Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[DzonTravolta]

@zuma, bez namere da te vređam, kkorisnik je samo rekao ono što 90% učesnika foruma misli. To možda ne znači da ti nisi u pravu, ali generalno govori kakav je tvoj pristup svakoj diskusiji.

 

[Bukira]

Pa sad, da li je 90%, nisam baš siguran. Ja recimo izuzetno cenim Zumine postove.

 

[JohnnyLee]

DzonTravolta » 08 Мар 2017, 10:41[/url]":3rpjzrtu]@zuma, bez namere da te vređam, kkorisnik je samo rekao ono što 90% učesnika foruma misli. To možda ne znači da ti nisi u pravu, ali generalno govori kakav je tvoj pristup svakoj diskusiji.

а када сам ја то, слично само другачије, рекао, пост ми је био обрисан :| и није баш 90%, али јесте већина

 

[DzonTravolta]

Pa dobro, nije 90%, ali pogledaj koliko je ljudi dalo pozitivno brojanje KKorisnikovom postu...
Nije on loš sa stručne strane, daleko od toga, jedino što je s njim nemoguće voditi diskusiju. Da se razgovor vodi licem u lice, izazvao bi tuču u roku od 5 minuta.

 

[stf]

Bukira » 08 Мар 2017 11:27 am[/url]":3j0z1pg4]Pa sad, da li je 90%, nisam baš siguran. Ja recimo izuzetno cenim Zumine postove.

Да се разумемо. И ја ценим његово учешће и допринос дискусијама иако се то можда не види кроз оно што пишем. Међутим, иако је борац за јавно добро и инсистира на јавном интересу, не значи да је у праву за баш све што напише и не значи да га треба подржати у случајевима када грдно греши.

 

[Zuma]

DzonTravolta » 08 Mar 2017 10:41 am[/url]":gif0818e]@zuma, bez namere da te vređam, kkorisnik je samo rekao ono što 90% učesnika foruma misli. To možda ne znači da ti nisi u pravu, ali generalno govori kakav je tvoj pristup svakoj diskusiji.

A pošto nema načina da se zna čak ni šta misli većina, a kamoli procenat, onda korišćenje nepoznatog tuđeg mišljenja kao argumenta dovoljno govori o namerama onoga ko to radi. A drugi problem su botovi. Valjda je već svim pismenim ljudima jasno da je odavno akivna brojna i profesionalna ekipa kojoj je cilj da kontroliše i usmeri diskusiju. Zbog čega više ni pohvale ni profil mišljenja trenutno aktivnih članova nisu reprezentativni. Mada mi je i samo komentarisanje na ovu temu degutantno.

 

[DzonTravolta]

Onda nisi u obavezi da učestvuješ u diskusiji sa nama neprosvećenima i rešen problem.

 

[Пантограф]

У огромној већини ставова на овој и на сродним темама, Зума не греши, напротив.
А то што је упоран такође није мана - у време када је спиновање основни државни пројекат.

Подршка Зуми.

 

[vucko35]

stf » 08 Mar 2017 10:44 am[/url]":15bqlq8y]

Bukira » 08 Мар 2017 11:27 am[/url]":15bqlq8y]Pa sad, da li je 90%, nisam baš siguran. Ja recimo izuzetno cenim Zumine postove.

Да се разумемо. И ја ценим његово учешће и допринос дискусијама иако се то можда не види кроз оно што пишем. Међутим, иако је борац за јавно добро и инсистира на јавном интересу, не значи да је у праву за баш све што напише и не значи да га треба подржати у случајевима када грдно греши.

mala ispravka u ovoj temi se borio i za prava malog broja ljudi što je i sam priznao kad je rekao da ga ne zanima pogled na reku sa nivoa pešaka,već da će vrednost stanova bogataša od Senjaka,Vračara i Terazijskog platoa srozati

@Zuma
Imaš u svom postu od pre nekoliko strana sliku sa Kališa koja mislim da se prilično poklapa sa uglom rendera pogleda sa Kališa koje je postavio Homer.
Probaj tu da uklopiš render

 

[spatiotecte]

Zuma je u pravu za neke stvari, i neke njegove analize nisu lose, ali sve to pada u senku koliko fanaticki brani taj jedan isti stav gde mu niko ne moze dokazati neke stvari, samim tim ga to cini (bez uvrede) nepovoljnim sagovornikom za razmenjivanje misljenja.

 

[DzonTravolta]

Zuma ima dobre analize, ali one nisu za forum jer on ne ume da diskutuje

 

[djiadi]

da li neko zna dokle se stiglo sa onom dugo najvljivanom pasarelom koja bi spajala kalemegdan i beton halu, kad pocinje izgradnja ?)

 

[Zuma]

Bio sam danas na Kališu. Kao što sam i rekao, ovi renderi su pogrešni. Realan odnos brda u pozadini i dve zgrade BW Residences se vidi na sledećim slikama snimljenim na nekoliko popularnih lokacija. Nažalost zbog kiše i vode u vazduhu se ne vidi mnogo više od toga. Ali je zato bar atmosfera rođena za neki film sa duhovima. Zgradi do kraja fale dva nivoa levo i četri desno. A čak i tada će biti visoka tačno 72 metra. Drugde su limiti za visnu 90 i 100 metara, ne računajući kulu. Tako da je odgovor na pitanje šta će od grada da se vidi lak, neće se videti ništa. Čak ni vrhovi brda.

I na kraju citat iz prostornog plana i ugovora koji govori o najvažnijoj od svih Beogradskih vizura ...

 

[Nik_B]

Bez brige Zuma. Ako nista drugo, bar će se sa BW Residences vidite Kalemegdan, okolna brda, cala Sava, Dunav, Vojvidina... Kao što vidis, nije bas sve tako crno. +1 za slike.

 

[Zuma]

Postoji mali problemčić. Tebe i mene neće pustiti ni u hol, a kamoli na prvu terasu sa zelenilom (koje ulazi u procenat ali nije svima dostupno), a o krovu možemo samo da sanjamo. Tako da je pitanje KO će od sada sve to da gleda i KOLIKO će takvih da bude. Te vizure su uzete, bolje reći ukradene svima i date šaci ljudi. To je prava suština ove priče, i to je ono što ovde prisutno Ministarstvo Propagande tako uporno brani.

 

[vucko35]

Zuma » 06 Mar 2017 11:14 am[/url]"]

Na ove slike sam mislio,po renderu mislim da što se tiče pogleda ka gradu neće videti druga ili treća zgrada desno od Palate pravde,Mostar,Bip pivara,Bigz.(možda ti se Zuma posreći,pa se neće videti ni Skyline :wink: )
Osim Bigza nijedna od tih zgrada nema istorijsku važnost.Pogled na levo ka gradu nije ugrožen.
Pogled ka reci nije sporan,zgrade se ne grade na sredini korita reke nego na obali,a umesto ovog rastinja,silosa videće se promenada

 

[vradovic]

Zuma » 08 Mar 2017 05:54 pm[/url]":21b2aww8]Postoji mali problemčić. Tebe i mene neće pustiti ni u hol, a kamoli na prvu terasu sa zelenilom (koje ulazi u procenat ali nije svima dostupno), a o krovu možemo samo da sanjamo. Tako da je pitanje KO će od sada sve to da gleda i KOLIKO će takvih da bude. Te vizure su uzete, bolje reći ukradene svima i date šaci ljudi. To je prava suština ove priče, i to je ono što ovde prisutno Ministarstvo Propagande tako uporno brani.

Ne brini Zuma cim se izgradi ja te prvi zovem da dodjes na kafu tebe i ovog Milosa Beograd.

 

[spatiotecte]

Sigurno ce vrh Kule Beograd biti dostupan svima kao najvisa tacka SA i atrakcija zbog vidika.

 

[Zuma]

vucko35 » 08 Mar 2017 06:23 pm[/url]":npp3ygpb]
Na ove slike sam mislio,po renderu mislim da što se tiče pogleda ka gradu neće videti druga ili treća zgrada desno od Palate pravde,Mostar,Bip pivara,Bigz.(možda ti se Zuma posreći,pa se neće videti ni Skyline :wink: )
Osim Bigza nijedna od tih zgrada nema istorijsku važnost.Pogled na levo ka gradu nije ugrožen.
Pogled ka reci nije sporan,zgrade se ne grade na sredini korita reke nego na obali,a umesto ovog rastinja,silosa videće se promenada

Da, to sam davno slikao u pokušaju predstavim taj prostor. Međutim, nije stvar toliko u lepoti ili ružnoći zgrada. Na velikoj daljni detalji se i ne vide previše dobro. One više deluju svojom masom, položajem, međusobnim rasporedom i bojom. Više je tu u pitanju jedan opšti utisak velikog otvorenog prostora, dubine, širine, raznovrsnosti i bogatstva pejsaža. TO će se izgubiti ako se prostor iseče previše blizu, na samoj obali. Pa zatim Sava ovako deluje kao integralni deo grada, prostire se i pravi okuku u istom, horizontalnom pravcu kako se prostire i sam grad, a tik pored neprovidnog zida previše visokih zgrada će delovati više kao kanal, izgubiće na širini, značaju i na povezanosti sa okolinom. Nažalost, vizuelni utisak je nemoguće opisati rečima. Nemam ni dobre panoramske fotografije koje to mogu bar donekle da uhvate. Mada je ionako nemoguće na fotografiji zaista preneti osećaj prostora. Tako da jedino mogu reći da mi verujete na reč da će panorama Beograda biti na ogromnom gubitku. Na kraju, visoku ocenu kvaliteta ovog pogleda imate i u prostornom planu koji sam citirao, što je samo ponavljanje nečega što je odavno poznato.

Na sledećim slikama je možda neka mala ilustracija spomenutog, ali nedovoljno dobra zato što čovek koji tamo zaista ode sve to ima u glavi odjednom, istovremeno i prostor i raspored i detalje i opšti utisak o celini.

 

[vucko35]

Ok,mogu da prihvatim tvoje izlaganje o opštem utisku i prirodnoj topografiji.

što se tiče nekoliko postova da si nemoguć za diskusiju da ti ukažem zašto to tako ljudi misle i nemoj da misliš da ti popujem.

U našoj raspravi odakle može da se reka vidi rekao si da te ne zanima vidik sa uličnog nivo i da pričaš o pogledu sa terasa nekih stanovnika.da ne kopiram taj tvoj post,sam znaš da si to izjavio.Time si pokazao nedostatak empatije-saosećanja prema širim masama,podređenim,nazovimo ih ''žrtvama'' u ovom slučaju.

a onda u ovom postu si sebe stavio u položaj ''žrtve''
by Zuma » 08 Mar 2017 04:54 pm
Postoji mali problemčić. Tebe i mene neće pustiti ni u hol, a kamoli na prvu terasu sa zelenilom (koje ulazi u procenat ali nije svima dostupno), a o krovu možemo samo da sanjamo. Tako da je pitanje KO će od sada sve to da gleda i KOLIKO će takvih da bude. Te vizure su uzete, bolje reći ukradene svima i date šaci ljudi. To je prava suština ove priče, i to je ono što ovde prisutno Ministarstvo Propagande tako uporno brani.

Skačeš iz ''uloge'' u ''ulogu'' po potrebi.Zato je i bilo nekih postova da si tvrdoglav,nedokazan....

I slučaj Pariza koji prikazuješ kao ideal očuvanja vizure.Pariz je specifičan po tlu na kojem je sagrađen,krečnjačke stene mekane i lake za iskopavanje.postoji hiljade kilometara tunela i katakombi iskopanih tokom vekova i svaka gradnja viša od x metara je nemoguća.odatle La Defense kao izdvojen grad.Inače da je tlo pogodno Svemogući Kapital bi sigurno gradio po celom Parizu.Za ovu tvrdnju potporu nalazim u najomraženijoj zgradi u Parizu,onaj crni,usamljeni soliter koji je izgrađen uprkos velikim protestima građana.Imamo i one zgrade uz Senu...

 

[Zuma]

Vučko, posle 8 godina i 3500 uglavnom velikih i detaljno argumentovanih poruka oprostićeš mi što više nemam ni volje ni namere da po ko zna koji put ponavljam stvari o kojima sam više puta pisao, ili da pristajem na ono što ZNAM da je pogrešno, pa ma šta najnovija generacija učesnika foruma mislila o meni. Tako da odgovore manje važne stvari ili beskonačna naknadna razjašnjenja jednostavno preskočim. Ali pošto insistiraš na vizurama i prozorima ipak evo ponovnog objašnjenja i za to.

Prvo, nisam rekao da me ne zanima vidik sa uličnog nivoa nego da pre svega branim pogled sa prozora. To znači da je bitan i ovaj prvi, ali da je ovaj drugi važniji. I takođe, da ga malo ko brani, pa moram ja. To je originalno bila reakcija na činjenicu da ranije niko od starih forumaša uopšte nije obraćao pažnju na jednostavnu činjencu da ljudi provode ceo život iza nekih prozora, dok na vidikovce odu ponekad ili samo prolaze pored njih. Dakle ukupno VREME koje provedemo gledajući nešto lepo TAKOĐE mora da bude faktor odlučivanja, a ne samo lepota pogleda. Pojednostavljeno, ako je pogled sa prozora na vidik 1 samo malo manje lep od pogleda sa vidikovca na vidik 2, ali se MNOGO više vremena provede gledajući sa prozora, onda je nama subjektivno značajniji manje lep pogled sa prozora, zato što VIŠE vremena provodimo gledajući njega. Drugim rečima, ukupno zadovoljstvo ili "korist" od te lepote je u tom slučaju veća. Ljude bi više pogodilo da im neko uzme pristojan pogled sa prozora dnevne sobe ili kancelarije, nego izuzetan pogled sa vidikovca na koji su otišli samo deset puta u životu. Isto tako nije svejedno koliki je broj ljudi kojima se novom gradnjom uskrati pogled koji su iz svojih domova i kancelarija ranije imali.

Kao što vidiš itekako iskazujem empatiju prema "širim masama" pošto je to jedna od poenti ovakvog stava. Tako da cela tvoja konstrukcija pada u vodu. A vezu sa BNV-om sada možeš i sam da uspostaviš.

 

[vucko35]

Zuma » 06 Mar 2017 01:09 pm[/url]":jrgkf0xk]

vucko35 » 06 Mar 2017 12:35 pm[/url]":jrgkf0xk]Upravio si potvrdio svaku moju reč.
...
Skoro sve slike su ti sa visine iz očigledno privatnih objekta kojima ja nemam pristup.

A ti si potvrdio da nisi ni pročitao šta sam napisao. Kakve veze ima da li ti imaš pristup? Rekao sam da pričam i o pogledu koji imaju ljudi iz svojih stanova, svojih terasa i iz svojih kancelarija. A oni se nalaze na svim mogućim spratovima, i onima koji trenutno postoje, i onima koji će se tek napraviti, kao ogromni blok 18 u Novom Beogradu na levoj obali Save. To direktno utiče na smanjenje vrednosti nekretnina čitavog ovog dela Beograda, da ne pričam da je to nešto što će ljudi gledati čitavog života. Do sada su imali prostran i široki pogled, a od sada ga neće imati. Pa je valjda super razumljivo svima smanjiti tu vrednost, da bi im neki drugi preoteli i pogled i novac.

Pa kakve veze ima da li ćeš ti imati pristup objektima BW?Isto si ti mene pitao kakve veze ima da li ja imam pristup stanu na Terazijama ili sličnoj lokaciji.
Samo budi dosledan.Nećeš imati pogled koji oni imaju i prihvati to kao ja što moram da prihvatim.

 

[Zuma]

Ta dva slučaja nisu ista. U ovom drugom je iz konteksta jasno da kada kažem ja, mislim na ljude kao ja, na obične ljude koji nemaju pristupa. Zašto baš ja bio bitan u ovoj priči? To je bila sledeća poruka i direktan odgovor na ovo

Nik_B » 08 Mar 2017 05:34 pm[/url]":2vtomjfy]Bez brige Zuma. Ako nista drugo, bar će se sa BW Residences vidite Kalemegdan, okolna brda, cala Sava, Dunav, Vojvidina... Kao što vidis, nije bas sve tako crno. +1 za slike.

Nik je, u šali ili ozbiljno, rekao da nije strašno što će kule poput BW Residences uništiti najvredniji pogled u Beogradu, sa JAVNOG i svima pristupačnog vidikovca, pošto će se sve to videti sa njih. Ja sam odgovorio da to nije javni vidikovac kao što je bio ovaj na Kalemegdanu, pa je poređenje daleko od dobrog. Dakle, kao zamena za JAVNI vidkovac se nudi vidikovac u zgradi koja nije javna, gde ne mogu da dođem ni ja ni bilo ko poput mene, kao tamo. Dakle puno njih je imalo nešto (lep vidik sa vidikovca) što više neće imati (zato što ne mogu da uđu u nove zgrade sa vidikom)

U tvom slučaju ti ne možeš da uđeš u privatne stanove niti treba da uđeš, pošto oni nisu ponuđeni kao zamena za nešto javno gde su svi imali pristup. Ali njih ima jako puno. Svuda po obodu Savskog amfitetra, i u svim višim zgradama u široj okolini, svi su oni imali pogled preko SA kojeg više neće imati samo zbog par visokih zgrada na nezgodnom mestu. Oni, iako su to privatni stanovi u koje ljudi kao mi nemaju pristup, samim svojim velikim brojem predstavljaju javni interes. Jednostavno ih ima puno koji su oštećeni u odnosu na one koji su na u toj trampi na dobitku. Dakle, nismo mi oštećeni što ne možemo ući u njihove stanove, koji sada imaju vidik, kao u prvom slučaju, nego smo oštećeni i mi i oni jer više niko od nas dvoje nema vidik koji smo ranije imali, dok je vidik dobila samo mala grupa ljudi.

Tako da ne postoji analogija o kojoj pričaš. Nema tu ništa isto.

 

[vucko35]

Zuma » 08 Mar 2017 08:49 pm[/url]":1h6m9fil]

Kao što vidiš itekako iskazujem empatiju prema "širim masama" pošto je to jedna od poenti ovakvog stava. Tako da cela tvoja konstrukcija pada u vodu. A vezu sa BNV-om sada možeš i sam da uspostaviš.

Ne iskazuješ empatiju prema širokim masama jer 1000 prozora ne predstavlja JAVNU POVRŠINU.Nije Beograd taj mali deo,ima nas još.
Ja ti kao pravnik,a ne kao iskusan forumaš sa hiljadu postova kažem:da bi nešto bilo javno dobro ili interes mora biti na javnoj površini ili mu se pristupiti sa javne površine.Ignorisanjem te činjenice ne pokazuješ empatiju prema sugrađanima.Da svi Beograđani,posetioci turisti imaju pristup
To je činjenica.
Imamo Mostar koji je neprimeren iz očiglednih razloga
TEr.pl.-moraš da sačekaš cirkus da dođe u grad da unajmiš štule
Kalemegdan-jedino mesto koje po meni nije sporno da se ne ponavljam.

Uzmimo stanare šest kaplara:možda je njima ovo boljitak?neće gledati zbrčkanu arhitekturu st.grada,zarđale vagone i barže,šljunkare,logorske vatre.I oni su Beograđani i imaju pravo na bolji pogled.

Da stvarno misliš da je taj broj brozora javno dobro,od sutra bi trebalo da te vidimo i na temi EX Višnjička da sa istim žarom braniš recimo 250 kuća koje su izgubile pogled na aluvijalne ravni te velike Evropske reke Dunava
Aj ćao
BARSA -PSŽ 6:1

 

[Zuma]

I sad bih ja trebao da objašnjavam šta je javni interes? Ili da "javni interes" nije direktno povezan sa "javnom površinom" ???

Tako mi i treba. Izvinjavam se se svima. Neće se ponoviti.