Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Igor]

Zuma » Sre Avg 03, 2016 8:19 pm[/url]"4kqeyh7]Za pešake ćemo još videti, ali biciklisti ovde imaju duži staž. Pred zalazak Sunca ispred Savanove polako postaje haotično.

Kakve veze ima ko je sa duzim stazom u koriscenju nekog prostora ili staze. Uostalom nije li to prvo bila kakva takva pesacka staza koja je vremenski gledano relativno skoro obelezena i dodeljena joj biciklisticka namena uz pesacku.

 

[spatiotecte]

Zuma » 03 Aug 2016 08:33 pm[/url]":6mvyyyks]Glavna današnja vest je ipak da granitne ploče propadaju i tamo gde su bile poduprte nasipom i betonskim L profilom. Bila je lepa teorija, ali nažalost ...

Moja predpostavka je da, posto su se gole talpe pomerile, da su povukle sa sobom i zemlju koja se nalazila u neposrednoj blizini iza betonskih L profila tako da su i na tom delu propale granitne ploce.

 

[milos.tro]

To je samo reakcija na "akciju",a akcija su bile gole i nakrivljene talpe.

 

[Zuma]

spatiotecte » 03 Aug 2016 09:15 pm[/url]":wz7bo9yi]

Zuma » 03 Aug 2016 08:33 pm[/url]":wz7bo9yi]Glavna današnja vest je ipak da granitne ploče propadaju i tamo gde su bile poduprte nasipom i betonskim L profilom. Bila je lepa teorija, ali nažalost ...

Moja predpostavka je da, posto su se gole talpe pomerile, da su povukle sa sobom i zemlju koja se nalazila u neposrednoj blizini iza betonskih L profila tako da su i na tom delu propale granitne ploce.

Ja sam i napisao da je to jedna od mogućnosti:

Možda je ovo samo neko "normalno" sleganje nasutog peska ili talpe koje nisu poduprte "vuku" ove koje jesu, mada mi nekako ne izgleda da je to slučaj.

... ali je problem velika dužina zaštićenog dela na kojoj se to isto dešava. To bi značilo da deo gde talpe nemaju potporu za sobom povlači bar još 25 metara zaštićenih talpi, znači njih same, 25 metara L betona, novog nasipa, i zemlje ispod tih talpi.

 

[spatiotecte]

milos.tro » 03 Aug 2016 09:43 pm[/url]":3kqugge5]To je samo reakcija na "akciju",a akcija su bile gole i nakrivljene talpe.

Upravo to, iskrivile se gole talpe i povukle ne samo zemlju koja se nalazila iza njih nego i zemlju u neposrednoj blizini koja se nalazila iza betonskih L profila. A moguce je i da povuku i do 25 metara zasticene obale, ne bi me cudilo.
Dovoljno je da zemlja nije bila dobro utabana pa da prilikom pomeranja se sve slegne za koji centimetar.

 

[Zuma]

Igor » 03 Aug 2016 09:14 pm[/url]":sy2g9f5j]

Zuma » Sre Avg 03, 2016 8:19 pm[/url]":sy2g9f5j]Za pešake ćemo još videti, ali biciklisti ovde imaju duži staž. Pred zalazak Sunca ispred Savanove polako postaje haotično.

Kakve veze ima ko je sa duzim stazom u koriscenju nekog prostora ili staze. Uostalom nije li to prvo bila kakva takva pesacka staza koja je vremenski gledano relativno skoro obelezena i dodeljena joj biciklisticka namena uz pesacku.

Mislio sam na to da su biciklisti "predvidljiviji" u korišćenju ovog dela obale. Od kako je staza napravljena, uvek su masovno i u velikom procentu svog ukupnog broja ovuda prolazili, pa se može računati na to da će tako biti i ubuduće. U tom smislu imaju duži staž upornosti i "posvećenosti" svojoj stazi. Dok pešaci nisu bili tako masovni i uporni u šetnji ovom obalom, pa ćemo tek videti koliko će nova Promenada biti prihvaćena i privlačna u prvo vreme, dakle sama zbog sebe, zbog svojih kvaliteta koje ovde toliko hvale, pre nego što se izgrade razni zabavni sadržaji i obalske zgrade. Dakle, u početku na bicikliste možemo sigurno računati (da će da prave gužvu), za pešake ćemo videti.

 

[milos.tro]

Pesaci nisu bili ni masovni ni uporni jer nije bilo komercijalnih sadržaja,a ni pešačke staze (mislim na deo kod kuća,vulkanizera,kafanice, nekadašnjeg marketa),tu je bila samo bici staza i put.
Pogledajte prilog 1Pogledajte prilog 2

 

[Zuma]

spatiotecte » 03 Aug 2016 09:57 pm[/url]":25q1qvka]

milos.tro » 03 Aug 2016 09:43 pm[/url]":25q1qvka]To je samo reakcija na "akciju",a akcija su bile gole i nakrivljene talpe.

Upravo to, iskrivile se gole talpe i povukle ne samo zemlju koja se nalazila iza njih nego i zemlju u neposrednoj blizini koja se nalazila iza betonskih L profila. A moguce je i da povuku i do 25 metara zasticene obale, ne bi me cudilo.
Dovoljno je da zemlja nije bila dobro utabana pa da prilikom pomeranja se sve slegne za koji centimetar.

Nisam siguran koliko je to moguće. Talpe (crveno) mogu donekle da rotiraju oko ose svog žlje*******a, ali ne mogu mnogo da se rastegnu. Mogu se uporediti sa lancem na biciklu. Kad su ušnirane jedna u drugu mogu da se savijaju, ali vrlo malo da se razvlače ili naginju na stranu (uvijaju). Kad se ipak rastegnu okoliko koliko mogu, ugao pod kojim su talpe izbačene u polje (otklon iz originalne vertikalne ravni (plavo)) na čitavih 25 metara unutar zaštićenog dela (braon) je tako mali da je komponenta sile (ljubičasto) koja deluje bočno skoro zanemarljiva. Ali ovo je samo vrlo proizvoljni osećaj da je to tako. U svakom slučaju bi trebalo pitati nekoga ko ima iskustva sa ovakvim radovima.

 

[lepi]

milos.tro » Sre Avg 03, 2016 4:20 pm[/url]":3u40av38]drugi deo:

Savanova privedena nameni :lool:

 

[milos.tro]

Pogledajte prilog 1
izvor:WAN Awards

 

[Zuma]

Pogledajte šta sam pronašao među starim fotografijama, tačno na mestu gde je popustio zid od talpi:

Ako idemo hronološki, ovo je dan kad su peskom punili istureni deo Promenade. To je bilo 25. Aprila 2016. Znači pre svega tri meseca.

Kao što vidite nema nasipanja po slojevima, pa kvašenja i nabijanja valjcima. Već se ide odjednom. Verovatno jer talpe nemaju potporu pa ne bi izdržale vibracije i nabijanje peska.

Tri dana kasnije, 28 Aprila 2016. već je zavarena i razvučena mreža šipki za zatezanje. Znači da posle tog datuma teško da je bilo otkopavanja ili naknadnog nabijanja nasutog peska.

A kad se pogleda spolja, taj zid je istog tog datuma izgledao ovako.

I šta se to vidi na desnoj strani strane slike, pri dnu nadzemnog dela talpi?

Evo šta se vidi.

Ne samo da talpe nisu svuda užlje*******ljene jedna u drugu, nego je između njih tolika rupa da pesak koji sipaju sa jedne strane odmah prolazi na drugu i pravi vrlo lepu i urednu gomilicu. Takođe, na vrhu se vidi da su na tom mestu talpe samo preklopljene jedna preko druge, verovatno da bi se ispravilo to što su su previše nakrivile na levu stranu. Kao što vidite, to je tačno na mestu gde sad postoji problem. Takođe, u trenutku snimanja ove slike pesak je već bio popunio čitav unutrašnji prostor, a mreža zatega je bila zavarena, kao što ste prethodno videli. Tako da rupu verovatno više nisu mogli zatvoriti iznutra, pa su ili pokušali da to urade spolja, ili je ostalo ovako, da voda kroz ovako veliki otvor polako ispira materijal iz unutrašnjosti.

 

[spatiotecte]

Pa oni nisu utabali taj deo sa valjcima. Mora zemlja da se slegne.

 

[astrodule]

Meni je neverovatno da se nešto ovako aljkavo pravi.
Mislim da bi čak i Vučić popizdeo i napenalio izvođača.
Da li postoji način da mu se dostavi jedna mini hronologija ovog propusta?

Poslato sa telefona

 

[Bulbulderac17]

Mene zanima kako je do ovakvog propusta doslo. Neznanje, aljkavost, nemar, bahatost, privremenost? Pokusavam da shvatim ali ne ide.

Zbog cega?

 

[milos.tro]

Zuma sve,pohvale na fotografijama ovo je težak fušeraj :notok: . Nadam se da će neko od nadležnih pogledati ove tvoje slike i konstatovati problem.Verovatno bi trebalo da se prvo uklanja nasuto kamenje i popunjava rupa gde "propuštaju" talpe,koliko je to moguće i ako je uopšte moguće.
Da li imaš u dokumentaciji slike sa druge platforme,verovatno da se radi o sličnom problemu,da ne kažem fušeraju?

 

[Nik_B]

Zuma svaka čast kakvo oko imaš. Da čovek ne poveruje da nisu valjano nabili šljunak.

 

[Igor]

Obrisao sam temu o "Trznom centru" nema potrebe jos uvek za njom. Ovde mozemo o najavama i desavanjima u tom pravcu da pisemo.

 

[razgradjevinar]

ljudi, ovo je projekat iza koga stoje a koji sprovode i podrzavaju samo kompletni idijoti, ja se samo nadam da ovoga puta za razliku od devedesetih iza njihovih projekata nece ostati mrtvi ljudi, raspale talpe su u apsolutno u okviru standarda na koji smo navikli od njih i ne kapiram zasto se cudite, jedino codo bi bilo da oni nesto urade kako treba

 

[Zuma]

Posle ovoga, prva logična ideja je bila videti ima li još mesta gde talpe nisu uželje*******ljene, bar koliko se to sada može videti na onim delovima koji još nisu zaklonjeni. Za to je bilo dovoljno otići do leve obale Save. Evo prvo uzvodnog dela sa golim talpama. Čitav taj segment sada izgleda ovako.

Leva, nizvodna polovina.

To je takođe mesto gde se obala pomera, a ja na ovom potezu vidim dve takve lokacije. Evo prve.

A evo i druge. Usput, talpe deluju kao da su pijane. Konstantno su nagnute na levo. Ovi prekidi izgleda pokušavaju da resetuju taj trend i ponovo ih usprave, ali se isto dešava i nadalje.

Uvećani deo.

 

[Zuma]

Nizvodni, istureni deo Promenade.

Ovde su pustili da niz talpe curi farba, pa je veoma teško pratiti ritam njihovog slaganja. Za bolju sliku moram da čekam svetlost koja pada pod povoljnijim uglom, ali evo par lokacija sa promenom pravilnosti slaganja, koje su i ovako donekle vidljive.

Isti deo, malo uvećan.

 

[Zuma]

Raspored talpi, ondosno dubina na prethodnoj slici, postaju očigledniji ako se prati pravilnost talasanja senke betonskog venaca na talpama.

 

[dekac]

Zuma » Thu Aug 04, 2016 11:44 pm[/url]":1bll76as]

Kakav amaterizam. Ne znam pomocu koje logike su mislili da talpe delimicno zabodene i neuzlje*******ljene, zadrze toliku masu peska koja vrsi pritisak sa druge strane. Ko zna sta ce se tu jos desiti kad nadodje bujica pa pocne da ispira pesak iz supljih talpi. Daj boze da se to ne urusi.

 

[Zuma]

Pretpostvljam da su mislili da to nije važno. Taj deo je kasnije zatrpan šljunkom i krupnim kamenom, a neužlje*******ljene talpe su verovatno na par mesta zavarene jedna za drugu. Ali, mada to obezbeđuje mehaničku vezu, problem je voda. Takve talpe ne naležu jedna na drugu i voda tu slobodno prolazi i lako može da ispira tlo. A rečno dno vrlo je rastresita mešavina vode i zemlje gde voda skoro sasvim slobodno cirkuliše.

Druga stvar koja je neobična su ovi dodaci u vidu "ojačanja" sa spoljne strane.

Šta je to? Možda neka vrsta improvizovanih vođica koje olakšavaju vertikalno postavljanje talpi? Ali čemu to ako sledeću talpu vodi žlje******* prethodne? A dve horizontalne talpe ukopane u zemlju ionako već postoje kao vođice (ovde se ne vide). A ako su već potrebne, zašto samo na nekim mestima, a ne na drugima? U svakom slučaju, sve ovo nisu izvadili, nego samo zatrpali. Ali ako su ojačanja, nalaze se tačno na bližoj polovini isturenog dela Promenade, upravo na onom delu koji je počeo da klizi. Ako su dakle ojačanja, zbog toga što je problem primećen još tada, zašto to nisu malo bolje uradili, obavestili nekoga, i počeli na sasvim drugi način? Jer očigledno da se baš taj deo pomera uprkos vertikalnim talpama zabodenim u tlo, dva reda horizontalnih talpi u vidu potpora (na različitim visinama), i čečičnim zategama koje pridržavaju gornji deo. Tako da nije ni malo jasno šta se ustvari događa, sem, naravno, što izgleda kao da su sve radili priučeni seoski majistori.

Samo kao potsetnik, prvi red horizontalnih talpi "vođica" (sada duboko u zemlji i mnogo bolje odrađenih) izgleda ovako (a možda ih ovde, na isturenom delu, i nisu stavljali?):

Doduše, izgleda kao da neke rupe jesu pokušavali da zatvore komadima isečenog i zavarenog metala (ili je to možda mehanička veza?), ali pogledajte kako (sama sedina slike):

EDIT: Gledajući slike, sada mi izgleda da prvi red horizontalnih talpi vođica (na originalnoj površini zemlje) ovde uopšte nisu stavljali, i da im je ZATO bilo potrebno ovo haotično potavljeno ojačanje ili vođica na višem nivou, mada je, naravno, i ovo samo pretpostavka.

 

[milos.tro]

Pogledajte prilog 2Pogledajte prilog 1‚
Rita Hayworth sa SSC

 

[kosijer]

Možda pored apsolutno aljkavog potiskivanja talpi i izbegavanja slojevitog sabijanja materijala u nasipu, problem leži i u vodi [generalno kao neprijatelju svih gradjevinskih objekata], tačnije - u cevima dubokih bunara, za snižavanje nivoa podzemne vode...za prikaz detalja, korišćene su prepravljene originalne fotografije korisnika Zuma...

Na sva tri mesta isturenog dela bunari izbacuju podzemnu vodu...

U ovom trenutku srednji bunar ne izbacuje vodu, ili izbacuje samo što ona ne izbija kroz cevku. To se na uveličanoj slici može videti po nagibu srednje cevi [nagib nije bitan u smislu minimalnog nagiba za oticanje podzemne vode, jer vodu iz podzemlja izbacuje pumpa], koji je usmeren ka nasutom materijalu, a ne ka reci, što ukazuje na potencijlnu havariju, od težine materijala, u horizontalnom odvođenju podzemne vode kroz zemljani trup...

Srednja cev je i nedaleko od mesta gde se nalazi zazor [namerni, slučajni] između talpi i gomilom materijala koja je kroz isti našla put...