Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[milos.tro]

današnje fotke:
Pogledajte prilog 38Pogledajte prilog 37Pogledajte prilog 36Pogledajte prilog 35Pogledajte prilog 34Pogledajte prilog 33Pogledajte prilog 32Pogledajte prilog 31Pogledajte prilog 30Pogledajte prilog 29Pogledajte prilog 28Pogledajte prilog 27Pogledajte prilog 26Pogledajte prilog 25Pogledajte prilog 24Pogledajte prilog 23Pogledajte prilog 22Pogledajte prilog 21Pogledajte prilog 20Pogledajte prilog 19Pogledajte prilog 18Pogledajte prilog 17Pogledajte prilog 16Pogledajte prilog 15Pogledajte prilog 14Pogledajte prilog 13Pogledajte prilog 12Pogledajte prilog 11Pogledajte prilog 10Pogledajte prilog 9Pogledajte prilog 8Pogledajte prilog 7Pogledajte prilog 6Pogledajte prilog 5Pogledajte prilog 4Pogledajte prilog 3Pogledajte prilog 2Pogledajte prilog 1

 

[Nik_B]

Hvala Bogu da sklanjaju onaj krs ispod Brankovog mosta i ko ga tu postavi.

Inace, ako se vec prica o socijalnim stanovima, nigde nije zaposano da oni moraju biti izgradjeni onako kako su ovde predstavljeni. U nekim gradovima postoji teznja da se beskrajni nizovi solitera na neki nacin oplemene i da im se da dodatni kvalitet kroz nove objekte i dodatne sadrzaje.

U Berlinu ima jako puno zgrada i cetvrti poput novobeogradskih blokova. Zgrade si izuzetno odrzavane i gotovo su u istom stanju poput onog kada su napravljene. Cesto i u boljem, obzirom da se vodi racuna o energetskom standardu koji je sve stroziji, pa se u skladu sa tim ugradjuju novi proziri i renoviraju fasade.

Märkisches Viertel - Berlin
https://www.gesobau.de/uploads/pics/WHG ... R_2-32.jpg

Evo jedan od primera, gde se unutar takvog jednog bloka kroz konkursni projekat implementiraju novi objekti socijalnog stanovanja sa standardom koji je prilisno visok obziorm na funkciju. Izmedju ostalog, svi stanovi su najmanje dvostrano orijentisani, imaju prilicno velike staklene povrsine, zasebna dvorista, zajednicke zelene povrsine, itd. i po tom svetskom standardu "oni stan sa dve spavace sobe i dnevnom sobom nakaradno zovu trosobnim stanom'. Zgrade bi kroz tehniku gradnje, maksimalnu iskoriscenost prostora, minimalne sporedne povrsine, faktor ponavljanja detalja i elemenata i sto efikasnije dimenzionisanje prostorija trebalo da socijalno ugrozenom stanovnistvu ponudi jeftino, a opet komforno stanovanje uz dodatni arhitektonski kvalitet.


Pogledajte prilog 1

 

[mradulovic]

ovako nesto sto mogli imati umesto ove dve socijalno-eksluzivne zgrade. U pitanju je objekat, izgradjen pre dve godine na obali reke Shpre u Berlinu

 

[Bukira]

Ode rečna policija uzvodno:

 

[Zuma]

Pobogu, još jednom: Ovo je jedna od par vrhunskih lokacija u gradu, i JEDINA slobodna. O kakvim to socijalnim stanovima pričate? Šta će to OVDE? Čemu služi ta rasprava?

 

[vradovic]

Ova zgrada koja je predstavljena je daleko od socijalne. Ako nam je to socijala mi smo onda je Beograd u najmanju ruku Zurich
Svaka im cast sto konacno odvezose ovaj splav!

Mislim da ce ove godine sa izgradnjom krenuti:
- Hotel W
- Najveci trzni centar
- Kula Belgrade je vec u toku izgradnja
- Ove nove dve ili jedna zgrada koje se nalaze iza BW residences.
- Donji delovi promenade (vec je krenulo)

 

[Nik_B]

@Zuma Cemu tako ostar stav? Mislim da niko nije rekao da tu treba da se grade samo i iskljucivo socijalni stanovi, a model koji je predstavljen izuzetno asocira na takav tip stanogradnje. Primer koji sam ubacio samo je mala digresija na temu...

Sa druge strane zasto da ne? Sarenolikost ponude i funkcije plus je za svaku lokaciju i ne traba tako olako iskljuciti mogucnost i socijalnih stanova. Pri tom ne mislim da 90 ili 50, vec na 1 do 2 procenata, odnosno onoliko koliko je moguce, ako je uopste moguce obzirom da ne bi bilo ekonomski isplativo. I ne na nacin na koji je gradjeno sezdesetih i sedamdesetih, vec u skladu sa svetskim trendovima. Dakle radi se pre svega o mesanju socijalnih slojeva. Zanimljivo bi bilo ubaciti i odredjene kolonije (umetnicke, sportske, naucne, itd.), i na taj nacin ponuditi lokaciju sirokom spektru ljudi i socijalnih grupa.

Uglavnom, to je samo jedan od mnogih nacina razvoja lokaliteta - ne kazem ispravan ili najispravniji. Takvim socijalno - demografskim i ostalim analizama trebali su se studiozno baviti oni koji su se uhvatitli izgradnje SA. Ono sto nam je do sad prezentovano govori nam da je taj korak izostao.

 

[Zuma]

vradovic » 07 Sep 2016 04:12 pm[/url]":2as3jfze]Ova zgrada koja je predstavljena je daleko od socijalne. Ako nam je to socijala mi smo onda je Beograd u najmanju ruku Zurich
Svaka im cast sto konacno odvezose ovaj splav!

Mislim da ce ove godine sa izgradnjom krenuti:
- Hotel W
- Najveci trzni centar
- Kula Belgrade je vec u toku izgradnja
- Ove nove dve ili jedna zgrada koje se nalaze iza BW residences.
- Donji delovi promenade (vec je krenulo)

Ma daj, to nije dostojeno ovog prostora. Klasična komercijala koja koristi svom vlasniku i malo kome drugom. Treba da razmišljate o Ajfelovoj kuli, Trafalgar skveru, o mnogim takvim mestima i simbolima po kojima se veliki gradovi pamte, prepoznaju i vrednuju. To je pravac u kome treba razmišljati. Savski amfitetar je bio naša poslednja šansa da napravimo nešto što će transformisati grad, možda popraviti saobraćaj, učiniti Beograd prepoznatljivim, lepšim i poslovno uspešnijim mestom za život, a obale reka budućim pešačkim centrom grada. Naravno da treba znati granice naših mogućnosti, ali one nisu ono što možemo SADA, nego ono što ćemo moći za 5, 10, 20 ili 50 godina od danas. A Savski amfitetar se ovako baca zauvek, a ne za jedan mandat. Zašto ljudi uvek razmišljaju tako usko, polazeći samo od sebe i svog vremena?

Još jednom, ne mislim da treba kopirati ovo na slici, ili bilo koji postojeći prostor tog tipa, nego da treba izgraditi nešto što će za Beograd PO ZNAČAJU i NAMENI da odgovara ovakvim prostorima. I da pri tome imamo sve raspoložive godine i decenije koje su pred nama da to finansiramo i uradimo kako treba.

 

[Igor]

Nik_B se dotakao vazne teme o kojoj je dosta pisano na forumu a sto je Zuma dosta isticao a to je stvaranje nekog zatvorenog mesta za bogate i gubljenje javnih prostora itd.

Ukoliko cena stanova bude u skladu sa nazovi arhitekturom ove dve nove stambene zgrade u bloku 18 to bi mogla biti prilika da i neki manje platezni stnaovnici grada kupe sebi stan na finoj lokaciji. Prostor izmedju zgrada je otvoren za sve tako da nema govora o zatvorenom bloku ili nekim klasnim raslojavanjima makar ne u tom bloku. Naravno ostaje da se vidi koja ce cena stanova biti posto se predvidjau cak i garsonjere.

 

[Max15]

mradulovic » Wed Sep 07, 2016 2:29 pm[/url]":341jmwu7]

Kukate kako su zgrade kod nas blizu vode a pogledajte kako je ovde, i to u Berlinu.

 

[milos.tro]

Pogledajte prilog 5Pogledajte prilog 4Pogledajte prilog 3Pogledajte prilog 2Pogledajte prilog 1
Kalenić sa SSC

 

[mradulovic]

Max15 » 07 Sep 2016 05:59 pm[/url]":391k67ci]

mradulovic » Wed Sep 07, 2016 2:29 pm[/url]":391k67ci]

Kukate kako su zgrade kod nas blizu vode a pogledajte kako je ovde, i to u Berlinu.

ovo je na oko 4-5 km od centra (vazdushnom linijom). I nije poenta u setalistu (kojeg Berlin ima sasvim dovoljno gde treba) nego u arhitekturi. Ako cesh da branish BNV, barem ga brani smisleno.

 

[Zuma]

Nik_B » 07 Sep 2016 04:26 pm[/url]":2kluqghk]@Zuma Cemu tako ostar stav? Mislim da niko nije rekao da tu treba da se grade samo i iskljucivo socijalni stanovi, a model koji je predstavljen izuzetno asocira na takav tip stanogradnje. Primer koji sam ubacio samo je mala digresija na temu...

Sa druge strane zasto da ne? Sarenolikost ponude i funkcije plus je za svaku lokaciju i ne traba tako olako iskljuciti mogucnost i socijalnih stanova. Pri tom ne mislim da 90 ili 50, vec na 1 do 2 procenata, odnosno onoliko koliko je moguce, ako je uopste moguce obzirom da ne bi bilo ekonomski isplativo. I ne na nacin na koji je gradjeno sezdesetih i sedamdesetih, vec u skladu sa svetskim trendovima. Dakle radi se pre svega o mesanju socijalnih slojeva. Zanimljivo bi bilo ubaciti i odredjene kolonije (umetnicke, sportske, naucne, itd.), i na taj nacin ponuditi lokaciju sirokom spektru ljudi i socijalnih grupa.

Uglavnom, to je samo jedan od mnogih nacina razvoja lokaliteta - ne kazem ispravan ili najispravniji. Takvim socijalno - demografskim i ostalim analizama trebali su se studiozno baviti oni koji su se uhvatitli izgradnje SA. Ono sto nam je do sad prezentovano govori nam da je taj korak izostao.

Pokušavam na razne načine da skrenem pažnju na činjenicu da je urbanizam važniji od arhitekture, ili da bar ide pre nje. Imam utisak da mnogi svoje sudove ograničavaju samo na arhitekturu i kvalitet objekta, a ne na pitanje šta će on tu, čemu služi, koliko je visok ili širok, koliko ljudi ima u njemu i šta oni tu uopšte rade. Da posmatraju SA kao i bilo koji drugi plac negde u Bežaniji, jedino što misle da je skuplji, pa zato tu zgrade treba da budu kvalitetnije napravljene. I to je sve. Da je nekim slučajem Zaha Hadid malo preradila svoj projekat sa Kalemegdana, pa ga ponudila ovde, pretpostavljam da bi skoro svi bili oduševljeni: Baš nam to treba. Ali uz fantastičnu formu, to je i dalje klasični ogromni multifunkcionalni objekat, drugim rečima fabrika para kakve se u milionima primeraka rade po celom svetu, jedino što je upakovana u sjajan i kvalitetan omotač. Tako da bi pravo pitanje i tada ipak bilo: treba li nam multifunkcionalni stambeno-trižišno-poslovni objekat na samoj obali reke, u rekreativno pešačkoj zoni strogog centra grada, ili tu treba ići na nešto usko specijalizovano, simboličko, reprezentativno ili prosto korisnije većem broju ljudi, dakle nešto što je bolje prilagođeno baš tom jedinstvenom i neponovljivom prostoru, našim PRAVIM potrebama NA TOM MESTU, pa makar odbacili sjajni omotač od Zahe Hadid? Postoje li sadržaji (a ne arhitektura) koji su bolji za DUGOROČNE interese grada i korisniji za više ljudi?

Želim da kažem da je u SA trebalo krenuti ispočetka:

Šta nam u gradu nedostaje?
Koje su prirodne i pozicione prednosti ovog prostora?
Kako ih najbolje iskoristiti?
Šta bi ljudi želeli da ovde bude?
Šta bi bilo najefikasnije ako je ovde?
Kakav opšti urbani karakter želimo da ovaj prostor ima?
Koje sve potrebe ovde MORAMO zadovoljiti (jer drugde ne može)?

Pa onda idemo sa opštim urbanim karakteristikama:

Koja je makismalna dozvoljna visina zgrada, maksimalna gustina stanovanja, usluga, biznisa ...
Indeks izgrađenosti? Indeks zauzetosti? Procenat zelenila? Procenat javnih površina?

Pa onda ide konkretan izbor sadržaja sa pojedine delove ovog prostora.

Pa TEK zatim, na samom kraju, kako treba da izgledaju zgrade ili prostor koji nude potrebne sadržaje i ostvaruju izabrani ambijent.

Suština svega je da planiranje Savskog amfitatra ne može da sledi uobičajene procedure za manje važno zemljište, isuviše je dragocen. Niti za ono što će ovde na kraju biti važe uobičajene računice lokalne isplativosti koje važe na drugim mestima. SA ima značaj koji daleko preavzilazi tako uske granice.

 

[Delija]

Mair » 07 Sep 2016 01:25 pm[/url]":2ow20e7a]
Da se konkretno vratimo na temu. Evo primer siromašnijeg solitera iz Hong Konga, novija je gradnja u pitanju. Tu se lepo vidi da terase skoro i nemaju, a površina stana je mala. Tako da predložene zgrade u ovom bloku 18 u Beogradu na vodi nisu u najnižoj kategoriji.
Pogledajte prilog 1
Zgrada je iz Hong Konga
Link: http://thecityfix.com/blog/space-hogs-in-hong-kong/

Ево пример сиромашнијег насеља у Београду. Новија је градња у питању. Ту се лепо види да терасе скоро и немају, а површина стана је мала:

Тако да предложене зграде у овом блоку 18 у Београду на води нису у најнижој категорији.

Више се не можете ни читати, убијате мождане ћелије на велико, на челу са аутоцензурисаним вестима које објављује Беобилд о наводном београду.

 

[Max15]

mradulovic » Wed Sep 07, 2016 6:32 pm[/url]":111nkyp9]

Max15 » 07 Sep 2016 05:59 pm[/url]":111nkyp9]

mradulovic » Wed Sep 07, 2016 2:29 pm[/url]":111nkyp9]

Kukate kako su zgrade kod nas blizu vode a pogledajte kako je ovde, i to u Berlinu.

ovo je na oko 4-5 km od centra (vazdushnom linijom). I nije poenta u setalistu (kojeg Berlin ima sasvim dovoljno gde treba) nego u arhitekturi. Ako cesh da branish BNV, barem ga brani smisleno.

Zgarad se nalazi kod cuvenog Oberbaum Bridga i udaljena je 3 kilometara od samog centra grada.
I gde to pise da sme da se spominje samo arhitektura?

 

[Mair]

@Delija
Bio sam sasvim slikovit sa primerom iz Hong Konga, a inače socijalna gradnja se (dozvoliću sebi da budem lingvista) smatra zgrada za kolektivno stanovanje, a privatna zgrada se kod nas naziva individualna stambena zgrada, poznatija i prosto rečeno kao "kuća". To što su ovde u Srbiji gradili socijalističko uređenje posle drugog svetskog rata, pa onda hejtovali po njemu unuštavajući sve što nosi naziv socijalno kada su ga rušili. To je već zamena teze prilikom rušenja bivšeg režima SFRJ. Otuda klasična igra reči kod nas sa imenicom Socijalna što znači društvena, odnosno kolektivna u ovom slučaju kuća - zgrada.

Evo primer iz Londona gde lepo kaže socijalna i privatna kuća. Oni su na jednom mestu napravili jedan soliter. Kolektivno stanovanje nazivaju Social i neke manje zgrade koje očigledno imaju više stanova. Spominju se i private house valjda u okruženju ovih malih zgrada ili te male zgrade nazivaju private house. Pošto Britanci uglavnom žive u individualnim zgradama, prosto rečeno kuća.



https://www.youtube.com/watch?v=aY3I5uQZshw

Link: https://www.theguardian.com/housing-network/2014/sep/05/social-housing-vote-winner-2015-election

 

[mradulovic]

Max15 » 07 Sep 2016 07:51 pm[/url]":2aimlqy6]

mradulovic » Wed Sep 07, 2016 6:32 pm[/url]":2aimlqy6]

Max15 » 07 Sep 2016 05:59 pm[/url]":2aimlqy6]

mradulovic » Wed Sep 07, 2016 2:29 pm[/url]":2aimlqy6]

Kukate kako su zgrade kod nas blizu vode a pogledajte kako je ovde, i to u Berlinu.

ovo je na oko 4-5 km od centra (vazdushnom linijom). I nije poenta u setalistu (kojeg Berlin ima sasvim dovoljno gde treba) nego u arhitekturi. Ako cesh da branish BNV, barem ga brani smisleno.

Zgarad se nalazi kod cuvenog Oberbaum Bridga i udaljena je 3 kilometara od samog centra grada.
I gde to pise da sme da se spominje samo arhitektura?

Da li je 3 ili 4 nema veze. ja sam je pominjao u kontekstu ove dve zgrade koje nisu na obali, blok 18. ne znam zasto si se uhvatio za obalu, ako si vec bio tamo. dobro znash da spree nema na tom potezu, od jedno dva tri kilometra, nikakvu promenadu. Ima nesto omalo oko nove sportske arene i to je to.
Ovo je bio primer moderne arhitekture, a ne ono soc-realistichno-post moderna cudo koje ce da koriste kao opravdanje sta su sve uradili od jednog potencialno odlichnog prostora u centru grada.
em je nize (zastita vizura) em je modernije bez nekih skupih krivina i materijala "a la zaha hadid", plus su dali malo "zelenog" shmeka...

 

[relja]

Bukira » 07 Sep 2016 03:12 pm[/url]":1w2udyo5]Ode rečna policija uzvodno:

Kada sledeći put se neki nesrećnik bude bacio u sred noći sa Brankovog mosta u Savu, setite se ove slike.

 

[Дошљак]

Где су сад преместили речну полицију? Да ли је то за стално?

 

[djordjebg]

Sutra ce biti novih informacija vezanih za zgradu Geozavoda.

 

[zexland]

relja » 07 Sep 2016 08:36 pm[/url]":28wc3epo]

Bukira » 07 Sep 2016 03:12 pm[/url]":28wc3epo]Ode rečna policija uzvodno:

Kada sledeći put se neki nesrećnik bude bacio u sred noći sa Brankovog mosta u Savu, setite se ove slike.

:laugh: :laugh: :laugh:

 

[stanislaw]

vradovic » 07 Sep 2016 04:12 pm[/url]":3eg0cll8]
Mislim da ce ove godine sa izgradnjom krenuti:
- Hotel W
- Najveci trzni centar
- Kula Belgrade je vec u toku izgradnja
- Ove nove dve ili jedna zgrada koje se nalaze iza BW residences.
- Donji delovi promenade (vec je krenulo)

Sve to sa 40 miliona evra, koliki je trenutni kapital BNV d.o.o? Zanimljivo, zanimljivo.

A što se tvog spiska tiče:
* Izgradnja kule nije u toku. Na osnovu ispitivanja dva probna šipa koje je Novkol uradio, prvo treba da se doradi projekat pa tek onda izgradnja može da počne.
* Izgradnja donjih delova Promenadle takođe još nije krenula. To što je brod Neva tri prošao i pokupio mulj, a divlja trava pokošena sa nasipa, to su radovi na održavanju obale, a dalje nasipanje šetališta još nije krenulo.

Ako izuzmemo ove dve netačnosti, tačno si naveo 5 objekata čija je izgradnja već godinu dana najavljivana za 2016. godinu, a ostalo je još manje od tri meseca, a možda i još manje do mrazeva i snegova. Sa nestrpljenjem pratim iz dana u dan da vidim kako će svi ovi radovi da započnu.

Po pozitivnim propisima koji važe u Republici Srbiji, započetu izgradnju prati i tabla na gradilištu gde sve stoji crno na belo. Po tom kriterijumu, od novootvorenih gradilišta imamo samo popločavanje prostora u Mostarskoj ulici iza zgrade Beogradske zadruge, što trenutno izvodi Millenium team.

 

[stanislaw]

Mair » 07 Sep 2016 01:51 pm[/url]":f3l2sur4]@stanislaw
Da li si ti bio neki put u nekom splavu na levoj obali reke Save, Novi Beograd? U glavnom su to luksuzne diskoteke na vodi sa te strane reke već 16 godina. Koje sada neko hoće da devalvira sa odvlačenjem mušterija na Beton halu evo već 5 godina i davanjem naziva šetalištu "Park Republike Srpske". U fazoni da privuče što više siromašnih ekstremista svojim nazivom u centru grada na tu levu obalu reke Save rasterujući fancy mušterije.

U zadnjih 16 godina nisam bio, zašto, šta sam od tada propustio?
Ne razumem šta je poenta tvog lamentiranja, da li si ti sirota fancy mušterija pogođena time što divlji potiskuju pitome, ili imaš neki interes u dotičnim diskotekama, ili ni jedno ni drugo, ali si ipak nekako neobjašnjivo zagrejan za problematiku "devalviranja" istih?

Uglavnom, ja se očigledno ne razumem u "luksuznost" diskoteka na vodi, znam i vidim jedino to da đubre kraj šetališta luksuzno smrdi. I ovo nije offtopic zato što splavovi od starog savskog mosta do Gazele pripadaju prostornoj celini V Navodnog Beograda.

 

[Zuma]

Šta je sad ovo? Deking počeo da se krivi? Da li to znači da je posle pomeranja talpi ili klizanja tla po pravcu normalnom na Savu, Promenada je sada počela da se "gužva" i "sabija" i po pravcu paralelnom reci?

Oni će ovo čudo uskoro morati da zatvore.

 

[milos.tro]

Igor je uočio ovaj problem i fotkao u reportaži od avgusta(slajd 2),medjutim nista se nije uradilo ili se nije moglo po tom pitanju,samo su postavili deking pa ovako "štrči"
http://beobuild.rs/beograd-na-vodi--pregled-p2637.html
Takodje izdizanje dekinga: