[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=380356#p380356:yz4c4xis je napisao(la):
neshaoct » 10 Apr 2016 02:36 pm[/url]":yz4c4xis]
Napisao si gomilu puta stvari za koje smatram da su gluposti. Ali, nijednom ti nisam odgovorio na način ''ae ne pričaj gluposti''. Uvek sam koristio neutralnu formulaciju, eto, čisto da se ne uvrediš. Ali, pošto smatraš da treba tako da se odgovara, nije problem, možemo i tako. 8)
Ako si pratio šta sam pisao od kako sam na Beobuildu mogao si da vidiš da nisam vređao ljude niti ulazio u lične rasprave, iako sam o sebi čuo zaista svašta. Međutim ne mogu baš uvek da ostanem tako pun razumevanja. Ako mi posle onoliko objašnjavanja kažeš da izmišljam, a da nisi ozbiljno ni pokušao da razumeš šta je napisano, pa još kao argument spomeneš nešto što je čak i na nivou elementarne logike savršeno nepovezano sa temom, a usput se onako sa čuđenjem pitaš zašto "još uvek" nisam pročitao prostorni plan, iako bi se od mojih tekstova na tu temu mogla sastaviti omanja knjiga, onda u najmanju ruku stvari moram da nazovem pravim imenom, i to je još bilo sa dobrom dozom uzdržavanja. Zaista ne mogu da maltretiram ljude stalno ponavljajući i najmanji zaključak do koga smo ranije došli, to su ipak činjenice bi trebalo da već znaju oni koji ovde žele da pišu. Sve što si me pitao je već napisano u toj ili prethodnoj poruci, sem što sam izostavio nekoliko ovakvih, svima već poznatih činjenica, i neke ionako očigledne logičke korake u zaključivanju.
Ovo si napisao:
Par metara levo od vertikalnog dela L profila će se nalaziti zid aneksa
Gde je linija parcele u odnosu na taj L zid? Ide li zid tačno po liniji parcele, ili je unutar nje, ili je izvan nje?
Postoje čak dve nezavisne linije dokazivanja koje kažu da se regulaciona linija bloka, a to je linija parcele, otprilike poklapa sa pozicijom L zida. Ona je ucrtana na grafičkom delu prostornog plana, a u njemu su ucrtani i prethodno postojeći objekti koje smo svi dobro poznavali, obalski put i trotoar sa bici stazom pored njega. Otprilie u nivou bloka 14 koji se sada gradi, regulaciona linija se skoro savršeno poklapa sa ivicom najvišeg nivoa bivše obaloutvrde, tamo gde je bila crno-žuta metalna ograda. Sasvim nezavisna informacija o poziciji regulacione linije je bila i crvena linija koju su radnici povukli na padini obalotvrde i označili crvenim zastavicama. Pričali smo i o tome, i slao sam slike dokazujući da je to baš regulaciona linija odnosno granica placa. Evo nekih od tih slika. Ovde je otprilike gradilište bloka 14:
Bliže Starom savskom mostu.
Kompletna crvena linija u veoma sabijenom prostornom prikazu. Skoro nigde nije dalje od 1 ili 2 metra od ivice obaloutvrde.
Međusobni prostorni odnos linije duž koje su zabodene talpe, drenažnih bušotina, crvene linije markirane zastavicama i ivice obaloutvrde na drugom kraju bivšeg puta.
Sledeći logički korak je što se sa čitavog mnoštva mojih fotografija može videti koliko su talpe i cevi za drenažu bile udaljene od ivice obaloutvrde (to imaš na prethodnim slikama), dok je ta ivica još bila vidljiva, a na novim fotografijama se vidi koliko je L zid udaljen od talpi i cevi za drenažu. A to vidiš ovde:
Običnim poređenjem dve takve fotografije (vodeći računa gde je po dubini ovih slika blok 14) jasno je da se uz razumnu grešku može zaključiti da je L zid optpilike na mestu gde je bila ivica bivše obaloutvrde. Dakle da je otprilike gde i regulaciona linija, tj granica placa. Da bi ovo još potvrdio i ukazao čitaocima zašto tako mislim ubacio sam i posebno markiranu fotografiju sa ucrtanim linijama koje direktno pokazuju da je L zid otprilike u produžetku ivice preostalog dela starog trotoara (a na Bingu se može videti da je taj potez bio savršeno prav), a oni dobro znaju da smo ranije dokazali da je to i regulaciona linija, što sam i ponovio u toj poruci.
Pomoćna fotografija za lakše ucrtavanje linija u prethodnu sliku.
Gde je temeljna jama u odnous na taj L zid? Ima li je uopšte trenutno na toj parceli? Ako je uopšte trenutno nema, kako onda znaš dokle će ići podzemni deo zgrade?
I to sam objasnio. Da se citiram. "Betonski L profil koji je ovako orjentisan se koristi u situaciji kad je sa desne strane njegovog vertikalnog dela zemljište, a sa leve prazan prostor. U tom slučaju pritisak zemljišta na donji deo L profila na sebe preuzima bočne sile na vertikalni deo."
Taj L zid je dakle početak temeljne jame čim ima prazan prostor levo od sebe. Početak temeljne jame očigledno ne može biti desno od L zida, jer bi onda zid bio u jami, a ne može biti ni levo od L zida, jer bi onda L zid bio u sred zemljanog nasipa obaloutvrde, a to se nikada ne radi jer on mora biti od homogenog materijala (zbog zemljotresa i vodonepropusnosti). Dakle, upravo je L zid ivica temeljne jame.
Linija podzemnog dela objekta u ovom bloku može obuhvatiti maksimalno, ne nekih neodređenih "toliko i toliko %", nego tačno 90% parcele.
Ko je rekao da je neki neodređeni deo u pitanju?
Ti si napisao "toliko i toliko %" umesto da staviš konkretan broj ispred znaka za procenat, samo da bi izbegao da napišeš da je taj broj 90, dakle da je dozvoljeno da se podrumske prostorije prostiru maltene po čitavom placu.
Vidiš kako nisi u stanju da razumeš jednu rečenicu iz plana, jer automatski prihvataš ono što misliš da ti ide u prilog. Automatski si napisao da je ''tačno 90%''. Ne, nije. Može u praksi to da bude 90%, može da bude i 85%, ili 80%. To možeš da vidiš kada budu kopali temeljnu jamu, njene linije.
Tek treba da se vidi jer u planu piše ''maksimalno 90%'', a ne ''tačno 90%''.
Pa razmišljaj malo. I to sam u skraćenom obliku objasnio u delu koji si sam citirao:
"Ovde je to pogotovo aktuelno jer imaju ogroman problem sa garažama. Zbog podzemnih voda ne mogu ići previše u dubinu, pa će se u podzemlju sigurno proširiti po horizontali koliko god mogu. Što bi značilo skroz do regulacione linije bloka (koja po planu u ovom bloku odgovara i građevinskoj liniji)."
Ne mogu baš svaki usputni zaključak da "nacrtam" jer bi inače poruke bile stvarno ogromne, ali valjda je i ovako jasno. Po dubini jame se vidi da imaju samo jedan podzemni nivo. Zgrade ove veličine, a pogotovo ovakvog luksuza, idu na bar dva podzemna nivoa. A oni ovde imaju čak i bazene za kupanje i parkove na aneksima. To znači da im treba ogromna površina pod tehničkim i uslužnim prostorijama plus podzemni parking. Ovde su to čak i posebne prostorije sa pumpama i filterima za bazen, za vodni režim zelenog krova, razne radionice, podstanice najrazličitijih vrsta, grejanje, hlađenje, provetravanje podzemnog parkinga, čitave ulice sa ulazima i izlazima za njega, administrativne prostorije, ostave svih vrsta, trafostanice, telekomunikacione prostorije. Ako su za sve to ograničeni na samo jedan podzemni nivo, onda će koristiti isključivo maksimalno dozvoljnu površinu na tom nivou i ništa drugo. A pošto je to 90%, onda se ne mogu previše udaljiti od linije placa sve i da hoće (a duboko sumnjam da hoće zato što im je obalska strana komercijano najzanimljivija, pa je korisno da prostorije u prizemlju (u aneksu) za podršku imaju i donji nivo.
