Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[stf]

Bulbulderac17 » 08 Јун 2016 04:45 pm[/url]":qnqx2nzf]mislim da se mesaju malo stvari i ide se tako daleko da se uporedjuje otimanje zemlje od strane drzave u socijalizmu i ovo otimanje javnog zemljista u korist stranog investitora to je bitna razlika zar ne...?

Нема неке разлике, само када се мало олади напујдана глава. Ономад, у то "златно време" отимана је приватна имовина по ондашњој, социланистичкој верзији лекс специјалиса (национализација) да би се онда, од народног новца градио бахато утопистички град са огромним и често нефункционалним јавним просторима, на њему градиле силне зграде од заједничког новца који су сви запослени плаћали у фонд, а онда станови делили, не свима, него само - подобнима.

Данас имамо заобилажење нефункционалне правне државе надзаконом сличним национализацији а потом земљиште јавних предузећа под повољним условима (поклањањем) даје приватнику да зида опет, као и ономад - станове за одабране.

Ово је само паралела коју сам повукао између два времена, не да бих оправдао грешке у случају Београда на води, него да бих свима вама који дижете у небеса Нови Београд а бацате у канал Београд на води мало указао колико сте - или необразовани или - лицемерни.

Delija » 08 Јун 2016 06:17 pm[/url]":qnqx2nzf]Савски Кеј - Насип изграђен још у доба АУ - Ни теоријски га комунисти нису могли одузети било коме.

Земунски кеј - Насип је, јелте насипан од 39 па до изградње СИВ-а. То земљиште не да није никоме одузето него није ни постојало. Једино да се обештети данска приватна компанија која је делимично насипала то земљиште од 39е до 41е.

У сваком случају, још једна страница ове теме је попуњена бесмислицама захваљујући подметачни Стф-а.

Вешто манипулишеш, али сам ипак вештији од тебе

Не можеш да изолујеш сам кеј од грађевинских парцела Новог Београда јер су они компактна целина. Зашто? Зато што кејеви свакако не би могли да буду те ширине да земљиште за градњу иза није отимано. Град је могао да се гради комотно, када грађевинско земљиште не плаћаш него отимаш. Такође је могло толико народног новца да се улаже у широка шеталишта, ондносно јавне просторе када грађевински - нису плаћани. Да су плаћани, не би било новца да се толико иде у ширину. просто је и једноставно кад не размишљаш заслепљено.

Уосталом, то насипање од стране Данских компанија је било екстремно скупо и да би се исплатило, планирана је врло ситна парцелација и далеко ужи кејеви, ужа регулација. Знаш и сам, планове си сигурно фотографски меморисао, као и ја, то нам је струка.

Дакле, целокупна та инвестиција је после рата - бачена у воду. Реци ти мени економску логику тога? Нема је. То је сахрана градског буџета. У ствари, била би, да нису даље земљиште - отимали, па на крају нису били у губитку.

А кад почне реституција - тек ћемо ми да платимо тај Нови Београд ...

 

[Delija]

 

[spatiotecte]

Socijalizam je najveca kradja u istoriji Srbije, oduzeta imovina se moze meriti milijardama.

 

[Delija]

Тачно али то нема никакве везе са СА нити се савски и земунски кеј по било ком основу могу поредити са овом отимачином читавог географског центра Београда. Добар део НБГ-а јесте отет приватним власницима али приобаље није нити је у теорији могло бити отето од било кога.

 

[spatiotecte]

Dodao bi jos da zivimo u zabludi kad spominjemo vreme socijalizma kao "zlatno doba" jer to zapravo nije tacno.

Srbija je dozivela svoj zenit za vreme Kraljevine samo sto to nasa kolektivna svest manje pamti od posleratnih uspesnih godina i samoupravljackog socijalizma bivse nam Jugoslavije.

 

[bobcha78]

Srbija je svoj zenit doživela za vreme Cara Dušana.

 

[Nepopravljivi optimista]

Gde vi odoste.

Sent from my GT-I9505 using Tapatalk

 

[Bulbulderac17]

Vesta manipulacija i skretanje sa teme dana od strane pojedinih forumasa. Otisli smo do Tita, Cara Dusana, restitucije...nije ovo nista slucajno sto se spinuje ova tema vec par stranica. Cudi me kako se Delija upusta u ovu diskusiju uopste.

 

[zidar]

Partizani jesu zemlju oteli, ali ne od Srba i Jugoslovena, vec od Nemaca.

A danas se ta ista krvlju natopljena zemlja poklanja prekomorskoj diktaturi i njenim domacim konjusarima.

 

[spatiotecte]

bobcha78 » 08 Jun 2016 10:08 pm[/url]":3nseojyx]Srbija je svoj zenit doživela za vreme Cara Dušana.

Nisam mislio teritorijalno vec na uredjene drustva.

 

[dosen]

Ako neko uspe da nadje skeniran katastarski / gruntovni plan SA i bloka 18, od pre ww2 - taj bi zaslusio mac Despota Stefana Lazarevica
Hitno potrebno!

 

[KartmenBG]

To da je drzava Bila uredjena ze vreme Komunizma, Kraljevine, Despotovine i Carevine niko ne moze da komentarise jer nisu ziveli u tim sistemima vec iskljucivo mozete to saznati iz knjige, osim komunizma-socijalizma koji su ovde retki koji su ga osetili, cak postoji tendencija da se hvali i Slobino vreme, na kraju ce neko da hvali i mozda ovo vreme u nekoj buducnosti sve to ide u krug tako uvek cemo hvaliti proslost dok sadasnjost pljujemo a buducnosti se plasimo.

 

[direktor]

Dosen sta te interesuje vecinu prostors u sa prije II sv rata bila je prvo sdz pa njene naslednice

 

[Giorano Angelo]

dosen » 08 Jun 2016 10:16 pm[/url]":1t0oqmyc]Ako neko uspe da nadje skeniran katastarski / gruntovni plan SA i bloka 18, od pre ww2 - taj bi zaslusio mac Despota Stefana Lazarevica
Hitno potrebno!

Погледај да ли имају у Историјском архиву Београда. Мање-више имају све планове.

 

[njujork14]

Nocu jako lepo izgleda.

 

[direktor]

Slija se ne vidi nepostoji

 

[Bulevarac]

Earthmoving » 08 Jun 2016 01:58 pm[/url]":2s7z5p8q]Ajde sad da vratimo i ponovo izgradimo one barake i udžerice jer su nelegalno srušene i da svi budemo srećni, jupi :roll:

Ok, ali ti da oživiš Slobodana Tanaskovića koga su pre mesec dana nasilnici sa fantomkama vezali u jednom od objekata preduzeća „Iskra”, koji je preminuo nakon što su ga osobe pod fantomkama maltretirale!

 

[milos.tro]

Pogledajte prilog 10Pogledajte prilog 9Pogledajte prilog 8Pogledajte prilog 7Pogledajte prilog 6Pogledajte prilog 5Pogledajte prilog 4Pogledajte prilog 3Pogledajte prilog 2Pogledajte prilog 1Pogledajte prilog 11
Ulici hodač i Kalenic sa SSC

 

[Earthmoving]

Zaboravljate nešto. Još kraljevske vlastu su 1923 imale spreman prvi urbanistički plan za gradnju NBG-a, ali kaže se da "uslovi" to nisu dozvoljavali (verovatno plavna močavra). Pošto se plan radi neko vreme znači da je ideja još i starija (http://novibeograd.rs/o-novom-beogradu/ ... g-beograda). To je bilo 2-3 decenije pre komunističkih vlasti, pa ne treba njih kriviti za otimačinu. Oni su imali kapacitet da realizuju ono što je planirano pre njih. Trebalo je isušiti zemlju i sazidati bulevare, ulice, čitava naselja i pokazalo se se da su oni bili kadri za to.
E sad ono što se ovde zaboravlja. Plan je pretstavljen 1923, samo 4,5 godina nakon I sv rata kada je NBg pripao Beogradu i Srbiji. Ideja je verovatmno bila mnogo dublja i važnija. Trebalo je naseliti veliki broj ljudi i tako osigurati prisustvo Srbije na novim teritorijama. Čak je i Pančevo sa Zemunom bilo zajedno sa Beogradom pod jednom upravom. I u tome se uspelo. Mi danas možda ne znamo, ali evo jednog primera: kada su bratu mog pradede deca pre 60,70 godina predlagala da mu kupe stan na Nbg on je govorio "neću ja tamo, to nije Srbija" (iako je bio rodom iz Pančeva, znači isto sa "one" strane). Plan je bio 1923 a Nemci su proterani tek 47e a i ne verujem da su oni bili vlasnici zemlje na Nbg-u. Da li je bila otimačina ili ne, ali urađena je dobra stvar, Beograd je zauvek integrisan, izbirsana je milenijumska granica koju su činile Sava i Dunav. Sem toga, hektari zajedničkih, javnih dvorišta koje postoje između NBg blokova kao i dunavski i savski kej, njihova širina, park Ušće, širina NBG bulevara... i toliko slobodnog prostora za sve nas, su nešto što sadašnji kapitalizam nikada nije niti će moći da nam da. Zato je i novobeogradski kej 5 puta širi od novog šetališta u BnV (a ukupan prostor je duplo i više širi čak i od onog Austrougarskog dela zemunskog keja). U kapitalizmu se gleda sebični interes pojedinca na uštrb zajednice, a u komunizmu se gledao zajednički interes na uštrb pojedinca. I jedno i drugo rešenje imaju plus i minus. Ali trenutno smo u fazi gde je bitan lični a ne zajednički interes. I zato je čak i ovo malo novog prostora na novom šetalištu pravo čudo i redak izuzetak, a ne pravilo. I zato ga treba pozdraviti, jer nam svima zajedno daje nešto u vreme vladavine sebičnih interesa "investitora" i ostalih biznismena.

 

[stf]

Delija » 08 Јун 2016 08:55 pm[/url]":bjdzc9qj]

Класична и очекивана реакција. Комунизам ти је био сјајан кад одговара твојим ставовима и "највећи злочин над српским народом" када не одговара твојим ставовима. :wink:

Bulbulderac17 » 08 Јун 2016 10:23 pm[/url]":bjdzc9qj]Vesta manipulacija i skretanje sa teme dana od strane pojedinih forumasa. Otisli smo do Tita, Cara Dusana, restitucije...nije ovo nista slucajno sto se spinuje ova tema vec par stranica. Cudi me kako se Delija upusta u ovu diskusiju uopste.

Да ли је могуће да је то један једини аргумент који имате против мог писања? Оптужбе за спиновање и ботовање? Мислим, супер, само потврђујете да немате аргументе.

 

[GOJE]

Sve navedeno na stranu - gledajmo OVO šetalište koje nam SADA grade. Možda je nekome lepo i potrebno baš tako, ali činjenica je da je preusko, nabijeno komercijalnim sadržajima (što je samo najava šta će tek biti), bici staza ubudžena, stavljena divlja kafana, sve projektovano i građeno u tajnosti i žurbi.

Zašto bismo širili diskusiju, kada je ovo gore suština, oko koje možemo da se složimo (nadam se u velikoj većini).

 

[bobcha78]

spatiotecte » Sre Jun 08, 2016 11:39 pm[/url]":2ah0vbq4]

bobcha78 » 08 Jun 2016 10:08 pm[/url]":2ah0vbq4]Srbija je svoj zenit doživela za vreme Cara Dušana.

Nisam mislio teritorijalno vec na uredjene drustva.

I društvo je bilo uređeno, problemi sa lopovima i ubicama su po kratkom postupku bili rešavani po Dušanovom zakoniku, i velika je šteta što se ne primenjuje danas. Bolje bi nam bilo

 

[Earthmoving]

Pa poenta i jeste da je ono šetalište šire jer je onaj sistem gledao zajednički interes, a ovo je uže jer ovaj sistem gledam interes pojedinca zvanog investitor.
Mora se razumeti da ovako usko šetalište nije slučajnost, nego posledica šireg društvenog uređenja. U kome prvesntvo ima lični interes investitora, a ne interes zajednice koja tu živi. Zato je svaki metar šireg šetališta, niže spratnosti, šire ulice koji koristi zajednici nepoželjan jer šteti profitu i sebičnom interesu pojednica zvanog biznismen. A ironija je u tome da baš taj gdin zvani "investitor" kome je javni interes teret, ne ide u neki jabučki rit da zida zgrade nego upravo u gužve krajeva čiju je infrastrukturu, parkove, parkinge, javni prevoz... upravo izgrdio javni interes. Takve obožava jer u takvima najbolje zarađuje. Čitava priča i jeste eskploatacija, a šire šetalište bi značilo manja ekspolatacija prostora tj manji profit. Ali ovi u BnV su čak i dobri, biće bar nešto zajedničkog prostora grada u kome ne živi samo investitor nego svi mi, pogledajmo šta se radi po Bg-u gde je još ijedan novi investitor podigao park između zgrada, šetalište ili nešto za njega na prvu loptu neprofitabilno? To je misaona imenica za njih. Kamo sreće da se država svugde više meša kao ovde u BnV, manje bi po gradu bilo divljeg urbanizma, više humanijeg prostora za život

 

[milos.tro]

Interes investitora je profit i samo profit,te se upravo iz tih razloga išlo na otvaranje DELIMIČNO ZAVRŠENOG šetališta,sa komercijalnim sadržajima, koje će biti sasvim prihvatljive širine 30 metara odn 20 metara u najuzem delu kod Kule kad se KOMPLETNO ZAVRŠI, što će se kompenzvati velikim platoom ispred ulaza.Ta komercijalizacija će verovatno ići do te granice, da se tek završeni budući lokali stave u upotrebu,pre nego što zgrade budu završene!?Sa aspekta profita je sve moguće,čak i kad je bezbednost u pitanju.

Investitor upravo igra na kartu dovoljno velikih i širokih javnih prostora(šetalište,parkovi,platoi i tome slično) koji će generisati puno ljudi koji će se osećati komforno,trošiti pare, jer puno ljudi=visoka zarada za(kupaca) lokala=visoke zakupnine(cene) tih lokala.

 

[Earthmoving]

Ovo što Miloš reče je prava, dobra dugoročna logika investitora (pod uslovom da zaista na kraju bude tako) ali to tako malo liči na nas. Vidi se da je u ovaj projekat uključen neko sa strane, naši investitori imaju logiku i mentalitet koji je na 22:15 objasnio policajac u Vidimo se u čitulji: https://www.youtube.com/watch?v=-JRDuRP_NGE Umesto da uzmeš 1000 sutra, bolje zezni druge i uzmi 50 danas. Meni u tome i leži razlog zašto je bolje da ovaj projekat uradi 1 nego 100 pa makar i domaćih investitora.Videćemo šta će biti sa još večim zemljištem pored reke u "Luci Beograd" koje je u vlasništvu domaćeg "investitora" (istini za volju trenutno pod sporom). Nadam se da će imati priliku i domaći investitori i domaće udruženje arhtekata i svi ostali da se dokažu kako su oni bolji od ovog BnV.