Šta je novo?

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Ove platforme predstavljaju neozbiljnost,neznanje,površnost u čitavoj priči: nepoznavanje nivoa vodostaja Save,izgradnja platformi na različitim nivoima (platforma ispod SSM je postavljena više),na jednoj nije postavljena oplata,na druge dve jeste,zatim postavljanje oplate od neadekvatnog materijala koji u prvom dodiru sa vodom počinje da otpada.

Ne bih rekao da su platforme postavljene za kafanske stolove,više su za seljfiranje :mrgreen:,a manje za pogled na reku.
 
Platforme su odlican mamac za turiste. Mislim da izgledaju vrlo pristojno. Sad to sto je otpala jedna dascica nije neki problem zakrpice cim se voda povuce. Uglavnom platforme su jos uvek tu nasuprot skepticnosti od mnogih.
 
Mene i dalje fascinira da su platforme napravili na staroj obaloutvrdi...
 
Koje turiste vradovicu?
Nije ovo Venecija, Amsterdam niti ce ikada biti... Ne na reci koja ima ovako velike oscilacije vodostaja.

Sent from my LG-D320 using Tapatalk
 
Ako ste pogledali pregled vodosaja koji sam namenski napravio videli bi da u periodu od 10 godina celih 5 godina vodostaj nije dostizao kotu 500 tj visinu platforme.
 
Водостај на дан: 16.03. СРЕДА 515 cm; Прогноза водостаја: 17.03. ЧЕТВРТАК 507 cm; 18.03. ПЕТАК 496 cm; 19.03. СУБОТА 486 cm; 20.03. НЕДЕЉА 470 cm; Редовна одбрана: 500 cm; Ванредна одбрана: 600 cm;
http://www.ribolovci.rs/prognoza-vodostaja/
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=376330#p376330:1tbgd9iu je napisao(la):
Igor » 16 Mar 2016 02:46 pm[/url]":1tbgd9iu]Ako ste pogledali pregled vodosaja koji sam namenski napravio videli bi da u periodu od 10 godina celih 5 godina vodostaj nije dostizao kotu 500 tj visinu platforme.

Koliki je vodostaj kada Sava na Ušću dostigne krunu nasipa na kojem je biciklistička staza na NBG strani?
Jer i toga je bilo u navedeno periodu...
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=376262#p376262:1n44nkwc je napisao(la):
spatiotecte » 16 Mar 2016 12:29 am[/url]":1n44nkwc]Ove platforme ce redovno praviti problem kad bude visoki vodostaj, mislim da ce vreme pokazati da nisu bas najbolje resenje.


Vreme? Pa zar u startu nije bilo jasno da će ovo da se dogodi?
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=376362#p376362:2skgo1hb je napisao(la):
relja » Mart 16th, 2016, 7:29 pm[/url]":2skgo1hb]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=376330#p376330:2skgo1hb je napisao(la):
Igor » 16 Mar 2016 02:46 pm[/url]":2skgo1hb]Ako ste pogledali pregled vodosaja koji sam namenski napravio videli bi da u periodu od 10 godina celih 5 godina vodostaj nije dostizao kotu 500 tj visinu platforme.

Koliki je vodostaj kada Sava na Ušću dostigne krunu nasipa na kojem je biciklistička staza na NBG strani?
Jer i toga je bilo u navedeno periodu...
Merna stanica je nesto dalje od usca ali ako bi se znala visina nasipa u mnv na tom mestu moglo bi se izracunati i videti da li je manje od ovih 500 koliko je platforma.

Moj post se odnosio na platformu i celu problematiku oko njene visine. Meni je kada je ona u pitanju mnogo spornije sto je nakalemljena na staru obaloutvrdu umesto da je to sve lepo temeljno novo uradjeno nego zamisao o njenom postojanju.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=376287#p376287:1kfzeyuy je napisao(la):
milos.tro » 16 Mar 2016 08:35 am[/url]":1kfzeyuy]
Ne bih rekao da su platforme postavljene za kafanske stolove,više su za seljfiranje :mrgreen:,a manje za pogled na reku.
Miloše, pogladaj na plan

IMG_5690_resize.jpg


Zašto bi platforma imala ovakav oblik i poziciju, direktno u nastavku Savanove, ako nije predviđena kao njena buduća kafanska bašta? Kad bi platforma ispod Savanove stvarno bila zamišljena kao javni prostor, onda bi mušterije na postojećoj terasi Savanove gledale u masu skupljenih ljudi umesto u vodu. Naravno da svi koji sede u kafanskoj bašti na obali reke više vole pogled na vodu nego pogled na plastiku i čitavo more ljudskih glava. Zato su i došli u kafanu na obalu. Znači, u tom slučaju bi se direktno smanjivala komercijalna vrednost Savanove, i to sasvim nepotrebno. Jer, onda su mogli da tu platformu postave malo uzvodno ili nizvodno, pa bi svi bili zadovoljni. Ovi iz Savanove bi imali direktan pogled na vodu, a šetači bi imali svoju javnu platformu. Međutim OVAKVA pozicija platforme je totalno neobjašnjiva sem ako ne pretpostavimo da je upravo to buduća kafanska terasa Savanove. Ništa drugo nema smisla.

Tako da na kraju ispada da je jedna platforma terasa privatne kafane, a druga platforma privatna marina, i da nijedna neće dugo biti javni prostor.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=376330#p376330:158ubhc1 je napisao(la):
Igor » 16 Mar 2016 02:46 pm[/url]":158ubhc1]Ako ste pogledali pregled vodosaja koji sam namenski napravio videli bi da u periodu od 10 godina celih 5 godina vodostaj nije dostizao kotu 500 tj visinu platforme.
Igore, svaka čast za statistiku, stvarno deluje upečatljivo. Međutim ne verujem da to bitno menja situaciju ili iznete argumente. Ja sam od početka tvrdio, pa moram i da ponovim, da verujem da U PRAKSI veći značaj ima činjenica da li je neki obalski nivo u vodi uopšte, BILO KADA, nego KOLIKO je dana u godini on u vodi.

Neka vrsta platforme ili platoa na nivou od 500 cm nije nešto novo, niti neko epohalno otkriće. Praktično sve uređene obale u Beogradu imaju niži nivo obaloutvrde na otprilike toj visini. Tako da već imamo puno praktičnog iskustva kako izgledaju ti nivoi obale, kako se održavaju, i koliko su posećeni (u odnosu na najviši nivo na istom mestu, dakle na onaj koji se nikada ne plavi). I svuda je isto, redovno su daleko prazniji, bitno siromašnije uređeni (sasvim bukvalno tu nema ničega), na njih se troši beznačajni deo budžeta, a ljudima su bitno manje zanimljivi od najvišeg nivoa. To je ovo

15986893.jpg


35478433.jpg


Na najvišem nivou imaš klupe, česme, fontane, ulično osvetljenje, cveće i drugo ukrasno zelenilo, stvarno zelenu travu i ambijent, prodavce sladoleda i svega što ti srce poželi, restorane, ulične zabavljače, WC, zgrade u pozadini i njihovu ponudu, slobodan pogled i na grad i na vodu ... jednostavno, ambijent je beskrajno bogatiji. Na donjem nivou imaš betonski zid na jednoj strani, vodu na drugoj, prazan i ravan plato u sredini- čime se čitav spisak "atrakcija" završava. Niko ne sprovodi kompleksne instalacije, ili želi da ulaže puno para u plavni deo obale, jer ne smatra da je to ekonomično tretirati kao zaista ravnopravni deo javnih površina grada.

MOŽDA će se to sada promeniti. To je sve što smem da kažem. Izgleda da postoji namera projektanata BNV-a da probaju nešto novo. Dakle možda, ali ostaje da se vidi šta će od toga biti kad prođe 10 godina našeg standardnog održavanja i godišnjih plavljenja. Ali sudeći po našoj ekonomskoj situaciji, mogućnostima i navikama, verovatnoća za to nije baš ubedljiva. I najvažnije, bez obzira na to, nema nikakvog opravdanja dopustiti očigledni pokret da se pored reka javne površine i ljudi proteraju nadole, u vodu, a da se najkvalitetniji, najviši nivo obale preda privatnicima. Ko je i kada raspravljao ili odlučio o ovako fundamentalnom zaokretu u urbanoj politici grada?

Čitava situacija deluje još neprijatnije kad čovek uzme u obzir da je i trenutna tema o nivoima obaloutvrda u stvari tek manje važan deo dva velika pitanja koja su glavna.

- Da li je u starom delu grada ostavljeno dovoljno priobalnog prostora za sve funkcije koje samo tu mogu biti?
- Kome će biti namenjen taj prostor?

Jer, upravo se sada donosi odluka o budućnosti grada.

1. Da li ćemo iskoristiti poslednje prazne i kvalitetne prostore u središtu grada da nečim posebno vrednim i poželjnim privučemo pažnju, da ispravimo gde možemo, a kompenzujemo gde ne možemo, njegove mnogobrojne urbanističke nedostake, silna bombardovanja i ponekad tragično loše urbanističke odluke? Ili ćemo poslednje takve prostore, pravi poklon sa neba, prodati u bescenje kao obično komercijalno zemljište kakvog imamo desetine kvadratnih kilometara svuda unaokolo?

2. Da li ono malo što u gradu vredi, što je pripadalo svima, sada odjednom predajemo eliti i stavljamo pod ključ, praveći socijalnu bombu koja će nam eksplodirati u lice? Već smo imali rulju iz predgrađa i sa margina koja je političke potrese devedesetih koristila kao izgovor za vandalizam, krađu i rušenje. To je standardna pojava na zapadu. To su ljudi koji neki deo grada (ili grupu koja u njemu živi) ne osećaju kao nešto što ima bilo kakve veze sa njima, ili od koga oni imaju bilo kakvu korist. Rušenje "stranog tela", "izvora nepravde" je prirodan poriv u tim situacijama. Ako se ta grupa dalje proširi urbanističkom politikom tipa "priliv svežeg kapitala je za grad važniji od svega drugog", ili sloganima poput "kvalitetni i prostrani javni prostori su preživeli deo socijalističkog nasleđa", onda teško nama.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=376369#p376369:1h7uw54w je napisao(la):
Igor » 16 Mar 2016 07:41 pm[/url]":1h7uw54w]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=376362#p376362:1h7uw54w je napisao(la):
relja » Mart 16th, 2016, 7:29 pm[/url]":1h7uw54w]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=376330#p376330:1h7uw54w je napisao(la):
Igor » 16 Mar 2016 02:46 pm[/url]":1h7uw54w]Ako ste pogledali pregled vodosaja koji sam namenski napravio videli bi da u periodu od 10 godina celih 5 godina vodostaj nije dostizao kotu 500 tj visinu platforme.

Koliki je vodostaj kada Sava na Ušću dostigne krunu nasipa na kojem je biciklistička staza na NBG strani?
Jer i toga je bilo u navedeno periodu...
Merna stanica je nesto dalje od usca ali ako bi se znala visina nasipa u mnv na tom mestu moglo bi se izracunati i videti da li je manje od ovih 500 koliko je platforma.

Moj post se odnosio na platformu i celu problematiku oko njene visine. Meni je kada je ona u pitanju mnogo spornije sto je nakalemljena na staru obaloutvrdu umesto da je to sve lepo temeljno novo uradjeno nego zamisao o njenom postojanju.


Hvala. Za računicu nisam baš siguran da bi obična inetrpolacija bila primenjiva, ali nije ni toliko bitno - Sava zna da nabuja i da nosi sve i svašta.


Za obalutvrdu se slažem. Najlogičniji potez bi bio da se nastavi sa pobijanjem talpi, isto nako kako je rađeno tridesetih kada se gradila Beton hala...
 
meni bi najlogicniji potez bio medjunarodni konkurs za samu obaloutvrdu kroz koji bi bilo izabrano i izgradjeno najbolje resenje za ceo potez izmedju zarica i gazele. tek posle toga bi bilo prostojno razmisljati o njenom zaledju
 
Što se tiče nivoa obaloutvrde na NBG strani, ova slika je slikana kad je vodostaj Save bio tačno 500 cm.

Dakle, popločana staza dalje od vode, na nižem nivou, je tačno na 500 cm, ili 73,28 metara nadmorske visine, a sama ivica niže obaloutvrde je na nekih, recimo, 20 do 30 cm niže od toga.

IMG_8734_resize.jpg


Samo 8 minuta kasnije je snimljena je ova fotografija. Vrh donjeg nivoa nizvodne platforme iz vode viri nekih 16 ili 17 cm (otprilike, pošto je nagnuta napred). Dakle, ona je na približno 516 cm.

IMG_8748c_resize.jpg
 
Koliko god mi futuristički izgledali ovi renderi,bar po pitanju obaloutvrde mi se čine realnim:
1:
Pogledajte prilog 1
Deo kod Savanove,Zadruge bi sačuvao stepenastu formu,bez nekih većih dodatnih ulaganja,uostalom obaveza RS je da obezbedi čistim i 10-tak metara reke i reši pitanje izlivanja fekalija u Savu,tako da se ovo zelenilo uklapa u buduću priču sa pridodatim mobilnim elementima pogodnim za različite nivoe vodostaja.
2:

Deo kod 20-spratnica,kula do Gazele obaloutvrda po tipu Beton Hale sa platformama dovoljno visokim da štite od visokog vodostaja (kota 77) s tim što bi se dodavali mobilni elementi u ekstremnim situacijama (kota 78.5) što je i predvidjeno nacrtom plana.
 
Ta platforma mogla je biti uradjena da nikad nebude pod vodom da je neko razmislao glavom .
Trealo je zabiti 6 sipova i da oni budu nosaci platforme koja bi klizila po istima a bila bi plutajuca sa fleksibilnim zglobom vezom sa obalom ne krutom vezom , nesto slicno kao rijecna milicja A ovo zelenilo na kosini obalo utvrde je neozbiljno jer nemoze se zbog toga razbijati obaloutvrda ili mozda ce i tu glupost da rade
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=376241#p376241:2q6cslj9 je napisao(la):
relja » Уто Мар 15, 2016 11:04 pm[/url]":2q6cslj9]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=376228#p376228:2q6cslj9 je napisao(la):
Zuma » 15 Mar 2016 08:59 pm[/url]":2q6cslj9]
....
IMG_9826_resize.jpg

...

:shock:
Ja sam ovo nosio na drugi sprat, i da mi je neko tada rekao da to može da pluta u Savi...
Deluje poznato :D , sledece javljanje iz Kladova.





Ne vidi se lepo jer je slikano telefonom, ali pretpostavljam da je ovo isti sanducar
 
Stari Savski Most:
"Prema idejnom projektu koji je već napravljen, plan je da se most proširi. Tačnije, most će biti isečen, popet na viši nivo i pretvoren u pešačku i biciklističku zonu i na taj način će se očuvati autentičan izgled mosta. Ispod njega će biti spušten tramvajski saobraćaj a sa obe strane su planirane po dve kolovozne trake.
Stručno, rekonstrukcija podrazumeva izgradnju novih mostovskih konstrukcija sa obe strane mosta, postojeća metalna lučna konstrukcija će se iseći i podići na viši nivo, a na mestima stubova sadašnjeg glavnog raspona predviđen je jedinstven stub sa zajedničkom ležišnom gredom."
Pogledajte prilog 2Pogledajte prilog 1
http://www.blic.rs/vesti/beograd/novi-i ... ne/jh13d4h
(ceo tekst)
 
Jel postoji neki dobar razlog zasto jednog dana tramvaje na ovom mostu ne bi metro zamenio? S obzirom da mu prakticno prave novu konstrukciju, zar nije smislenije da se tu provuce (predvidi) metro, nego da se pravi novi most
 
Drugim rečima, ovo uopšte nije rekonstrukcija, nego prave potpuno novi most, na novim stubovima, fundiran na novim šipovima. Jedino što će se na njemu kao ukras koristiti elementi starog mosta. To je ustvari i jedini pristup koji u ovom slučaju ima smisla. Kakvi drveni šipovi i "kačenje" nove konstrukcije na staru, to je oduvek bila bajka. Čisto da vidimo ko je bio u pravu :)
 
Izabrali su ubedljivo najbolje resenje od ponudjenih za most. Cela ideja i koncept su odlicni, prosto neverovatno da se tako nesto uopste planira kod nas.
 
Lepo su osmislili sa ovim zelenilom ,valjda će se setiti da naprave i natkrivene vidikovce,fali i promenadi i prostoru iza zadruge natkrivenih javnih površina.
 
Zaric ga je spasio od rusenja da li ce neko novi da ga spasi od secenja i konzerviranja. Ovo resenje po meni nema smisla.
 
Уместо да су направили потпуно нови мост, они буџе овај стари..
 
Vrh