Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[stf]

Srbija je jedina zemlja u svetu u kojoj rođeni stanovnici koriste vodne površine kao kontejnere ali si daju za pravo da se deklarativno zalažu za njih.

 

[trialin]

 

[milos.tro]

Izabrano: Oni će opremati "BG na vodi"
Beograd -- Kompanija za proizvodnju nameštaja "Jela" iz Jagodine, opremaće nameštajem novo naselje u Beogradu "Beograd na vodi", izjavio je vlasnik Miroljub Radovanović.
IZVOR: TANJUG ČETVRTAK, 23.02.2017. | 08:11
http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php ... id=1233343 (ceo tekst)

 

[Zuma]

stf » 23 Feb 2017 09:25 am[/url]":17ixsawq]Srbija je jedina zemlja u svetu u kojoj rođeni stanovnici koriste vodne površine kao kontejnere ali si daju za pravo da se deklarativno zalažu za njih.

Još jedna iz dugačkog niza manipulativnih poruka, ova sa neopravdanom generalizacijom. NEKI stanovnici koriste vodne površine kao kontejnere, a DRUGI stanovnici se suštinski, a ne deklarativno zalažu za njih. A ne SVI. I druga stvar, tvrdnja je uobličena tako da izgleda kao da zato što neki stanovnici koriste vodne površine kao kontejnere, one sada TREBA da se zatrpavaju? Zato što ih valjda nismo zaslužili, šta li? A čak i kad bi bili u pitanju svi, tobože ne bi smeli želeti da postanemo bolji? Pa onda još imamo činjenicu da odluke donosi vlast koja bi trebala da radi ono što je najbolje, a ne da se povodi za onima koji bacaju đubre u reke, koliko god da ih ima. I na kraju, ovde je u pitanju Beograd, i to njegova centralna zona, pa je bar u njoj teško naći ljude koji bi želeli da vodne površine koriste kao kontejnere. Za druge bih pretpostavio da ovako apsurdne generalizacije i pogrešne zaključke napišu greškom, ali za tebe znam da si bio savršeno svestan da nemaju smisla, a ipak pišeš takve stvari.

 

[spatiotecte]

direktor » 23 Feb 2017 01:04 am[/url]":ox69pwfe]

nemanja 034 sa ssc

Resenje koje bi pokazalo svu nesposobnost da mi kao drustvo napravimo nesto racionalno na tom mestu.

 

[brdjanin]

Mislim da je vreme da se kaže sledeće:
Od februara 2017. se izgradnja mosta kod Vinče i pruge u tom segmentu između Pančeva i Vinče, neće smatrati sastavnim delom obaveza projekta "BnV". U skladu sa tim je projekat jeftiniji za toliki iznos, a najavljene aktivnosti su bile obmanjivanje javnosti.

Ako već pravljenje kolektorske mreže ka Dunavu ispod Beograda nije u računici, može i ovo da se izbaci.

Dobrodošli u Kairo ....

 

[stf]

Zuma » 23 Феб 2017 01:17 pm[/url]":ixw96db9]

stf » 23 Feb 2017 09:25 am[/url]":ixw96db9]Srbija je jedina zemlja u svetu u kojoj rođeni stanovnici koriste vodne površine kao kontejnere ali si daju za pravo da se deklarativno zalažu za njih.

Još jedna iz dugačkog niza manipulativnih poruka .....

Bla, bla bla truć ... :roll:

Mislim da se u ime te "suštinske" i "principijelne" borbe za neku kosmičku pravdu gubi iz vida realnost na terenu. Realnost na terenu je da se i na satelitskom snimku jasno vidi do koje je mere taj rukavac zagađen budući da mu je boja specifična u odnosu na ostatak Dunava. Ada Huja je jedna ogromna septička jama kojoj pomoći na žalost - nema.

OK, kanalizacija se mora i biće jednog dana izmeštena prema Velikom selu, ali se Ada Huja ne može nikada više u potpunosti ekoločki oporaviti jer je to spajanjem zapadnog špica sa kopnom postala stajaća voda koja nema pročišćavanje.

Uostalom, prilikom izgradnje NBG-a su zatrpana čak dva rukavca Dunava i nestale su dve rečne ade, ne treba ni to zaboraviti.

 

[Zuma]

Realnost na terenu je da bi to prve visoke vode Dunava lako očistile, samo da neko prestane da zagađuje rukavac. Takođe je realnost da su u samoj vesti napisali da radovi na izmeštanju treba da počnu već u aprilu.

 

[Zuma]

brdjanin » 23 Feb 2017 01:31 pm[/url]":2sj34adt]Mislim da je vreme da se kaže sledeće:
Od februara 2017. se izgradnja mosta kod Vinče i pruge u tom segmentu između Pančeva i Vinče, neće smatrati sastavnim delom obaveza projekta "BnV". U skladu sa tim je projekat jeftiniji za toliki iznos, a najavljene aktivnosti su bile obmanjivanje javnosti.

Ako već pravljenje kolektorske mreže ka Dunavu ispod Beograda nije u računici, može i ovo da se izbaci.

Dobrodošli u Kairo ....

Postoji i vrlo realna mogućnost da se prve zgrade nakače na postojeću komunalnu infrastrukturu. Dakle da nove crpne stanice, trafo stanice i novi magistralni vodovi za toplovod, vodovod, kanalizaciju, gasovod i slično budu odloženi za neodređenu budućnost "kad se izradi veći broj objekata". Što ako bude zastoja u gradnji zbog recimo promene vlasti ili ekonomskih problema investitora, može značiti da i ostanemo i bez njih. Recimo prve dve zgrade su pri kraju, uopšte nisu male, a ništa od najavljenih novih komunalnih instalacija nije gotovo. Te dve zgrade, bar za sada, nemaju gde da se zakače nego na postojeću mrežu.

 

[stf]

Zuma » 23 Феб 2017 02:03 pm[/url]":6s6bwhop]Realnost na terenu je da bi to prve visoke vode Dunava lako očistile, samo da neko prestane da zagađuje rukavac. Takođe je realnost da su u samoj vesti napisali da radovi na izmeštanju treba da počnu već u aprilu.

На који то закон физике се позиваш када тврдиш да висока вода може да однесе масни муљ са дна из стајаће воде? Види се да немаш септичку јаму. Говна су на дну, не на површини. И ови који празне септичке јаме испразне мокраћу са прве трећине, а говна на дну увек остају.

Нема потребе цео рукавац затрпати, мислимд а им то и није циљ, већ само овај најдаљи и најзагађенији део кога никакав висок водостај не може да расчисти.

 

[kkorisnikk]

Par slika na brzaka bilo mi usput, izgleda da ubrzavaju sa pristupnim putevima, neko reče da ovde planiraju
kružni tok, ili grešim. Kako god bager radi iskope.

Vodostaj Save je u opadanju, tačnije prema nekoj prognozi u stagnaciji, pa posle opet povećanje nivoa.

I slika nije neka, ali vidi se da "gađaju" 16-ti sprat.

 

[arapski investitor]

hvala korisnice! +

20 spratova je u planu?

 

[Gazi Bengazi]

Zuma » Čet Feb 23, 2017 3:03 pm[/url]":262d792h]Realnost na terenu je da bi to prve visoke vode Dunava lako očistile, samo da neko prestane da zagađuje rukavac.

Ne bi "ocistile". Nego bi se zagedjenje (hemijsko i organsko) raznelo nizvodno Dunavom. Tako da, umesto da budemo u necistocama koje smo sami izazvali, mi bismo ih nesvesno i neodgovorno prebacili drugima. Zagadjenje je talozenjem godinama toliko koncetrisano da Dunav nema taj kapacitet da necistoce razlozi. Jedini "ispravan" nacin je zatrpavanje, ako vec ne posedujemo postrojenje za preciscavanje. Podzemnimm tokovimma ce to polako dospevati u Dunav. nadam se u meri u kojoj ce reka to moci da podnese.

 

[kkorisnikk]

arapski investitor » Čet Feb 23, 2017 5:52 pm[/url]":20mczxae]hvala korisnice! +

20 spratova je u planu?

Da, 20 inače tek sada primećujem koliko je zgrada BW residens postala vidljiva iz praktično svih delova grada,
recimo u Bul. Mihajla Pupina, već kako se prođu zgrade crvenkape da se uočiti gradilište, tj. poslednji spratovi.

 

[kkorisnikk]

edit: dupli post

 

[Zuma]

stf » 23 Feb 2017 03:04 pm[/url]":17ip27d9]

Zuma » 23 Феб 2017 02:03 pm[/url]":17ip27d9]Realnost na terenu je da bi to prve visoke vode Dunava lako očistile, samo da neko prestane da zagađuje rukavac. Takođe je realnost da su u samoj vesti napisali da radovi na izmeštanju treba da počnu već u aprilu.

На који то закон физике се позиваш када тврдиш да висока вода може да однесе масни муљ са дна из стајаће воде? Види се да немаш септичку јаму. Говна су на дну, не на површини. И ови који празне септичке јаме испразне мокраћу са прве трећине, а говна на дну увек остају.

To je bio direktan nastavak i komentar tvoje tvrdnje neposredno pre toga, koja je glasila ovako:

OK, kanalizacija se mora i biće jednog dana izmeštena prema Velikom selu, ali se Ada Huja ne može nikada više u potpunosti ekoločki oporaviti jer je to spajanjem zapadnog špica sa kopnom postala stajaća voda koja nema pročišćavanje.

Dakle visoki vodostaj Dunava ipak obnavlja i čisti zagađenu STAJAĆU VODU, pa je to ono što nije tačno. Ne kao otvoreni tok reke, ali dovoljno dobro ako se tu ništa ne izliva. A nerastvorljivi čvrsti talog na dnu se naravno mora uklanjati na isti način na koji se to mora raditi i na drugim takvim mestima, recimo Čukaričkom rukavcu. Situacija je potpuno ista. Da li to onda znači da treba da zatrpamo i Čukarički rukavac zato što ga godinama nismo čistili? Malo je glupo da nam novi način "čišćenja" priobalja ima za posledicu da to više i nije probalje, tj da potpuno ukinemo vodu kao "problem" tako što ćemo je proterati. Razuđena obala i kanali su bogatstvo, a ne nešto za uklanjanje.

Takođe, bivša ostrva nije ni trebalo spajati sa kopnom, već praviti mostove (ili bar zakopati cevi VELIKOG prečnika koji u rukavac skreću deo vode iz glavnog toka). Naravno da je spajanje sa kopnom u početku lakše, jeftinije i fleksibilnije rešenje, ali to onda podrazumeva redovno čišćenje dna od tada pa otprilike zauvek, ili bar do god se bilo šta izliva u tako kreirane rukavce. Nažalost, uobičajena priča. Ne platiš odmah, pa autor ispada heroj, ali se zato plaća posle i stalno. Srećom, u ovom slučaju Beograd je ionako u obavezi da najzad počne da prečišćava otpad umesto da ga baca u reku, pa smo posle čišćenja taloga (što se zbog izbegavanja zagađenja podzemnih voda ionako moralo uraditi čak i u slučaju zatrpavanja, pa smo tu na istom) mogli imati lepu, korisnu i čistu vodenu površinu.

Ironično je da je BNV počeo kao projekat koji je izgleda želeo da stvori upravo nove vodene tokove u gradu, pošto im je tada bilo sasvim jasno da je to neophodno iz niza veoma dobrih razloga. Naprimer

Pa je onda neko rekao da ne dolazi u obzir da se na bedne Beograđane "baca" toliko "neproduktivnog" zemljišta. Tako ispade da niti ima novih vodenih površina u BNV-u, niti se narod može komotno šetati pored Save, a sad su počeli da ih zatrpavaju i na drugim mestima, tamo gde su već postojale.

 

[stanislaw]

Gradski arhitekta priznaje da Beograd i Srbija nemaju para za teretnu obilaznicu preko Vinče.
Zgrade niču u BNV i izlivaće fekalije direktno u Savu jer nikakavi kolektori ka Dunavu nisu započeti.
Na Prokopu će još pola godine da se lagano radi saobraćajnica do sporednog ulaza, a završetak ploče na koti 105, do budućeg glavnog ulaza, još uvek je u fazi najavljivanja najave.
Ostaje još da vidimo hoće li biti nekog pokušaja preseljenja autobusa na Novi Beograd, sa kontejnerima i ToiToi klozetima...

Gde ste sada, dragi forumaši koji se ovde ubiste objašnjavajući da je Savski amfiteatar morao imati ovako visoke objekte, da bi se isplatili svi troškovi izmeštanja infrastrukture, te milijarde evra?
Vidite li sada da je sve prevara, da od trajnog rešavanja infrastrukture nema ništa, samo su bili potrebni divni izgovori da bi mutan investitor podigao stambene kule i najveći tržni centar? I da Beograd od svega toga ne dobija NIŠTA zauzvrat?

 

[stf]

stanislaw » 23 Феб 2017 07:58 pm[/url]":2qeofpwm]
Gde ste sada, dragi forumaši koji se ovde ubiste objašnjavajući da je Savski amfiteatar morao imati ovako visoke objekte, da bi se isplatili svi troškovi izmeštanja infrastrukture, te milijarde evra?

Očekuješ da država prihoduje od stanova u dve zgrade sa milijardu dolara? Prodate su samo BW Residence i to se prihod dobija na rate i ot tih rata da se grade zgrade, izmesti kolektor, izgradi Prokop, obilaznica, most, autobuska stanica ... ? Po kojoj logici?

Pošto sam ja jedan od tih formaša, podsetiću da sam tada tvrdio da troškovi neophodni da se steknu preduslovi za urbanizaciju Amfiteaktra toliko bi poskupeli to građevinsko zemljište da bi se bilo kom investitoru otkup takvog zemljišta mogao isplatiti samo visokim zgradama.

Dakle, poenta priče je da bi i po uobičajenom načinu urbanizacije i transformacije ove površine svakako morali da se grade visoki objekti.

I to i dalje stoji.

 

[tzoran1]

Nece drzava Srbija da prihoduje nista ni od dve, ni od dvadeset dve zgrade. Sva dobit se da lepo izvuci na sto nacina i ostade pozitivna nula u bilansu. U najboljem slucaju.

 

[stanislaw]

Država će od ove dve zgrade, kao i od tržnog centra, prihodovati otprilike nula zbog prebijanja neposrednih troškova uređenja gradskog građevinskog zemljišta na prostoru Savskog amfiteatra. Problem je što nam je ovakav razvoj Savskog amfiteatra prodavan kao jedino rešenje za dugoročno održiv razvoj Beograda (čitaj: infrastrukturni projekti vredni milijarde), a u praksi vidimo da vizuru Savskog amfiteatra gubimo, a infrastrukturna rešenja ne dobijamo.

Ovo je isto kao kada bi me ubeđivao da će gusta stambena izgradnja na vračarskim pašnjacima biti izvor sredstava za rešenje komunalnih i saobraćajnih problema centra grada. Vračarski sokaci su pretvoreni u kanjone, ali ne vidim da je grad akumulirao sredstva za bilo kakvo širenje i prosecanje novih saobraćajnica itd. na Vračaru. Tako će i BNV biti zamajac za rešenje beogradske infrastrukture vredne milijardu, baš kao što je i urbanizacija vračarskih pašnjaka donela neki napredak Beogradu. Baš nikako.

Pošto sam ja jedan od tih formaša, podsetiću da sam tada tvrdio da troškovi neophodni da se steknu preduslovi za urbanizaciju Amfiteaktra toliko bi poskupeli to građevinsko zemljište da bi se bilo kom investitoru otkup takvog zemljišta mogao isplatiti samo visokim zgradama.

Da, ta računica je počivala na premisi da je potrebna milijarda za obilaznicu preko Vinče, završenje železničkog čvora itd. itd.
A šta ako izbacimo iz računice železnički pravac preko Vinče (gradski urbanista Beograda je upravo konstantovao da železnica u Srbiji može i bez njega)? A šta ako izbacimo iz računice završetak Prokopa (praksa je pokazala da u zemlji Srbiji možeš ladno da preostale jadnike, putnike železnice, prebaciš na stanicu do koje nema asfaltnog puta, ili na Novi Beograd)? A šta ako pojeftinimo autobusku stanicu Novi Beograd tako da se sastoji od kontejnera i ToiToi toaleta (pola naroda ionako već dobrovoljno čeka autobus na livadi, na Autokomandi u neljudskim uslovima?) A šta ako istolerišemo Lasti da nastavi da radi na prostoru BNV-a, protivno dinamici raseljavanja koja je sastavni deo ugovora sa Investitorom spasiocem?

Koliki su onda preostali troškovi uređenja Savskog amfiteatra?
11 milona evra za rušenje udžerica i džeparac fantomima, da popiju nešto?
Jel to cifra koja mora da se isplaćuje zgradama demitarama spratnosti preko dvadeset spratova?
Koga vi farbate...

 

[Martin]

Bez mosta kod Vince nije moguće ukloniti prugu oko Dorćola i pored SAVE, zbog opasnih materija. Mi koji živimo na Dorćolu znamo kolika je buka noću dok prolaze kompozicije.

 

[Stomatolog]

Dosadašnji investitori su se 'polomili' oko plaćanja za uređenje građevinskog zemljišta.
Dugovi po tom osnovu trenutno iznose oko 16 milijardi dinara.
Najveći deo dugovanja nastao od 2004. do 2011. godine, a nisu plaćene obaveze za skoro 366.000 kvadrata.
Zašto se onda čudite da zgradice niču po gradu kao pečurke, a da se infrastruktura ne gradi?
Pa naravno da se godinama ništa od značajnih kapitalnih infrastrukturnih investicija ne gradi kada oni koji grade legalno ništa ne plaćaju, a još sigurno imamo i duplo nelegalnih objekata.

 

[stanislaw]

Nisu problem samo "zločesti investitori" koji zavrnu grad za plaćanje naknada, a onda su nedostupni izvršiteljima i ispare na nepoznatoj adresi... Osnovni problem je sama gradska vlast koja dopušta haos, dopušta da se rutinski diže nekoliko spratova mimo plana...

 

[stf]

stanislaw » 23 Феб 2017 09:15 pm[/url]":1ixvuw2z]
Da, ta računica je počivala na premisi da je potrebna milijarda za obilaznicu preko Vinče, završenje železničkog čvora itd. itd.

Kao što tvoja računica počiva na tome da se taj most kod Vinče neće izgraditi nikada, što nije tačno. Moraće da se izgradi, kad tad. Kao i sve ostalo. Dakle, svakako ti troškovi postoje i postojaće.

Uostalom, zato Amfiteatar nikad nije ni urbanizovan. Sada se urbanizuje samo iz razloga što je železnica do te mere propala pa je moguće organizovati je na privremene načine. Ovakva organizacija karo terminala, putničkog saobraćaja sa snagom Jugoslovenskih železnica nije ni bilo moguće.

 

[Stomatolog]

stanislaw » 23 Feb 2017 22:57[/url]":2tp2fi6w]Nisu problem samo "zločesti investitori" koji zavrnu grad za plaćanje naknada, a onda su nedostupni izvršiteljima i ispare na nepoznatoj adresi... Osnovni problem je sama gradska vlast koja dopušta haos, dopušta da se rutinski diže nekoliko spratova mimo plana...

Urbanistički i katastarski haos postoji još iz vremena kraljevine.
Kraljevina je dekretom legalizovala blok 18 na NBG, znači pre toga je bilo građeno nelegalno.
NBG je počeo da niče pre 60 godina, a ljudi su se počeli upisivati u katastar tek u poslednjih 10 godina.
Kaluđerica, Borča i još mnoga mesta po gradu su počela nelegalno i neurbanistički da niču po gradu pre 30 godina.
Najveći deo dugovanja za uređenje građevinskog zemljišta nastao od 2004. do 2011. godine.
I sada u 2017. godini imamo ogroman broj nelegalnih gradilišta.
Znači nije problem samo u nekoj političkoj opciji, sve političke opcije koje su do sada vladale su se ponašale neodgovorno.
A narod je navikao da ne mora da se pridržava zakona jer kad tad će doći neko i legalizovati mu gradnju bez papira, oprostiti mu kamate ili dugovanja.
Grad se konstantno uništava bahatim ponašanjem njegovih stanovnika kojih nije malo i lošom i nedoslednom gradskom upravom koja vlada uz pomoć zakona kojih se uopšte ne pridržava.