Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[direktor]

Odlicno spinujes

 

[stanislaw]

neshaoct » 30 Mar 2016 03:09 pm[/url]":1gdqod2e]
- ''Spinovanje'' je kada se uporno pričaju obe stvari istovremeno, tj. i da se želi što je moguća veća komercijalizacija buduće obale, ali i da će ta obala biti na maksimalno 10 metara širine. Ne mogu obe stvari istovremeno da budu tačne, jer ako neko želi što više ljudi koji troše keš na obali (smatram da investitor ovde to želi), onda neće privući te ljude tako što ih ''nagura'' na plafon 10 metara širine...

Zapravo mogu obe stvari biti istovremeno tačne, jer javni prostor je zaista planiran u širini od samo 10metara, a u njegovom produžetku na privatnoj parceli može biti dodatni otvoreni prostor koji je u funkciji prodajnih ili ugostiteljskih sadržaja.
Odličan primer je sama Savanova, nije zid kafane tačno na liniji 10m, već prvo ide spoljna terasa sa stolovima pa tek onda zatvoreni deo kafane. Dakle, može biti prostor na otvorenom, ali je ipak privatna parcela a ne javno šetalište. Ne možeš kao prolaznik da prođeš kroz otvoreni deo kafane, već moraš okolo.

neshaoct » 30 Mar 2016 03:09 pm[/url]":1gdqod2e]
- ''Spinovanje'' je kada se uporno pričaju još dve stvari istovremeno, a to je da se laže kako prodaja stanova ide odlično, dok sa druge strane paralelno ide priča ''i moja baba bi mogla tako da zida kada uzima unapred fazno pare od budućih vlasnika stanova, tzv. projektno finansiranje''. Pa čekajte...ili ima keša koji se naplatio od budućih vlasnika (prodaja stanova ide odlično), i taj keš se onda troši za izgradnju stambenih kvadrata, ili tog keša nema (jer se laže da prodaja stanova ide odlično), pa se onda nema šta ni uložiti u izgradnju. Ne mogu obe stvari da budu tačne istovremeno.

Opet mogu dve stvari istovremeno biti tačne. Čak i ako prodaja stanova u BW Residences ne ide odlično, to ne znači da se nema iz čega uložiti u izgradnju, odnosno onda investitor mora da ulaže svoj kapital u izgradnju, jer ako se ništa ne gradi onda će javnost percepirati projekat kao mrtav projekat.

 

[neshaoct]

direktor » 30 Mar 2016 03:32 pm[/url]":2vg9xvff]Odlicno spinujes

Da, sa svojih ukupno malo manje od 250 postova na forumu za više od 4 godine - ja spinujem.
Nego, hoćeš li ovde da mi daš link da je TC bio najavljen na 450.000 kvadrata...mislim, možeš gde ti je lakše, ako hoćeš.

@ stanislaw
Koja izgradnja parama investitora kada tih para nema, ništa nije uloženo od strane investitora, to sam pročitao jedno 100 puta u temi na kojoj smo? Sve je na 20 miliona i gotovo.
Uostalom, ok za stambene kvadrate (imaš buduće vlasnike od kojih keš naplaćuješ unapred fazno), ali šta ćemo sa komercijalnim sadržajem...npr. baš sa pomenutim TC i njegovih 200.000 kvadrata? Ti se kvadrati ne prodaju, nego se iznajmljuju nakon što budu gotovi. Niko tu neće unapred plaćati zakup. Izgleda će investitor morati i za to da uloži svoj keš, kao što sada ulaže za stambene kvadrate jer laže da mu prodaja stanova u one dve zgrade ide odlično...

Oko širine prostora...uporno se gura priča da će šetalište biti široko maksimalno 10 metara.
Po planovima koji su objavljeni, zatim po renderima koji su objavljeni (planovi su naravno mnogo merodavniji od rendera), pa i po stanju na terenu gde se vidi gde ''zabijaju'' talpe...meni je iz svega toga jasno da šetalište neće biti široko maksimalno 10 metara.

 

[Igor]

Slazem se sa vecinom koju je neshaoct napisao, pre svega sa pricom oko drveca i privatnog zauzeca javnog prostora. Naravno ja bih tu dodao i pricu o vizurama

 

[stf]

Што се више Амфитеатар чисти, то цела филозофија о "превредним визурама" све више постаје смешна.

Визуре су одвратне.

 

[Пантограф]

С тим што Амфитеатар са довољно високим зидом у првом реду престаје да буде Амфитеатар, па зато и треба пазити на визуре.
Мада, термин "Савски амфитеатар" се помиње још само овде, на Беобилду.

 

[Zuma]

Situacija kod kule.

Iako je vodostaj Save drastično opao, i dalje ne rade ništa drugo sem što vode bitku sa vodom. Ono veliko jezero je iscrpljeno, ali voda i dalje leži po čitavoj površini jame uprkos neprekidnom funkcionisanju svih pumpi, pa je nemoguće raditi bilo šta drugo. Video sam samo jedan vrlo mali bager, jedan veliki i jednog radnika. Oba su bila u delu jame odakle prodire najviše vode, a radi samo ovaj veliki.

U jami se nalazi samo jedna stolica.

Što se tiče oblika terena, ne vidim nikakve bitne promene. Još ranije je izravnat, a vode ima po čitavoj toj površini.

Ono što se trenutno dešava su neki radovi na mestu gde su bile one cevi pored kojih je prolazila voda. Tu je izgleda otkriven i neki stari, vertikalni i ciglama ozidani šaht. Ovde se vidi jedan njegov deo.

Malo bliži pogled iz nešto drugačijeg ugla.

Veliki bager trenutno zatrpava taj šaht, i to je sve što se od radova može videti.

 

[stanislaw]

neshaoct » 30 Mar 2016 04:14 pm[/url]":1e8b9i7p]
ali šta ćemo sa komercijalnim sadržajem...npr. baš sa pomenutim TC i njegovih 200.000 kvadrata? Ti se kvadrati ne prodaju, nego se iznajmljuju nakon što budu gotovi. Niko tu neće unapred plaćati zakup. Izgleda će investitor morati i za to da uloži svoj keš, kao što sada ulaže za stambene kvadrate jer laže da mu prodaja stanova u one dve zgrade ide odlično...

Ako me sećanje dobro služi, obrtni kapital društva BNV je projektovan na 30 miliona evra. Tim parama treba da se paralelno grade centralna kula, zatim tržni centar, onaj deo BW Residences koji nisu rezervisali krajnji kupci, kao i hotel W (osim ukoliko neki hotelski lanac tu ne uđe kao suinvestitor). Obrtni kapital društva može naravno i da se uveća po potrebi, ali bi to praktično značilo da Alabar uleće sa dodatnim parama a da državi u skladu sa vlasničkom strukturom prizna neko nenovčano ulaganje kao dokapitalizaciju. Može i da ponudi državi dodatno kreditiranje, ali to već ova dekintirana država ne bi smela da prihvata.

Ili neke pozicije, poput tržnog centra, mogu da se odlažu. Jer da bi izgradnja tržnog centra imala smisla, prvo treba isplanirati datum kada će moći da mu se prilazi bez rampe na pružnom prelazu kod Sajma. A za uklanjanje pružnog prelaza čak nije dovoljno ukidanje glavne železničke stanice (zakazano za 2019.) već se čeka izgradnja železničke obilaznice Jajinci - Vinča - Pančevo, za koju još ne postoje ama baš nikakvi rokovi. Prema tome, nejasno mi je čemu otvaranje gradilišta tržnog centra ako smo na više od dve godine od izmeštanja svih koloseka?

neshaoct » 30 Mar 2016 04:14 pm[/url]":1e8b9i7p]
Oko širine prostora...uporno se gura priča da će šetalište biti široko maksimalno 10 metara.
Po planovima koji su objavljeni, zatim po renderima koji su objavljeni (planovi su naravno mnogo merodavniji od rendera), pa i po stanju na terenu gde se vidi gde ''zabijaju'' talpe...meni je iz svega toga jasno da šetalište neće biti široko maksimalno 10 metara.

Sve je već davno elaborirano i slikano na ovoj temi, granica parcele BW Residences je premerena pre početka radova, na nasipu su stajali kočići i crvena boja tako da je svako mogao da vidi da se ta parcela proteže preko cele ulice sve do spoljne ivice starog nasipa (do sada je sve to već i iskopano). A od ivice starog nasipa pa do talpi koje se sada postavljaju ima svega 10 metara.
Dakle širina javne površine je upravo tolika - 10m, a da li će i koliki će otvoreni prostor da se na to nadoveže na parceli BW Residences, da li će taj prostor biti prolazan ili ograđen, to sad nije vidljivo i pokazaće se kad za to dođe vreme.

 

[stf]

Пантограф » 30 Мар 2016 04:42 pm[/url]":1m1anga1]С тим што Амфитеатар са довољно високим зидом у првом реду престаје да буде Амфитеатар, па зато и треба пазити на визуре.
Мада, термин "Савски амфитеатар" се помиње још само овде, на Беобилду.

Слажем се, мада, форму Амфитеатра чини цела савска падина заједно са самом железничком плочом. Сама плоча за себе је само позорница, јер од Савске улице до реке равно је ко тепсија.

Да се у Амфитеатру гради не више од минималних градских 4+1, очуваност те амфитеатарске форме ми опет била упитна. То треба имати у виду. Стим што би само у утопистичком друштву могло на том месту да се гради тако ниско. Неки минимум исплативости је 6+1 са 90% заузетости парцеле. Чак и са тим карактеристикама, форма амфитеатра престаје да постоји.

 

[neshaoct]

stanislaw » 30 Mar 2016 06:26 pm[/url]":13nr3gdi]Ako me sećanje dobro služi, obrtni kapital društva BNV je projektovan na 30 miliona evra. Tim parama treba da se paralelno grade centralna kula, zatim tržni centar, onaj deo BW Residences koji nisu rezervisali krajnji kupci, kao i hotel W (osim ukoliko neki hotelski lanac tu ne uđe kao suinvestitor).

Ne.
U Ugovoru se pominje više stotina miliona evra. Treba da ga pročitaš ponovo, piše tamo za šta sve i koliko.
Zar ti nije nelogično da se svi ti kvadrati koje pominješ ''pokriju'' sa 30 miliona evra? Evo, izbaci sve stambene kvadrate iz računice (projektno finansiranje), izbaci i sve poslovne (komercijalne) kvadrate osim TC i njegovih kvadrata. Pa, tih 30 miliona nije dovoljno ni za kvadrate koje će obuhvatiti TC...

stanislaw » 30 Mar 2016 06:26 pm[/url]":13nr3gdi]Jer da bi izgradnja tržnog centra imala smisla, prvo treba isplanirati datum kada će moći da mu se prilazi bez rampe na pružnom prelazu kod Sajma. A za uklanjanje pružnog prelaza...

Ne.
Ponovo pogledaj postavljane planove u temi na kojoj smo, naročito pogledaj postove iz vremena kada je Železnica počela da sklanja prve metre šina, pa ćeš videti tamo da će se provući novi kolosek kroz SA za kargo, a postojeći koji smeta će se ukloniti.

stanislaw » 30 Mar 2016 06:26 pm[/url]":13nr3gdi]Dakle širina javne površine je upravo tolika - 10m, a da li će i koliki će otvoreni prostor da se na to nadoveže na parceli BW Residences, da li će taj prostor biti prolazan ili ograđen, to sad nije vidljivo i pokazaće se kad za to dođe vreme.

Ne.
Nema šta da se čeka, to je sve već definisano, vidljivo i postavljeno u ranijim postovima teme na kojoj smo. Ništa se neće ''pokazati kada za to dođe vreme'' jer je već pokazano.
Evo, da ne pretražuješ i to:

...za famozne ograde oko Kule, ili hoće li je ''nabiti'' na 10 metara od obale:

Komercijalna zona K3 obuhvata deo bloka 19 u okviru prostorne celine III. Karakteriše je objekat veoma visoke spratnosti (maksimalno 220m) namenjen komercijalnim sadržajima kulture i zabave, hotelu, poslovanju i poslovnim apartmanima.

Namena:
- kompatibilne namene stanovanje maks 20%
- poželjno je niže etaže objekta nameniti za komercijalne sadržaje kulture (galerija, izložbeni prostor i sl.).
- objekat postaviti u okviru zone građenja koja je definisana građevinskim linijama.
- građevinska linija podzemnog dela objekta može obuhvatiti maksimalno 90% parcele. Moguće je povezivanje kule sa tržnim centrom (zona K4) podzemnom vezom za potrebe kolskog pristupa garaži i pešačkih komunikacija između dva objekta.
- nije dozvoljeno upuštanje delova objekata (erkeri, ulazne nadstrešnice i sl.) van definisanih građevinskih linija.
- nije dozvoljena izgradnja više objekata na parceli.

Indeks zauzetosti: maks 70%
Maksimalna spratnost/visina objekta: 220m u odnosu na kotu pristupne saobraćajnice (trotoara)
Kota prizemlja: kota prizemlja ne može biti niža od kote terena.
- kota prizemlja je maksimum 0.2m viša od kote pristupne saobraćajnice (trotoara).

Uslovi za ograđivanje parcele: Nije dozvoljeno ograđivanje parcele

viewtopic.php?f=21&t=197&p=364443#p364443

Možeš pogledati u planu i za ostale parcele, i videćeš da za svaku piše po tom pitanju isto kao i za ovu.

 

[Zuma]

stf » 30 Mar 2016 07:33 am[/url]":10thuxc4]
Зашто бих тамо проводио време? Зашто би ико нормалан тамо проводио време. Туда сам пролазио само када сам бајсом ишао из града на Аду и обрнуто, и то највећом могућом брзином, д ашто мање обитавам у тој Мед Макс постнуклеарној атмосфери коју сада романтичарски представљаш као рај на земљи.

Ti si neverovatan. Kao da pričaš sa Marsovcima a ne ljudima koji su ceo život proveli u Beogradu. Kakva crna Mad Max post nuklerna atmosfera??? Šta vidiš na slici levo od drveta?

Ljude, zar ne? To je bila stalna slika, kad god je bilo iole lepše vreme. Od one trgovine ispred koje je UVEK moglo da se nađe bar dvadeset osoba u svim mogućim opuštenim pozama ...

... pa nadalje, uz obalsku ulicu, kad god je bilo lepo vreme mogao si uvek da naletiš na ljude koji šetaju, a ne samo na neprekidnu kolonu biciklista i rekreativca. Ulica je redovno čišćena, a saobraćaja skoro i da nije bilo. U proleće je ceo zeleni deo bio prekriven poljskim cvećem, a kompletna obala ispod toga prepuna percaroša. Sa ogromnim krošnjama koje leti prave debeli hlad, tu je jedini problem bio što nigde nije bilo klupa i što niko nije čistio rečne nanose zbog parkiranih brodova. Sve što je bilo potrebno uraditi je preparkirati brodove na drugo mesto i između drveća, pored reke, ubaciti bilo šta za sedenje, pa bi bilo toliko ljudi da bi bile potrebne rezervacije. Znaš li šta je prava Mad Max post nuklerna atmosfera? Kad u skupoj, novonapravljenoj obali ostave 70cm za prolaz, pa se svi prave da je sve u savršenom redu, i da je to u urbanom smislu bolje od prostora sa prethodnih slika, iako je to samo obična, prastara industrijska obala, a ovde su ubacili ko zna koliko evra. E, to je Mad Max post nuklerna atmosfera koju prave u našem mozgu.

 

[stf]

Zuma » 30 Мар 2016 07:46 pm[/url]":1llyp9st]
Ti si neverovatan. Kao da pričaš sa Marsovcima a ne ljudima koji su ceo život proveli u Beogradu. Kakva crna Mad Max post nuklerna atmosfera??? Šta vidiš na slici levo od drveta?

Сцену достојну далеке периферије Бејрута.

 

[arapski investitor]

Zuma » Wed Mar 30, 2016 7:46 pm[/url]":3onpcj1b]

Zuma, brate rodjeni, ko nije razumeo poentu prvih 15 puta kada si postavio ovu sliku nece ni 16. ...

 

[Zuma]

stf » 30 Mar 2016 07:36 pm[/url]":2rpljl5k]

Пантограф » 30 Мар 2016 04:42 pm[/url]":2rpljl5k]С тим што Амфитеатар са довољно високим зидом у првом реду престаје да буде Амфитеатар, па зато и треба пазити на визуре.
Мада, термин "Савски амфитеатар" се помиње још само овде, на Беобилду.

Слажем се, мада, форму Амфитеатра чини цела савска падина заједно са самом железничком плочом. Сама плоча за себе је само позорница, јер од Савске улице до реке равно је ко тепсија.

Да се у Амфитеатру гради не више од минималних градских 4+1, очуваност те амфитеатарске форме ми опет била упитна. То треба имати у виду. Стим што би само у утопистичком друштву могло на том месту да се гради тако ниско. Неки минимум исплативости је 6+1 са 90% заузетости парцеле. Чак и са тим карактеристикама, форма амфитеатра престаје да постоји.

Samo za ljude koji su istovremeno na zemlji i blizu tih zgrada. Ali ne za one koji su višim tačkama svuda unaokolo. Ljudi međutim žive u svojim stanovima i rade u poslovnim prostorima koji TAKOĐE imaju visine koje su više od 4 ili 6 spratova, i svi oni imaju prozore. To znači da kad se visine u središtu SA drže malim, svi unaokolo će i dalje videti ceo amfiteatar sve dok je njihova tačka posmatranja na većoj vidini od te. A uz pomoć terena koji na sve tri strane izvan SA samo raste, to je lako. Čak i za zgrade te iste visine, a kamoli za solitere i visoke zgrade Novog Beograda, odnosnu buduće kule po čitavom gradu, tj svuda SEM u Savskom amfitetru. Tako da je ta priča čista neistina, odnosno jedno krajnje selektivno viđenje problema. Ko je ikada rekao da su bitni samo pešaci na ulici? Oni su ionako okruženi zgradama. Važno je šta oni vide kroz razne prozore, tj pretežni deo svog vremena.

 

[Zuma]

stf » 30 Mar 2016 07:54 pm[/url]":2jpm2869]

Zuma » 30 Мар 2016 07:46 pm[/url]":2jpm2869]
Ti si neverovatan. Kao da pričaš sa Marsovcima a ne ljudima koji su ceo život proveli u Beogradu. Kakva crna Mad Max post nuklerna atmosfera??? Šta vidiš na slici levo od drveta?

Сцену достојну далеке периферије Бејрута.

Ja nigde nisam rekao da ovo treba da ostane. Samo da je po mnogim parametrima koji su ljudima zaista važni, u stvarnom životu većine, a ne u idiotskoj propagandi o "razvoju", bolje od ovoga što se trenutno nudi. Ako ti uživaš u novom, samo zato što je novo, ja ne. Mora da bude stvarno poboljšanje, i to ne samo za uski krug ljudi.

 

[Zuma]

arapski investitor » 30 Mar 2016 07:58 pm[/url]":29vksaxf]
Zuma, brate rodjeni, ko nije razumeo poentu prvih 15 puta kada si postavio ovu sliku nece ni 16. ...

Ako toliki ljudi mogu posle 573 stranice besomučnog objašnjavanja šta sve ovde ne valja da uporno ponavljaju ista, stara, davno ogovorena pitanja, mogu i ja da ponovo postavim istu sliku. Ona je odgovor na ta pitanja koja oni ponovo postavljaju.

 

[stf]

Зума

Ја не разумем како ти не схваташ до којег бесмисла идеш у образложењима својих ставова. Буквално бесмислице којима упумпаш стероидни значај и то поставиш као космички закон са којима се сви слажу а то је тако далеко од истине.

Можеш ли претпоставити колико мали број станова заправо има бенефит од гографске конфигурације Амфитеатра? То је мизерни број. Мизерни. У питању су само највиши спратови зграда дуж Кнеза Милоша и Сарајевске и то они окренути ка Сави. 98% прозора свих тих зграда не види НБГ, нити има икакав бенефит од форме Амфитеатра. Број оних који са прозора станова и канцеларија на НБГ-у виде панораму старог града је - 0 (речима - нула). Ако изузмемо једну једину зграду - Ушће.

Везано за други пост ... на преко два километра Савске обале и бици стазе ти си уфоткао једно једино место где људи обитавају и то називаш "parametrima koji su ljudima zaista važni, u stvarnom životu većine"

Стварно имаш јако чудан појам већине. Не у овој теми, и у конкретној ситуацији, него у свим расправама. Да не спомињем о тојем ставу да већина жели зелену обалу ширине 150 метара а притом имамо на другој обали Амфитеатра управо такву обалу у којој свакодневно ужива мањи број људи него што има блејача у парку ко Паласа ...

 

[stanislaw]

neshaoct » 30 Mar 2016 07:45 pm[/url]":15pn0vh1]
U Ugovoru se pominje više stotina miliona evra. Treba da ga pročitaš ponovo, piše tamo za šta sve i koliko.
izbaci i sve poslovne (komercijalne) kvadrate osim TC i njegovih kvadrata. Pa, tih 30 miliona nije dovoljno ni za kvadrate koje će obuhvatiti TC...

Vrlo dobro se sećam da je ukupna vrednost projekta BNV procenjena na preko 300 miliona evra i da je to bio glavni argument zašto Srbiji treba partnerstvo sa Eagle Hillsom (ne može država sama da investira tolike milione).
Ali obrtni kapital zajedničkog društva BNV d.o.o. nije ugovoren na tom nivou. Eagle Hills još ničim nije predvideo da u ovu prvu fazu unese više od 20-30 miliona obrtnog kapitala (da jeste, ne bi bilo potrebe da se cela stvar fazno razvlači na 30 godina i više investicionih ciklusa).

Uglavnom, Eagle Hills ne može jednostrano uvećavati kapital zajedničkog društva. Za to je neophodna saglasnost države, to jest za svaki dodatni milion koji Eagle Hills uloži, Srbiji se mora priznati nenovčano ulaganje u odgovarajućem procentu, osim ukoliko Srbija budžetom ne predvidi dodatno novčano ulaganje, ili predvidi da dodatno ulaže u infrastrukturu za BNV dizanjem kredita (u šta, ako je odgovorna, ne bi smela da se zaleće).

Složio bih se da 30 milki teško da je dovoljno i za centralnu kulu i za BW Residences i za hotel W pa još i za najveći tržni centar kojeg je Beograd do sad video. Zato treba napraviti prioritete i ne zaduživati se za taj tržni centar ako nema jasnog roka kada se može obezbediti normalan prilaz izgrađenom tržnom centru (bez pružnog prelaza u nivou).

neshaoct » 30 Mar 2016 07:45 pm[/url]":15pn0vh1]
naročito pogledaj postove iz vremena kada je Železnica počela da sklanja prve metre šina, pa ćeš videti tamo da će se provući novi kolosek kroz SA za kargo, a postojeći koji smeta će se ukloniti.

Kao prvo, predviđa se potpuno uklanjanje apsolutno svih železničkih koloseka do 2019. godine. S tim što kargo kolosek silom prilika ostaje i posle tog roka, sve dok ova nesrećna država ne uspe da ekspropriše, projektuje i izvede novi železnički pravac sa mostom kod Vinče. Što je na ubedljivo najdužem štapu od svih infrastrukturnih in vesticija vezanih za BNV.

Bojim se planovi železnice koje pominješ više nisu dostupni online, ali uglavnom kargo kolosek koji je išao uz obalu Save već je izmešten u unutrašnjost Savskog amfiteatra, tako da sada ide paralelno sa staničnim kolosecima.
Glavni prilaz tržnom centru je sa juga iz pravca Sajma. Sa te strane prvo se mora preći preko dva putnička koloseka, a zatim i preko kargo koloseka. Jedini način da se kargo kolosek ne ispreči između sajma i tržnog centra je da ga vrate na obalu Save tamo gde je nekada bio, a to više nije moguće jer je ta trasa sada presečena onom rupom za centralnu kulu koju je Zuma slikao.

Sa severne strane, Hercegovačka ulica takođe prelazi preko tog istog kargo koloseka. Dakle, ako tržni centar najveći u Beogradu pripada prvoj fazi projekta, on ne može a da ne bude okovan prugom, a kako bi to izgledalo jasno se videlo ovog meseca, vikendom za vreme sajma automobila, sa kolapsom ne samo u Bulevaru Vojvode Mišića nego i na Gazeli.

 

[Дошљак]

Да стазе у Парку Републике Српске нису слепе - завршавају се мало пре Газеле, већ да постоји наставак стазе испод Газеле па уз Бродарску или железнички насип до Јурија Гагарина, онда би свакако то било живље место, макар по питању бициклиста. Овако је нажалост слепо цревно, за разлику од стазе и обале преко пута која спаја Калемегдан и Дорћол са Адом и Сајмом. Није проблем у уређењу и ширини зеленог појаса, већ у вези са широм и ужом околином. До парка РС се стиже или од кеја испред Старог сајмишта, тј. од испод Бранковог моста, или из правца паркинг сервиса и Земунског пута, што је исто једна врста лавиринта до обале.

 

[ada huja]

Људи моји не знам за вас али ја не бих мењао ових 200 м са Зумине друге слике са све она два блејача на броду за цео бг на води.

 

[Zuma]

Stf,
Proveo sam puno vremena bukvalno se penjući po krovovima raznih zgrada i odlazeći kod ljudi u stanove da bih video pogled, samo da bih se usudio da pričam o panoramama. Mogu ti reći da čim se čovek popne samo nekoliko spratova po skoro čitavom krugu oko centra Savskog amfiteatra, vidik na Beogradska brda i zgrade počinje da se otvara sa izuzetno velikog broja mesta. Pogled je često spaktakularan, a skoro uvek se vidi bar neki njegov deo. To je mnogo važnije za percepciju Beograda nego što izgleda ljudima koji tu ne stanuju i ne rade, koji su vezani za zemlju kao pešaci i kojima je to jedina perspektiva. Zaista me mrzi da se ponovo na to vraćam.

A ovo drugo zavisi koliko ljudi stvarno koristi pojedine delove grada, kako ih koriste, i koliko im oni subjektivno znače. Prazna i hladna betonska poljana oko tobože "modernih" zgrada, nepristupačne poslovne i stambene zgrade, ili preskupe kafane i prodavnice u koje će prosečan čovek ući dva puta u životu imaju veoma mali doprinos prosečnom doživljaju grada i onome što stvarno ima značaja za njegovo skladno funkcionisanje, ili recimo socijalnu integrisanost. Beton, staklo i udaljene geometrijske apstrakcije se ne jedu niti ostavljaju bitan emotivni utisak na ljude, šta god mislili neki arhitekti koji previše vremena provode crtajući u svoja četri zida, a premalo živeći izvan njih. I ovo je suviše opširna i složena tema da bi se makar i ovlašno objasnila. Uvek se zapitaj kako nešto novo doprinosi raznim grupama ljudi i kako će ga oni koristiti.

Posećenost parkova smo apsolvirali. To zavisi od lakoće pristupa i broja dodatnih atrakcija koje ne poništavaju osnovni ambijent. Tek se tada ovi prostori mogu međusobno porediti po posećenosti.

 

[stanislaw]

stf » 30 Mar 2016 07:36 pm[/url]":2wu0pje4]Да се у Амфитеатру гради не више од минималних градских 4+1, очуваност те амфитеатарске форме ми опет била упитна. То треба имати у виду. Стим што би само у утопистичком друштву могло на том месту да се гради тако ниско. Неки минимум исплативости је 6+1 са 90% заузетости парцеле.

Ne vredi mnogo razglabati o spratnosti sada kada je urbanističko rešenje ionako fiksirano međunarodnim ugovorom Srbistana sa belosvetskim partnerom. Ali da napomenem čisto istine radi, ne vidim na osnovu čega izvlačiš računicu da bi bilo koja druga spratnost (4+1, 6+1) bila utopistička ili neisplativa. Jer govorimo o zemljištu železnica koje je svejedno komercijalizovano bez eksproprijacije, bez tržišnog formiranja cene parcela.

Kako uopšte kalkulisati profitabilnost zemljišta koje se ustupa stranom partneru bez naknade? Pritom apsolutno nema bilo kakvih čvrstih finansijskih targeta, već se ide na procenat od dobiti, pa koliko bude - ako bude.

Vrhuška čak i ne obećava bilo kakvu stopu povrata na državni kapital, jer to u liberalnom kapitalizmu nije ni poenta angažovanja države. U slučaju BNV-a poenta je, deklarativno, da je neko procenio da je BNV najbolji način za ostvarivanje indirektne dobiti kroz oživljavanje ekonomskog ambijenta, pospešivanje komercijalnih aktivnosti u Beogradu, podizanje vizuelnog i svakog drugog imidža prestonice itd.
Pa ako je to tako, onda se moglo ići na kvalitet, jedinstvenost, originalnost, prepoznatljivost urbanističko-arhitektonskog rešenja, a ne samo na sirovo forsiranje spratnosti po logici "što veći gustiš višespratnica, to veća uspešnost projekta od nacionalnog značaja za Srbiju"...

 

[razgradjevinar]

stf » 30 Mar 2016 08:58 pm[/url]":28jq6me2]

Можеш ли претпоставити колико мали број станова заправо има бенефит од гографске конфигурације Амфитеатра? То је мизерни број. Мизерни. У питању су само највиши спратови зграда дуж Кнеза Милоша и Сарајевске и то они окренути ка Сави. 98% прозора свих тих зграда не види НБГ, нити има икакав бенефит од форме Амфитеатра. Број оних који са прозора станова и канцеларија на НБГ-у виде панораму старог града је - 0 (речима - нула). Ако изузмемо једну једину зграду - Ушће.
...

odlican post. ja sam sad skoro konstatovao da u gradu od 2 miliona ljudi koji lezi na dve velike reke i ima desetine kilometara recnih obala postoji , ugrubo, negde izmedju 85 i 137 stanova(domacinstava) koji kad izadju na prozor mogu da uzivaju u pogledu na reku. ako ih ima i toliko

 

[stanislaw]

Ako se pogled na Dunav ne računa (kao manje vredan?) tačno je da je malo zgrada koje pružaju dobar pogled na Savu.
Hoće li projekat BNV bitno uvećati broj jedinica sa pogledom na Savu? Ne znam baš. BW Residences će u dobroj meri zaklanjati blokove BNV-a iza sebe, takođe u BNV-u duž Savske ulice prvo će ići blokovi zgrada niske spratnosti pa onda park, pa onda soliteri prema reci. I što je najgore, tržni centri će biti postavljeni najbliže reci pa će kutije bez prozora zaklanjati pogled na reku čak i rezidencijalnim kvartovima BNV-a.
Sve u svemu, deluje da će i sa izgrađenim BNV-om pogled na reku ostati otprilike jednako redak kao i do sada.
Zna li neko za primer da je najveći gradski tržni centar zaboden na obalu reke u centralnoj gradskoj zoni? Ono, objekti bez prozora itd.? Putovao sam po dvocifrenom broju zemalja na par kontinenata ali nekako ne uspevam da se setim takvog slučaja.

 

[razgradjevinar]

nije dunav manje vredan ali i na njega se pristojan pogled pruza sa par solitera i nekoliko desetina kuca.

i, pljuc pljuc daleko bilo, ništa u vezi bnv-a ovakvog kakavog planiraju i prave nece popraviti išta sem bankovnog racuna zasluzne ekipe, nanece trajne nesagledive i nepopravljive posledice