane naknade radi pristupu nečemu itd)

Pogled sa Kalemegdana je JAVNO NEMATERIJALNO DOBRO,nematerijalno jer se ne može novčano odrediti i zavisi od subjektivnog osećaja.
Ovakva odredba javnog dobra postoji baš da ljudi kao ti ne bi mogli paušalno da određuju šta je vrednijeogled sa tvoje terase ili pogled sa Kalemegdana.(postoji i javno materijalno dobro npr kolekcija slika Paje Jovanovića koja je izložena u muzeju na otvorenom,uzmimo u Knez Mihajlovoj)

Kao što vidiš o ovoj materiji znam dosta,pa te molim da slobodno daš svoje mišljenje i o javnom interesu

 

[stf]

Пантограф » 08 Мар 2017 12:32 pm[/url]":gl0ewmrt]У огромној већини ставова на овој и на сродним темама, Зума не греши, напротив.
А то што је упоран такође није мана - у време када је спиновање основни државни пројекат.
Подршка Зуми.

Као што сам написао на другој теми, део форума се понаша као стадо са Зумом као овцом клепетушом. Један део људи искључи мозак оног тренутка када човек напише прву реченицу са конотацијом: "ОТИМАЈУ НАМ ЈАВНИ ПРОСТОР". После тога, може да пише шта хоће, да буде у праву или не, стадо ће ићи за њим јер је рекао магичну реченицу.

Стадо не користи мозак, већ приступа свим дискусијама са апсолутног генерализацијом учесника, па тако шта год написао, Зума је херој, а шта год рецимо, СТФ написао, он је сендвичар. Где је ту дискусија и све оно што дискусију чини? Ту се губи сав квалитет демократске дискусије јер престаје да буде важно колико ти је јак аргумент већ је искључиво битно којој страни у дискусији припадаш.

Ево ти још један пример манипулације у режији хероја стада са чак 5 похвала чланова стада:

Zuma » 08 Мар 2017 11:46 am[/url]":gl0ewmrt]

DzonTravolta » 08 Mar 2017 10:41 am[/url]":gl0ewmrt]@zuma, bez namere da te vređam, kkorisnik je samo rekao ono što 90% učesnika foruma misli. To možda ne znači da ti nisi u pravu, ali generalno govori kakav je tvoj pristup svakoj diskusiji.

A pošto nema načina da se zna čak ni šta misli većina, a kamoli procenat, onda korišćenje nepoznatog tuđeg mišljenja kao argumenta dovoljno govori o namerama onoga ko to radi. A drugi problem su botovi. Valjda je već svim pismenim ljudima jasno da je odavno akivna brojna i profesionalna ekipa kojoj je cilj da kontroliše i usmeri diskusiju. Zbog čega više ni pohvale ni profil mišljenja trenutno aktivnih članova nisu reprezentativni. Mada mi je i samo komentarisanje na ovu temu degutantno.

Ово је врхунски спин форумског јавног мњења. Овај пост значи "ја сам у праву увек, а ови што ме не подржавају су ботови" са 5 похвала које значе "браво хероју наш, нек цркну сендвичари". Значи, кад неко похвали критику хероја форума, он је сендвичар, а кад неко похвали хероја, то је реална похвала? Мало морген.

Ботови не постоје на форуму у том облику. Да постоје, сваки пост сваког члана који контрира Зуми имао би барем десетак похвала. Сваки члан форума за које сте поносно доказали да је сендвичар, имао би десетак похвала за сваки упис. Али стадо је итекако свесно тога, само му не одговара чињеница да постоји одређени број реалних људи који се једноставно не слажу са херојем стада и начином његове једносмерне "дискусије" са самим собом.

А зумино потезање приче како су сви који се не сложе са њим сендвичари и ботови довољно говори о њему самом и квалитету његових аргумената. Јер, позвати се на ботове кад год ниси у праву је баш згодно зар не? Тако можеш увек бити у праву, јер онај ко ти контрира је једнсотавно бот, а стадо ће се сложити.

 

[vucko35]

Je li druže stf,kako se pohvaljuju postovi?sramota me da me toliko pohvaljuju,a ja nikog ne pohvalih :lol: :lol: :lol:

 

[lepi]

Zuma je uporan da svoje stavove prikaze kao ispravne, i to je ok i ako po mom uverenju uvek ode u krajnost i nije bas uvek ispravan, mozda bolje reci retko kad delim njegove stavove.

Ali eto ja sam vec neko vreme na forumu, citao sam dosta tih kritika od kojih se mnogo zaboravilo.
Pitao sam u postu dve stranice unazad, kako Zuma komentarise prostor izmedju bw residences-a i setalsita? Seticemo se kad je brojao cm od staze za bicikliste do zamisljenih stubova, koji su sada izgradjeni pa ne moraju da se zamisljaju.
Elegantno se preskoce takva pitanja a uporno je tvrdio da nece biti takvog prostora tj.da ce ga biti u nekoliko centimetara.

Pa eto kad se vec Zuma kritikuje, i ja da dam svoju kritiku.

 

[vucko35]

Jeste Lepi,sećaš se beskonačne polemike oko talpi....dva meseca je bilo kao u onoj reklami za sok sa orangutanom-gde je ta pulpa--talpa. :lol:

sad kad je leglo na mesto i zatrpano sve je zaboravljeno

 

[GOJE]

Kako vas nije sramota da kritikujete neverovatan doprinos forumaša @Zuma ovom forumu i naročito ovoj temi? Pa svi smo toliko toga saznali iz njegovih reportaža. Gotovo sam ubeđen da je i direktno doprineo proširenju upotrebne širine i površine šetališta pre 2 godine, nakon svojih kritika baš na ovom forumu (i tog vama podsmešljivog merenja u centimetar). Ubeđen sam da je i njegovo studiozno praćenje postavljanja talpi, i kasnijeg potonuća šetališta i razotkrilo koliko se fušerski i neplanski radi nova obaloutvrda.

Lično se ne slažem sa dobrim delom njegovih stavova (uglavnom na drugim temama), ali doprinos diskusiji, fanatičnu principijalnost i energiju mu ne može niko osporiti.

Inače mi je potpuno neverovatno da i dalje postoje ljudi koji podržavaju zatrpavanje savskog amfiteatra generičkom, nekvalitetnom, predimenzionisanom,neplanskom i pre svega RUŽNOM arhitekturom.

Postoji samo par forumaša koji su se upustili u argumentovanu raspravu sa Zumom, i na njih se ova moja kritika ne odnosi, ali vi ostali podrugljivci ste stvarno gori i od botova.

 

[Sarajevska]

GOJE » 09 Mar 2017 10:39 am[/url]":dfl5dor9]Kako vas nije sramota da kritikujete neverovatan doprinos forumaša @Zuma ovom forumu i naročito ovoj temi? Pa svi smo toliko toga saznali iz njegovih reportaža. Gotovo sam ubeđen da je i direktno doprineo proširenju upotrebne širine i površine šetališta pre 2 godine, nakon svojih kritika baš na ovom forumu (i tog vama podsmešljivog merenja u centimetar). Ubeđen sam da je i njegovo studiozno praćenje postavljanja talpi, i kasnijeg potonuća šetališta i razotkrilo koliko se fušerski i neplanski radi nova obaloutvrda.

Tako je! Pravda za Zumu!

 

[Zuma]

stf » 09 Mar 2017 08:24 am[/url]":2r55naly]

Zuma » 08 Мар 2017 11:46 am[/url]":2r55naly]

DzonTravolta » 08 Mar 2017 10:41 am[/url]":2r55naly]@zuma, bez namere da te vređam, kkorisnik je samo rekao ono što 90% učesnika foruma misli. To možda ne znači da ti nisi u pravu, ali generalno govori kakav je tvoj pristup svakoj diskusiji.

A pošto nema načina da se zna čak ni šta misli većina, a kamoli procenat, onda korišćenje nepoznatog tuđeg mišljenja kao argumenta dovoljno govori o namerama onoga ko to radi. A drugi problem su botovi. Valjda je već svim pismenim ljudima jasno da je odavno akivna brojna i profesionalna ekipa kojoj je cilj da kontroliše i usmeri diskusiju. Zbog čega više ni pohvale ni profil mišljenja trenutno aktivnih članova nisu reprezentativni. Mada mi je i samo komentarisanje na ovu temu degutantno.

Ово је врхунски спин форумског јавног мњења. Овај пост значи "ја сам у праву увек, а ови што ме не подржавају су ботови" са 5 похвала које значе "браво хероју наш, нек цркну сендвичари". Значи, кад неко похвали критику хероја форума, он је сендвичар, а кад неко похвали хероја, то је реална похвала? Мало морген.

Ботови не постоје на форуму у том облику. Да постоје, сваки пост сваког члана који контрира Зуми имао би барем десетак похвала. Сваки члан форума за које сте поносно доказали да је сендвичар, имао би десетак похвала за сваки упис. Али стадо је итекако свесно тога, само му не одговара чињеница да постоји одређени број реалних људи који се једноставно не слажу са херојем стада и начином његове једносмерне "дискусије" са самим собом.

А зумино потезање приче како су сви који се не сложе са њим сендвичари и ботови довољно говори о њему самом и квалитету његових аргумената. Јер, позвати се на ботове кад год ниси у праву је баш згодно зар не? Тако можеш увек бити у праву, јер онај ко ти контрира је једнсотавно бот, а стадо ће се сложити.

A ne, ovo što si TI napisao je vrhunski spin javnog mnjenja. Šta sam ja TAČNO rekao vidite gore. Rekao sam da "ni pohvale ni profil mišljenja trenutno aktivnih članova nisu reprezentativni". I to pošto je čovek ladno kao argument izneo da on zna šta misli 90% učesnika foruma. Nisam rekao da to znači da zato ja moram biti u pravu a sagovornik ne. To je TVOJ spin.

Šta znači da nisu reprezentativni? Otkako je čitavom svetu, a danas pogotovo kod nas, kontrola diskusija na Internetu postala maltene obavezna, imamo dve sasvim različite grupe učesnika koji se razlikuju po cilju koji imaju na umu. Jedno su amateri i entuzijasti kojima je (u principu, mada ne nužno u svakom pojedinom slučaju) vrhunska vrednost neka vrsta zajedničkog javnog dobra, što pretpostavlja da im mora biti stalo do istine i realnog predstavljanja stvari. Oni učestvuju u diskusiji koliko mogu i kad mogu, u svoje slobodno vreme.

Druga vrsta učesnika diskusije su ljudi koji imaju neku drugu agendu koja im je defisana spolja, od strane nekog drugog, kao radni zadatak. Oni mogu biti plaćeni i centralno organizovani botovi, ili prosto obični, slobodni partijski aktivisti koji promovišu neku tamo definisanu politiku. Njima NIJE vrhunski cilj istina nego izvršenje postavljenog zadatka.

Praktični problem je što (naravno, ako su "dobri", i u proseku) ovi drugi svoju aktivnost ne vide kao neobavezni hobi u slobdnom vremenu nego se ponašaju daleko profesionalnije. Ako nešto treba pohvaljivati oni će biti mnogo disciplinovaniji u pohvaljivanju, ako je važno biti stalno prisutan i brzo reagovati, oni će biti daleko uporniji i dosledniji u učestvovanju. Prvima je ovo hobi i uzgredna, društveno korisna ili zabavna aktivnost, a drugima nije. Na duže staze amateri ne mogu da se mere sa profesionalcima (profesionalci u smislu odnosa prema izabranoj aktivnosti, nagrađivanja i posvećenog vremena). Zbog TOGA sam rekao da pohvale na forumu više ne moraju da govore puno (mogu ali ne moraju), a vrlo je moguće da se u bilo kom trenutku pojavi veliki broj ovih drugih koji reaguju na nešto što je protiv politike koju brane. Pa prividno većinsko mišljenje onih koji su izabrali da baš tada nešto kažu lako može biti sasvim drugačije od stvarne raspodele mišljenja među svima. Prosto, jedni mogu biti aktivniji od drugih zato što im odnos prema onome što rade, posvećeno vreme i korist od toga u opštem slučaju nisu isti, i to se u današnje vreme stalno MORA imati na umu. To je sve što sam rekao, opis stanja kakvo jeste, a ne da ja moram biti u pravu a drugi ne. To je tvoj spinovani dodatak.

 

[lepi]

GOJE » Čet Mar 09, 2017 11:39 am[/url]":ghd0k5xo]Kako vas nije sramota da kritikujete neverovatan doprinos forumaša @Zuma ovom forumu i naročito ovoj temi? Pa svi smo toliko toga saznali iz njegovih reportaža. Gotovo sam ubeđen da je i direktno doprineo proširenju upotrebne širine i površine šetališta pre 2 godine, nakon svojih kritika baš na ovom forumu (i tog vama podsmešljivog merenja u centimetar). Ubeđen sam da je i njegovo studiozno praćenje postavljanja talpi, i kasnijeg potonuća šetališta i razotkrilo koliko se fušerski i neplanski radi nova obaloutvrda.

Lično se ne slažem sa dobrim delom njegovih stavova (uglavnom na drugim temama), ali doprinos diskusiji, fanatičnu principijalnost i energiju mu ne može niko osporiti.

Inače mi je potpuno neverovatno da i dalje postoje ljudi koji podržavaju zatrpavanje savskog amfiteatra generičkom, nekvalitetnom, predimenzionisanom,neplanskom i pre svega RUŽNOM arhitekturom.

Postoji samo par forumaša koji su se upustili u argumentovanu raspravu sa Zumom, i na njih se ova moja kritika ne odnosi, ali vi ostali podrugljivci ste stvarno gori i od botova.

Pa upravo si se slozio sa kritikama koje su upucene Zumi. Niko ne osporava posvecenost, ali odlazak u krajnost stavovima koji cesto, eto bar na navedenom primeru, nisu ispravni.

Mnogo ljudi ovde, ajde da ne kazem ne cita postove, nego prosto ad hominem nastupa prema misljenjima pojedinaca.
Da si procitao sta mu je zamerano ne bi trosio prste na tastaturi.

 

[stanislaw]

lepi » 09 Mar 2017 11:56 am[/url]":14hwvovz]
Mnogo ljudi ovde, ajde da ne kazem ne cita postove, nego prosto ad hominem nastupa prema misljenjima pojedinaca.

Gle, ko se javlja...

 

[Zuma]

Vučko, evo još jednom, ovaj put redom i zaista detaljno:

Problem: Ukidanje vizura.

Teza: Jedne vizure se zamenjuju drugim, pa nema štete. To je normalan i nužan proces. Jedne zgrade se grade i zaklanjaju pogled drugima, a zatim neke treće zaklanjaju pogled ovim drugim.

Odgovor na tezu: Nije tako, nije sve uvek isto. Za svaku predloženu promenu moramo znati da li je korist veća od štete. Da bi ih mogli porediti moramo naći način da ih nekako "merimo". Ne nužno bukvalno, kao fizičke veličine, ali neka vrsta osećaja o veličini društvene koristi mora postojati da odluka Grada ne bila čisto slučajni izbor. Kako odrediti "korist" lepog pogleda, odnosno "štetu" ako ga izgubimo? Spomenuo sam tri faktora za koja postoji intuitivni osećaj da na tu opštu i ukupnu društvenu korist od lepog pogleda imaju uticaja.

(1) Broj ljudi koji uživaju u lepom pogledu.
(2) Dužina vremena koji svaki od njih provede uživajući u njemu
(3) Kvalitet ili lepota samog pogleda

Vrednost ili "korist" od nekog pogleda bi onda bila neka funkcija, najverovatnije neka vrsta prozivoda ova tri faktora.

Ovde se očigledno računa svaki lep pogled. I onaj sa klasičnih vidikovaca, i onaj sa trotoara, automobila i vozila GSP-a, i onaj kroz prozore stanova, kancelarija, restorana i svih drugih uslužnih prostora gde ljudi provode vreme. Svako mesto gde je ljudski život bar na trenutak obogaćen lepim pogledom na grad je svakako vrednost.

U ovom slučaju se u Savskom amfitetru prave zgrade koje će stvoriti neke nove lepe vidike, i to je samo po sebi prednost i korist po grad. Međutim da li je ona veća od štete? Glavni problem je što se oni grade u sredini udoline preko koje prelazi veoma veliki broj lepih pogleda koji VEĆ postoje, i koji će njima biti uništeni. Međutim sada već možemo i da (donekle) kvantitativno uporedimo korist i štetu. Zbog oblika terena, skroz oko Savskog amfitetra, ali i po visokim zgradama dalje od njega, ima veoma mnogo ljudi čiji prozori gledaju PREKO Savskog amfitatra. Svi će oni taj pogled izgubiti. Dakle:

- Mnogo manje ljudi dobija lep pogld od broja koji ga gubi
- Oni koji ga gube, gube pogled sa svojih prozora, pa svako od njih puno vremena provodi uživajući u njemu, daleko više nego što koriste gradske vidikovce gde idu samo povremeno. Zbog toga taj pogled kroz prozor njima puno više znači (daje veći doprinos njihovom kvalitetu života i tržišnoj vrednosti stana)

Pošto su kod ovih poslednih u pitanju njihovi prozori, pa im je lep pogled "od koristi" puno vremena, to što njih takođe ima MNOGO, je utoliko značajniji i veći gubitak (jer je po dimenziji to proizvod broja ljudi, vremena i kvaliteta). Dakle po toj provizornoj meri "ukupne društvene koristi od lepog pogleda", zbog mnogo više pogođenih ljudi, gubitak je značajniji od dobitka (razlika dva proizvoda je velika), pa zauzimanje centra amfiteatra visokim zgradama NIJE dobra ideja (ukida se pogled svima na obodu kruga).

 

[kkorisnikk]

Zuma » Čet Mar 09, 2017 12:18 pm[/url]":1cxb5ufx]

stf » 09 Mar 2017 08:24 am[/url]":1cxb5ufx]

Zuma » 08 Мар 2017 11:46 am[/url]":1cxb5ufx]

DzonTravolta » 08 Mar 2017 10:41 am[/url]":1cxb5ufx]@zuma, bez namere da te vređam, kkorisnik je samo rekao ono što 90% učesnika foruma misli. To možda ne znači da ti nisi u pravu, ali generalno govori kakav je tvoj pristup svakoj diskusiji.

Prvima je ovo hobi i uzgredna, društveno korisna ili zabavna aktivnost, a drugima nije. Na duže staze amateri ne mogu da se mere sa profesionalcima (profesionalci u smislu odnosa prema izabranoj aktivnosti, nagrađivanja i posvećenog vremena).

Na duže staze svi su amateri u diskusiji u poređenju sa tobom.

Stvarno mi nije namera niti ću ikada više učestvovati u diskusiji sa tobom. Nisi ti nikakav zaštitnik ničijih
prava, posebno ne javnih interesa.

Ti si jednostavno osoba koja mora uvek i po pravilu da bude u pravu. I takve osobe su na duže staze pogubne za svaku iole
normalnu diskusiju na forumu.

I ne nije reč o tvom angažmanu na temi BnV, gde svaka razumna jedinka shvata i bez tvog zalaganja da je reč o
potencijalno i više nego koruptivnom projektu, gde se struka ništa nije pitala i gde je najvažnija reč bila ona od picoustog.

Mislim i na druge gde je dovoljno pogledati temu Skyline koju si takođe praktično uspeo da kidnapuješ i da pored svih sugestija
i činjenica koje su ti reprezentovane i dalje teraš svoju priču o otimanju javnih površina.

Ali neka, uživaj, jedva čekam da vidim koja je nova tema koju ćeš na sličan način prisvojiti, mada to je više problem moderatora.

Veliki pozdrav od kako ti ono beše kažeš za svoje neistomišljenike, ah da: " neobrazovani, nekulturni, partijski botovi, profesionalci" .

 

[DzonTravolta]

Meni je zaista žao ukoliko Beobuild nije tako zamišljen, ali poenta internet foruma kao takvih je da obuhvate nešto širu populaciju.
Zuma se očigledno tome nije prilagodio. Postoje blogovi, postoje stručni(ji) sajtovi (čak i Beobuild u svom "neforumskom" delu više odgovara njemu, a da li će ga Igor i ekipa angažovati...), verovatno bi odatle mogao da "gađa" svoju ciljnu populaciju.
Dotle je najbolje ignorisati njegove postove.

Ali i ovo je već besmisleno, već 4-5 strana unazad mi samo pričamo o tome kako je Zuma problem. Temu treba unormaliti. Neka svako priča šta hoće i diskutuje s kim hoće.

 

[Zuma]

kkorisnikk » 09 Mar 2017 12:40 pm[/url]":33esiex9]
Veliki pozdrav od kako ti ono beše kažeš za svoje neistomišljenike, ah da: " neobrazovani, nekulturni, partijski botovi, profesionalci" .

Gde si pronašao "neobrazovani" i "nekulturni"? Kad sam ja koristio te termine? I gde si našao da sam rekao da su moji neistomišljenici takvi? Pričao sam o poznatoj i očiglednoj pojavi svuda na Interenetu, da bih objasnio zašto pohvale i niz napada na nekoga ne moraju odslikavati opšte mišljenje (u vezi onih 90%). Zar ne misliš da upravo ovakve insinuacije i napadi najbolje odaju tvoje namere?

 

[vucko35]

Zuma » 09 Mar 2017 11:26 am[/url]":3il11uzq]Vučko, evo još jednom, ovaj put redom i zaista detaljno:

Problem: Ukidanje vizura.

Teza: Jedne vizure se zamenjuju drugim, pa nema štete. To je normalan i nužan proces. Jedne zgrade se grade i zaklanjaju pogled drugima, a zatim neke treće zaklanjaju pogled ovim drugim.

Odgovor na tezu: Nije tako, nije sve uvek isto. Za svaku predloženu promenu moramo znati da li je korist veća od štete. Da bi ih mogli porediti moramo naći način da ih nekako "merimo". Ne nužno bukvalno, kao fizičke veličine, ali neka vrsta osećaja o veličini društvene koristi mora postojati da odluka Grada ne bila čisto slučajni izbor. Kako odrediti "korist" lepog pogleda, odnosno "štetu" ako ga izgubimo? Spomenuo sam tri faktora za koja postoji intuitivni osećaj da na tu opštu i ukupnu društvenu korist od lepog pogleda imaju uticaja.

(1) Broj ljudi koji uživaju u lepom pogledu.
(2) Dužina vremena koji svaki od njih provede uživajući u njemu
(3) Kvalitet ili lepota samog pogleda

Vrednost ili "korist" od nekog pogleda bi onda bila neka funkcija, najverovatnije neka vrsta prozivoda ova tri faktora.

Ovde se očigledno računa svaki lep pogled. I onaj sa klasičnih vidikovaca, i onaj sa trotoara, automobila i vozila GSP-a, i onaj kroz prozore stanova, kancelarija, restorana i svih drugih uslužnih prostora gde ljudi provode vreme. Svako mesto gde je ljudski život bar na trenutak obogaćen lepim pogledom na grad je svakako vrednost.

U ovom slučaju se u Savskom amfitetru prave zgrade koje će stvoriti neke nove lepe vidike, i to je samo po sebi prednost i korist po grad. Međutim da li je ona veća od štete? Glavni problem je što se oni grade u sredini udoline preko koje prelazi veoma veliki broj lepih pogleda koji VEĆ postoje, i koji će njima biti uništeni. Međutim sada već možemo i da (donekle) kvantitativno uporedimo korist i štetu. Zbog oblika terena, skroz oko Savskog amfitetra, ali i po visokim zgradama dalje od njega, ima veoma mnogo ljudi čiji prozori gledaju PREKO Savskog amfitatra. Svi će oni taj pogled izgubiti. Dakle:

- Mnogo manje ljudi dobija lep pogld od broja koji ga gubi
- Oni koji ga gube, gube pogled sa svojih prozora, pa svako od njih puno vremena provodi uživajući u njemu, daleko više nego što koriste gradske vidikovce gde idu samo povremeno. Zbog toga taj pogled kroz prozor njima puno više znači (daje veći doprinos njihovom kvalitetu života i tržišnoj vrednosti stana)

Pošto su kod ovih poslednih u pitanju njihovi prozori, pa im je lep pogled "od koristi" puno vremena, to što njih takođe ima MNOGO, je utoliko značajniji i veći gubitak (jer je po dimenziji to proizvod broja ljudi, vremena i kvaliteta). Dakle po toj provizornoj meri "ukupne društvene koristi od lepog pogleda", zbog mnogo više pogođenih ljudi, gubitak je značajniji od dobitka (razlika dva proizvoda je velika), pa zauzimanje centra amfiteatra visokim zgradama NIJE dobra ideja (ukida se pogled svima na obodu kruga).

Prihvatam tvoje viđenje problema i ako je i dalje u filozofskom maniru.Ne barataš tačnim i konkretnim podacima koji broj će prozora biti delimično ili potpuno zaklonjen novim zgradama.Nekom sa Ter.platoa biće zaklonjen deo od Tr.mosta ali i dalje će imati pogled ka Kalemegdanu,primeri su brojni.Kao što nemaš podatak koji si izneo pri tvrdnji da broj prozora premašuje broj posetilaca na Kalemegdanu,te je stoga to vrednije braniti.

Ipak da dalje ne gušim temu izazivam te na dvoboj mačevima .ADMINE OVO JE ŠALA

 

[Zuma]

vucko35 » 09 Mar 2017 09:53 am[/url]":2gr32h9u]Jeste Lepi,sećaš se beskonačne polemike oko talpi....dva meseca je bilo kao u onoj reklami za sok sa orangutanom-gde je ta pulpa--talpa. :lol:

sad kad je leglo na mesto i zatrpano sve je zaboravljeno

Izvini, šta je leglo na mesto? Nisam hteo da davim ljude sa problemom koji je odavnio poznat i puno puta spomenut, jer ionako moraju svašta čitati, ali sam još 5. marta video da tonjenje Promenade NIJE zaustavljeno uprkos geotekstilu i snimio par fotografija. Ništa dakle nije zaboravljeno niti popravljeno.

Da bi se videlo u kojoj je meri šetalište potonulo, evo 5 Dinara kao reference.

Ovo ranije nije bilo odmaknuto u tolikoj meri.

 

[astrodule]

@Zuma nekima ne vredi objašnjavati. Samo napred i nastavi da nas "smaraš" svojim slikama i tumačenjima.

 

[Zuma]

lepi » 09 Mar 2017 09:28 am[/url]":2uw8cduj]
Pitao sam u postu dve stranice unazad, kako Zuma komentarise prostor izmedju bw residences-a i setalsita? Seticemo se kad je brojao cm od staze za bicikliste do zamisljenih stubova, koji su sada izgradjeni pa ne moraju da se zamisljaju.
Elegantno se preskoce takva pitanja a uporno je tvrdio da nece biti takvog prostora tj.da ce ga biti u nekoliko centimetara.

Da li ti shvataš da sam ja taj razmak verovatno pogodio skoro u metar još kad je ovde postojala samo rupa u zemlji? Pa su me indirektno napadali kako namerno smanjujem ili karikiram? Čekam da bude dozvoljen pristup da bih tačno izmerio, pa onda možemo da pričamo o tome. Približno se lepo vidi i sad, pa je sasvim očigledno da sam opet bio u pravu.

To je što se tiče razmaka. A što se tiče slobodnog prostora, o čemu smo takođe razgovarali, to ostaje da se vidi, a ja sam sada više nego ikad ubeđen da ga neće biti. Isto što sam tvrdio i ranije. Naravno, zato što će ga zauzeti baštenski stolovi lokala u prizemlju, pa NEĆE biti pristupačni kao šetalište. Posle iskustva sa kamionetima, šatorima i seoskim ogradama na javnom delu, ne verujem da neko i dalje sumnja da oni privatni deo neće iskoristi na taj način.

 

[Armatura]

Pogledajte prilog 1

 

[Zuma]

vucko35 » 09 Mar 2017 01:09 pm[/url]":2f4lc5s3]Prihvatam tvoje viđenje problema i ako je i dalje u filozofskom maniru.Ne barataš tačnim i konkretnim podacima koji broj će prozora biti delimično ili potpuno zaklonjen novim zgradama.Nekom sa Ter.platoa biće zaklonjen deo od Tr.mosta ali i dalje će imati pogled ka Kalemegdanu,primeri su brojni.Kao što nemaš podatak koji si izneo pri tvrdnji da broj prozora premašuje broj posetilaca na Kalemegdanu,te je stoga to vrednije braniti.

Kako misliš da ja dođem do tih podataka?? Nema tu ništa filozofsko, upravo obrnuto, ovo je analitički pristup koji je onoliko egzaktan koliko to raspoloživi podaci dopuštaju. Sušta suprotnost uobičajenim slobodnim mišljenjima, često i sasvim neobrazloženim, koji su ovde norma. Razdvojimo problem na faktore za koje se nadamo da omogućuju precizniju inuititivnu procenu njihovog uticaja od napada na problem u celini.

Broj prozora sam procenjivao na osnovu ovakvih slika. Koliko ih vidiš ovde? A to je samo mali deo kruga od 360 stepeni, ne računajući relativno više zgrade koje su ponekad i mnogo dalje od ivice SA.

 

[Nik_B]

Zuma » Čet Mar 09, 2017 1:26 pm[/url]":aqlfl5vb]

Teza: Jedne vizure se zamenjuju drugim, pa nema štete. To je normalan i nužan proces. Jedne zgrade se grade i zaklanjaju pogled drugima, a zatim neke treće zaklanjaju pogled ovim drugim.

Komentar koji je izazvao diskusiju bio je ironican.

 

[vucko35]

Zuma » 09 Mar 2017 01:04 pm[/url]":2w4v3wcz]

vucko35 » 09 Mar 2017 01:09 pm[/url]":2w4v3wcz]Prihvatam tvoje viđenje problema i ako je i dalje u filozofskom maniru.Ne barataš tačnim i konkretnim podacima koji broj će prozora biti delimično ili potpuno zaklonjen novim zgradama.Nekom sa Ter.platoa biće zaklonjen deo od Tr.mosta ali i dalje će imati pogled ka Kalemegdanu,primeri su brojni.Kao što nemaš podatak koji si izneo pri tvrdnji da broj prozora premašuje broj posetilaca na Kalemegdanu,te je stoga to vrednije braniti.

Kako misliš da ja dođem do tih podataka?? Nema tu ništa filozofsko, upravo obrnuto, ovo je analitički pristup koji je onoliko egzaktan koliko to raspoloživi podaci dopuštaju. Sušta suprotnost uobičajenim slobodnim mišljenjima, često i sasvim neobrazloženim, koji su ovde norma. Razdvojimo problem na faktore za koje se nadamo da omogućuju precizniju inuititivnu procenu njihovog uticaja od napada na problem u celini.

Broj prozora sam procenjivao na osnovu ovakvih slika. Koliko ih vidiš ovde? A to je samo mali deo kruga od 360 stepeni, ne računajući relativno više zgrade koje su ponekad i mnogo dalje od ivice SA.

pa nisu analitički jer nemaš tačne podatke.A sam sebe pitaš kako da dođeš do njih.Zašto ako ne možeš da dođeš do njih ih koristiš kao argument i od mene očekuješ da ih prihvatim kao istinite.Kad nisu već su potpuno proizvoljne i potpuno u zoni spekulacija,filozofije i naučne fantastike.....jer nisu ČINJENICE.Sam priznaješ.

Za TAlpe ti se iskreno izvinjavam

 

[stf]

Zuma » 09 Мар 2017 11:18 am[/url]":3bwuy286]
A ne, ovo što si TI napisao je vrhunski spin javnog mnjenja. Šta sam ja TAČNO rekao vidite gore. Rekao sam da "ni pohvale ni profil mišljenja trenutno aktivnih članova nisu reprezentativni". I to pošto je čovek ladno kao argument izneo da on zna šta misli 90% učesnika foruma. Nisam rekao da to znači da zato ja moram biti u pravu a sagovornik ne. To je TVOJ spin.

Ниси у праву.

Толико пута виђен след догађаја иде овако:

1. претвориш неку тему у свој лични блог;
2. неко ти после извесног времена скрене пажњу да претерујеш, не са ставовима него начином изношења истих;
3. тај пост добије доста похвала;
4. настављаш да блогујеш;
5. неко ти скрене пажњу на број тих похвала јер то нешто значи;
6. ти те похвале оквалификујеш као ботовске да би их обезвредио;
7. настављаш да блогујеш тему....

Десило се и мени да ми неко искритикује понашање на форуму током свих ових година и да та критика такође добије брдо похвала. То је мени био знак да се не понашам како треба, седнем, размислим и престанем да радим то што људима смета. То је најнормалније понашање када дискутујеш са већим бројем људи.

Као што неколико њих написа, ти не умеш да дискутујеш. Ниси тај тип личности. И то је у реду. Ти си савршена особа за вођење блога и ја ти препоручујем да отвориш један на коме ћеш сам писати своја размишљања на све ове теме. Линкуј тај блог на ББ и имашеш гомилу пратиоца, јер те доста људи воли због твоје борбе против система. Али немој претварати форум у блог јер уништаваш дискусију. Много си људи растерао са неких тема јер људи виде да нема поенте износити било какво мишљење јер размене миљења и нема.

 

[vucko35]

I opet da se vratim na pitanje javnog dobra gde sam ti argumentovao bez svake sumnje šta je Javno Dobro gde si bsramno pokušao svoj interes Vidika 1 sa svoje terase da prikažeš kao vredniji od Vidika 2 sa Kalemegdana,jer zaboga ti na svojoj terasici možeš da srčeš kaficu do mile volje dok tamo na Kalemegdanu i nema ljudi,prođe neki po neki.(naravno tu diskusiju si iskusno izbegao filozofskim izjavama kako je zaboga bitan i odnos boljitka i goritka...)
Iako ne priznajem tvoj pogled sa terase kao LEGITIMAN i vredan borbe sa strane javnopravnog interesa,zarad dalje diskusije,moram da te pitam kako si došao do podatka da na terasama S.A. ima više ljudi nego posetilaca Kalemegdana?jel si bio od 01.01.2016. do 31.12.2016. od 00-24h i brojao svakog posetioca i štopao mu vreme boravka.Opet jedna od tvojih proizvoljnih procena.

Broj ljudi kojima će pogled biti ugrožen delimično ili potpuno izgradnjom ovog projekta.

Stekao sam utisak da ti smatraš da će 80% prozora biti potpuno zaklonjeno,10 posto delimično 10 neće biti uopšte pogođeno.

Evo sada moje potpuno proizvoljne procene za koju ja smatram da je bliža Zemljinoj orbiti od tvoje.
Nivo Palate Pravde---zaklonjen vidik na reku pogledom pravo ka reci i levo ka MOstaru.Ostaje slobodan pogled na desno ka Kalemegdanu.Uzmimo da će im 40-45% postojećeg vidika ostati.

Lokacija bliža Železničkoj stanici---zaklonjen vidik na reku od Tr.mosta ka Mostaru.Ostaje pogled pravo i desno ka Kalemegdanu.Uzmimo da će im 60 posto od postojećeg vidika ostati.

Zelenjak--Vide dobar deo reke od Kalemegdana do Bw RESIDENCE Neće videti Mostar,Bigz...Zaklonjenost vidika 40 posto od postojećeg
ITD,ITD.
I sad možemo da polemišemo do kraja sveta ko je realniji u svojoj proceni,i zato dok nemamo konkretne podatke ne možemo znati koje u pravu.Ja od tebe neću da tražim da prihvatiš moje brojke kao istinite,molim te nemoj ni ti meni da prodaješ svoje cifre

 

[tzoran1]

"Postby stf » Thu Mar 09, 2017 4:27 pm

Zuma » 09 Мар 2017 11:18 am wrote:
A ne, ovo što si TI napisao je vrhunski spin javnog mnjenja. Šta sam ja TAČNO rekao vidite gore. Rekao sam da "ni pohvale ni profil mišljenja trenutno aktivnih članova nisu reprezentativni". I to pošto je čovek ladno kao argument izneo da on zna šta misli 90% učesnika foruma. Nisam rekao da to znači da zato ja moram biti u pravu a sagovornik ne. To je TVOJ spin.


Ниси у праву.
Толико пута виђен след догађаја иде овако:
1. претвориш неку тему у свој лични блог;
2. неко ти после извесног времена скрене пажњу да претерујеш, не са ставовима него начином изношења истих;
3. тај пост добије доста похвала... itd itd
..... Много си људи растерао са неких тема јер људи виде да нема поенте износити било какво мишљење јер размене миљења и нема."


A mozda ti nisi u pravu ?
Ovo je samo tvoje misljenje na osnovu pretpostavke, moze da bude, ne mora da znaci.
Za sve kojima smeta pisanje pojedinih clanova postoji opcija ignore.
I svako ima pravo da ponovi svoje misljenje N puta...
A ti koji su otisli su neke "primadone" posto se niko nije udostojio da im replicira pa nije bilo razmene misljenja i u ime toga su napustili forum, svasta.
BTW Zuma nikog ne vredja svojim postovima , ali izgleda da iznosenje cinjenica neke nervira... Pa neka se nerviraju i dalje...
BTW2 Stf cestitam ti 5000 pohvalu !