Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[milos.tro]

"Dopremljena je barža pored SSM-a, ista ona koja je korišćena za
izradu obaloutvrde...
"
Pozor sa SSC

 

[arapski investitor]

prosao sam novom promenadom danas po prvi put, ono cudo je vec stiglo da se raspadne. ne radi se o ovim ili onim plocicama ili daskama (koji god strucni termin bio), jednostavno celokupni utisak je - raspalo se.

 

[Zuma]

Kad smo već kod toga, ako ova pojava nema neko drugo objašnjenje, onda je počeo da se pomera kompletan istureni deo promenade!

Ranije sam postavio pitanje kako može da se pomera spoljašnji red talpi, ako se ne pomera unutrašnji, budući da su vezani zategama, ovako:

Taj deo i dalje nije sasvim jasan ( 7 cm samo lokalnog pomeraja u spoljašnjem redu?), ali mislim da sam po prvi put danas uočio i manji pomeraj na unutrašnjim talpama. Možda ranije nisam dobro gledao, ili je ovo novo, tek, evo slika, pa procenite sami. A možda je i ovako bilo od početka, ali po prilično razdvojenim susednim betonskim pločama ispod dekinga, ne bih rekao.

Pogled u rupu.

Kad se pogleda u razmak između ploča, vidi se da se da su se susedni segmenti betonske podloge razdvojili za oko 1 cm.

 

[Zuma]

Mala obrazovana serija

Zbirka veza između talpi. Ovo samo po sebi nije vodonepropusno čak i kad se naši potrude da užlje*******e jednu u drugu.

 

[spatiotecte]

Ovo odvajanje granita i dekinga sigurno nije bilo na otvaranju, zemlja je nazalost povukla ceo taj deo ka reci.

 

[milos.tro]

Evo i mojih fotki od 4 juna da se podsetimo kako je bilo:
Pogledajte prilog 2Pogledajte prilog 1

 

[Bukira]

Ovu sliku sam ja snimio 7. juna. Zazor je postojao, ali je bio manji:

 

[Zuma]

Hvala Bukira. To nam je nedostajalo. Iako su zum i ugao snimanja nešto drugačiji, vidi se dovoljno dobro da bi se zaključilo da nije isto kao što je bilo, i da stanje na desnoj slici (6 Avgust) nije postojalo na levoj slici (7. Jun).

 

[11030]

Kad smo već kod toga, ako ova pojava nema neko drugo objašnjenje, onda je počeo da se pomera kompletan istureni deo promenade!

Zezali smo se pre xy strana pre nego sto su i poceli da rade, a na racun obaloutvrde, da ce sve Sava da odnese. Ne mogu da verujem da su toliki slepci, mada nek im je za nauk, nepismeni fus kreteni. :notok:

 

[dekac]

Zuma » Sat Aug 06, 2016 5:44 pm[/url]":3oym6i46]Kad smo već kod toga, ako ova pojava nema neko drugo objašnjenje, onda je počeo da se pomera kompletan istureni deo promenade!

Ja imam utisak ce to tek da se pomera kad poraste vodostaj. Trebalo je lepo zabosti duboke sipove i izbetonirati potporni zid, ali to je skuplje i sporije resenje, a njima se zurilo da otvore promenadu. Lepo narod kaze, sto je brzo to je i kuso. Obaloutvrda se radi sad pa ko zna kad i treba je uraditi kako valja, da potraje narednih 100 godina, a ne do sledecih izbora.

 

[bobcha78]

ovo se sve dešava zato što prema vodi ne postoji betonska ploča sa nagibom kao kod stare obaloutvrde. Kada se bude uradio donji stroj tj donji nivoi oni će utvrditi i vezati sve ovo gore što se sada pomera.

 

[bair]

Sve se uklapa. Za par godina, cenim da ce se poslednja epizoda serijala Beograd na vodi na STB zavrsiti ovako:

"Ovde smo podigli nove kuce sa crvenim krovovima i dimnjacima koje ce nastanjivati rode... sa bolom, tugom i radoscu secacemo se nase zemlje, kada budemo nasoj deci pricali price koje pocinju kao bajke - 'bila jednom jedna zemlja...'"

 

[tzoran1]

bobcha78 » Sat Aug 06, 2016 11:02 pm[/url]":3cl6jayg]ovo se sve dešava zato što prema vodi ne postoji betonska ploča sa nagibom kao kod stare obaloutvrde. Kada se bude uradio donji stroj tj donji nivoi oni će utvrditi i vezati sve ovo gore što se sada pomera.

Mislis kao kod dela stare luke koja se vec 80 godina nije pomerila ni za santimetar a nema donji nivo. Moglo bi se u Arhivu Grada naci projekat luke pa da pogledaju kako treba da se radi obaloutvrda.

 

[bobcha78]

Kuća se pravi od temelja prema krovu, a ne od krova prema temelju

 

[astrodule]

E pa ovde je sve klimavo od temelja (i bukvalno i figurativno).

 

[milanche]

Zuma » 06 Avg 2016, 16:44[/url]":owowqzko]

Bravo zuma na slici. Vrovatno su ove zatege na sredini popustile i ceo ovaj deo se pokrenuo. Pretpostavljam da su ostavili taj deo sa golim talpama kao privremeno resenje dok se donji deo ne urad. Svakako moraju gledati sto pre da stabilizuju ceo deo, da li dodavanjem sipova i betonski potpornih zidova sa spoljen strane (recimo u skopu donjeg setalista) ili na neki drugi nacin, ali bi trebali sto pre.

Pretpostavljam da trenutno mere da li se i dalje pomera zemljiste ili ce se zaustaviti na ovom pomeranju.

 

[Zuma]

Da, mada im je prva briga da utvrde šta se sve pomera, pošto ni to nije previše jasno. Ne moraju svi pomeraji biti tako lako vidljivi kao ova dva. To se može zaključiti iz pozicioniranja markera po čitavom novom delu Promenade, dakle onom koji se ne oslanja na staru nemačku obaloutvrdu, svuda uzvodno od Starog savskog mosta.

Problem je što tako ulaze u cajtnot. Za kvalitetno praćenje eventualnog pomeranja je potrebno znatno vreme, budući da klizanje terena nije postepeno nego skokovito, jer zavisi vodostaja, od kiša, od režima rada pumpi, nivoa podzemnih voda, vibracija sa gradilišta, uobičajenih mikro zemljotresa koje mi ne primećujemo, ili prosto od protoka dovoljno vremena. Međutim, najavli su da početak rada na donjim nivoima mora da čeka nizak vodostaj reke. Što je i logično jer najniže nivoe obaloutvrde i nije moguće kvalitetno raditi na drugi način. A po krivulji iz RHMZ-a samo u Avgustu i Septembru postoji dovoljno dugačak i stabilan period najnižih vodostaja. Tako da će propustiti godinu dana ako budu čekali i merili, kao što bi verovatno trebalo uraditi. A januarski minimum je isuviše kratak, nepouzdan i nezgodan za rad. Sem, naravno, ako već sada tačno znaju uzrok, pa period praćenja može biti kraći. Mada u to sumnjam imajući na umu vidljivo loš kvalitet radova na talpama (uz neužlje*******ljenost i krivljenje, ne idu sve do iste dubine jer je nekima višak prosto odsečen) i izuzetno težak teren na kome se radi. Tik pored reke, na spoljnoj krivini, na bivšem plavnom područiju Save prepunom podzemnih voda i zaboravljenih instalacija, sa istorijatom stoletnog i stalnog nasipanja nekonzistentnim, otpadnim materjalom. Ako se sećate, površinski sloj zemljišta nije uklonjen, nego je pesak prosto nasut preko bilo čega što se ispod zateklo. Čak je bagerima rađeno ISPOD nivoa nadolazeće vode, na slepo! Sad, koliko im se može verovati da će se, ako je to potrebno, odupreti političkom pritisku da radovi napreduju ogromnom brzinom ...

http://www.hidmet.gov.rs/latin/hidrolog ... m_id=45099

 

[Zuma]

Ovo za rad na slepo nisam izmislio nego se stvarno desilo. To je bilo u martu ove godine, kad su reke počele naglo da nadolaze. Teren je originalno izgledao ovako.

Pa su, da ih voda ne bi pretekla, brže bolje rešili da naspu taj deo pre nego što se vodostaj još poveća. U tom cilju su u nadolazeću vodu poslali ovu mašinu da unaokolo razbaca gomile šuta i otpada koja se tu zatekla. Šta je čovek kroz zamuljenu vodu mogao da nasluti, to je kopao i premeštao ...

... a šta nije, to je jedostavno razbacao tako što spusti kašiku ISPOD vode, pa se zavrti u krug od par puta 360 stepeni (pogledajte trag talasa u vodi).

Posle su tu kamioni, takođe u vodi, na slepo, istresli zemlju. To je kratka verzija priče o povišenju kote naše obale na ovom mestu. Kompletan, prilično zabavan izveštaj imate na linku

viewtopic.php?f=21&t=197&p=375399#p375283

Ono što sada želim da kažem je da eventualno klizište na ovoj obali može da zavisi od zaista velikog mnoštva vrlo različitih faktora. I od lošeg rada u ovom slučaju, i od istorijata nasipanja Bare Venecije, i od prirodnih karakteristika terena, pa da mi se zato čini da ne bi trebalo brzati, nego odvojiti dovoljno vremena da se dobro prouči, i šta se tačno desilo, i šta treba uraditi da bi nova Savska obala ostala stabilna mnogo godina. Bolje sad nego posle. Kad bude izgrađeno 2 miliona kvadrata, svaka intervencija će postati prava tragedija.

 

[spatiotecte]

Jel se zna koja je firma izvodila zemljane radove za promenadu?

 

[Zuma]

Ne znam, ali sumnjam da su oni krivi. Tako im je naređeno pošto su ovako uštedeli mesec ili dva radeći na višoj koti i pri visokom prolećnom vodostaju. U korenu svih problema BNV-a su uvek samo dve osnovne odluke. Za loša urbanistička rešenja je kriva pohlepa za izvlačenjem maksimalne koristi iz gradskog zemljišta, odnosno posmatranje grada kao jedinog preostalog "preduzeća" iz koga je još moguće isisati profit preostao iz društvene imovine ranijih, socijalističkih vremena, a za nekvalitetne radove je kriva politička potreba da se što pre ima nešto pokazati, zajedno sa potrebom investitora da čvrsto zahvati što više, pre promene vlasti.

 

[milos.tro]

Pobijanje talpi ispred temeljne jame je radila firma Novkol(obaloutvrdu je radio Milenium tim),koja se našla u "nebranom groždju" da osim temeljne jame i zaštite od podzemnih voda pravi ad hok nešto nalik na obaloutvrdu?

Činjenica je da su bili u ogromnom cajnotu i zato su se i dešavali propusti u pobijanju talpi.I samo pobijanje talpi i one više koso- poprečno naslagane talpe me asociraju na fuseraj.

Ne znam koji im je bio rezon (možda tipa da sacuvamo temeljnu jamu,obaloutvrda nas ne interesuje to će raditi drugi izvodjač),ali se ipak moralo uočiti da talpe popuštaju i da se izliva pesak,to se MORALO VIDETI I POPRAVITI,nije ono mala rupa na Zuminoj slici i baš besprimetno curenje peska,neko od radnika na gradilištu je to morao da vidi i prijavi šefu gradilišta.

 

[milanche]

Zuma » 07 Avg 2016, 13:07[/url]":13pmwbs6]Da, mada im je prva briga da utvrde šta se sve pomera, pošto ni to nije previše jasno. Ne moraju svi pomeraji biti tako lako vidljivi kao ova dva. To se može zaključiti iz pozicioniranja markera po čitavom novom delu Promenade, dakle onom koji se ne oslanja na staru nemačku obaloutvrdu, svuda uzvodno od Starog savskog mosta.

Problem je što tako ulaze u cajtnot. Za kvalitetno praćenje eventualnog pomeranja je potrebno znatno vreme, budući da klizanje terena nije postepeno nego skokovito, jer zavisi vodostaja, od kiša, od režima rada pumpi, nivoa podzemnih voda, vibracija sa gradilišta, uobičajenih mikro zemljotresa koje mi ne primećujemo, ili prosto od protoka dovoljno vremena. Međutim, najavli su da početak rada na donjim nivoima mora da čeka nizak vodostaj reke. Što je i logično jer najniže nivoe obaloutvrde i nije moguće kvalitetno raditi na drugi način. A po krivulji iz RHMZ-a samo u Avgustu i Septembru postoji dovoljno dugačak i stabilan period najnižih vodostaja. Tako da će propustiti godinu dana ako budu čekali i merili, kao što bi verovatno trebalo uraditi. A januarski minimum je isuviše kratak, nepouzdan i nezgodan za rad. Sem, naravno, ako već sada tačno znaju uzrok, pa period praćenja može biti kraći. Mada u to sumnjam imajući na umu vidljivo loš kvalitet radova na talpama (uz neužlje*******ljenost i krivljenje, ne idu sve do iste dubine jer je nekima višak prosto odsečen) i izuzetno težak teren na kome se radi. Tik pored reke, na spoljnoj krivini, na bivšem plavnom područiju Save prepunom podzemnih voda i zaboravljenih instalacija, sa istorijatom stoletnog i stalnog nasipanja nekonzistentnim, otpadnim materjalom. Ako se sećate, površinski sloj zemljišta nije uklonjen, nego je pesak prosto nasut preko bilo čega što se ispod zateklo. Čak je bagerima rađeno ISPOD nivoa nadolazeće vode, na slepo! Sad, koliko im se može verovati da će se, ako je to potrebno, odupreti političkom pritisku da radovi napreduju ogromnom brzinom ...

http://www.hidmet.gov.rs/latin/hidrolog ... m_id=45099

Da slazem se, videcemo sta ce uraditi dalje. Nadam se da ce sada primat preuzeti ipak strucnjaci koji ce znati da saniraju stetu.

 

[milos.tro]

Stručnjake čeka jako puno posla,kada je u pitanju platforma gde curi pesak (ako ne curi još negde),mora da se ukloni kompletno ono kamenje ispred da se popunjavaju rupe gde curi i popušta,skidanje kompletno dekinga,granitnih ploča,dodavanje peska i šljunka,postavljanje šipova, betonskih potpornih zidova,ponovno postavljanje granitnih ploča i dekinga itd.itd.Ima tu poprilično radova samo kad je u pitanju ova lokacija.

p.s.jedina pozitivna stvar u čitavoj priči su ove Zumine fotke koje im mogu makar malo pomoći u "lociranju pukotine".

 

[astrodule]

Kako li će objasniti te radove?

Verovatno će reći da je to normalno kod ovakvih projekata i da je to ništa i da će se rešiti u hodu...

Nisam iz te struke, ali ako je ovo normalno (kao što će možda neko da napiše), onda dobro.

 

[spatiotecte]

Bitno je da oni to poprave kako treba. A ovo nek im bude lekcija za ubuduce kad budu nastavili sa izgradnjom setalista.