Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[belka]

Neće ovi protesti naškoditi Vučiću i njegovoj vlasti.Poštujem protest i ljude koji se na taj način bore (ne i ovog Balšu ljigavka gradskog, čiji je tata bio deo DS kombina, pa sad borba za poštenje), ali trenutno je slaba vajda, jer masa ljudi još uvek veruje i nada se da će biti nešto od Vučićeve vlasti. Ima jedna velika grupa ljudi u srednjem dobu koji smatraju da čoveku treba dati 5 godina minimum da pokaže šta ume. Tako da se podrška kruni sporo, strpljivo i polako. A shodno onome o čemu smo pisali, vrlo jaki aduti u kontekstu sveopšteg narodnog moto-a: bolji život, sad i odmah, i sa što manje muke i truda, još uvek nisu izvučeni. Pa tek ćemo u novembru prodati Telekom (i tu poklanjamo 20% Telekoma novom vlasniku, ne znam da li to znate, tako nas je savetovao Božidar Đelić), pa kad grune milijarda do milijarde i po evra direktno na račun budžeta Republike Srbije, ap se proknjiži kao vanredni prihod, kako li ono prodaja nefinansijske imovine i tako nešto, pa kad se deficit naprasno pretvori u suficit, pa kad krene predizborni vatromet, pa se javnom sektoru grune po jedna vanredna plata (i malo po glavi stanovnika u manjim mestima little preasure, malo džipovi, malo vučenje za rukava, a malo ulje, brašno, besplatni lekarski pregledi, veštačko đubre, pilići, po neka kintica), ima da bude 54% - cenim.

Pa šta sad? Da se zapalimo? Ne, nego prvo da se postidimo što smo glasali za DS, pa ćemo onda moći da shvatimo šta to ne valja kod Vučića. A do tada uživajmo u projektu Beograd na vodi i pratimo njegovu realizaciju

 

[belka]

Ne postoje mehanizmi za raskidanje ugovora. Može da se ide na arbitražu, koju ćemo izgubiti i biti obavezani da platimo možda i milijardu evra. Kakvo crno raskidanje ugovora, jel si ti poludeo? Pa ugovor je potpisala u ime Vlade Republike Srbije ovlašćena ministarka. Ta Vlada Republike Srbije, to smo svi mi, aman. Obavezali smo se i garantovali smo sa nama samima, našom imovinom. Sad možemo samo da se borimo da se to što pre izgradi i završi i da gledamo kolike smo budale svi zajedno i da nadjemo neki duboki smisao u tome. Na primer: da razmišljamo u stilu, e da smo bili pametni pa od ovog prostora i od ove investicije napravili neki dinar zarade i za naš grad, za našu Srbiju, mi sad moramo da kopamo kukuruz i da zalivamo maline, jagode, jabuke i to prodajemo da bismo živeli. Pad to proizvedemo i prodamo, da odemo u Beograd na vodi da popijemo jednu kafu i da prošetamo decu. E, sledeći put nećemo tako. Sledeći put kad budemo gradili Beograd na vodi, uradićemo mnogo pametnije i smislenije. Kad budemo imali još jedan Beograd, i još jednu vodu, i još jedno na. Evo ti ga na.

Jel znaš da je svojevremeno naš ministar na nekom običnom papiru napisao rukom da prihvata da se od neke izraelske firme zakupi satelit? Mislio je da time samo otvoren proces pregovora o zaključivanju ugovora. I onda su Izraelci zatražili da se to ispoštuje i da zakupimo taj satelit, ali smo mi rekli da nam je skupo. Onda su oni pokrenuli proces arbitraže (suđenje pred arbitražom) i mali interesantan detalj, kao ključni dokaz je izvedeno veštačenje. i za veštaka je određen naš profesor Pravnog fakulteta Stevan Lilić i on je trebao kao ekspert da da mišljenje da li to što je naš ministar uradio ima pravnu snagu i obavezuje, i on je dao stručno mišljenje da to nas obavezuje, i za to veštačenje mu je skupo plaćeno, mi smo mu platili. I presuđeno je da moramo da platimo 37 miliona evra. I platili smo, mrtvi hladni, budalasti, 37 miliona evra. E, vidiš ovi što su glasali za DS, i za tog Stevana Lilića su glasali, on je iz te priče. U ponašanju državnih činovnika i predstavnika države u odnosima sa elementom inostranosti, vladaju neka druga pravila. Tu se ne traži forma overe kod notara ili u sudu, već je taknuto-maknuto. I Obavezuje. A kamoli ovo sa Beogradom na vodi.

Nego, opusti se brate, da gledamo mi kako se to gradi i da se držimo za uši i vičemo: Bog nas veselio ovako blesave!

 

[tragac]

Bravo Belka.

Stojim i aplaudiram.

 

[direktor]

Belka dobro nam se vratio nadam se da si naso i prilige uz ugovor uz englesku verziju ugovora jer je ona jedino mjerodavna koji je sud nadlezan u slucaju spora .
Inace vicic je rekao da je al abar garancija indja je bar naplatila 10 mil dolara garancije kad ih je zavrnuo .
Nadam se da ces biti na forumu ima li sta oko t6 novo

 

[djordjebg]

Milanche meni je savrseno koliko ova inveticija mora trajati, grad moze praviti plan i projekte na dugi rok. Iz prostog razloga sto ih je nemoguce realizovati u kratkom taman da smo 10x ekonomski snazniji nego sto smo.
Ali Beograd u ovoj investiciji nije samo, tu je strani partner koji se gle cuda ogleda u jednom coveku. E to je ono sto je cudno, poptuno je smesno da ljudsko bice ulazi u projekat koji traje nekoliko decenija. Investicija koja traje nekoliko decenija, kakav je to biznis uopste? Mogao bih razumeti da neko posveti svoj zivot nekom projektu, kao zivotno delo. Ali opet cudno je, Alabarovo zivotno delo, Beograd na vodi. Pride to nije jedini slican projekat, tu je i Egipat, Nigerija, a spisak ce biti verovatno duzi.

Zelim reci, da postoji logicki problem u ovoj ideji. Logicki problem u njenom korenu, pritom ne mislim da je ta greska slucajna. To je uradjeno sa namerom.

 

[Nevenkovic]

Inače da su imali dobrog advokata, mogli su da izvuku i pare za zemljište još nekib oko 700-800 miliona dinara.

Jadni oni, nisu znali za belkino postajanje

Ona baraka im je ne placena vec preplacena toliko da se sutiraju u dupe i to s obe noge. A tebi malo

Jos nigde necuh i nevideh osvrt na ugovor i anexe na engleskom koji je jedini merodavan.

Mada, pretpostavljam da oni retki koji su dobro upoznati sa anglo-saksonskim pravom imaju pametnija posla.

 

[Дошљак]

Jeл снимио ко ону црвенокосу полицајку испод Бранковог моста што је регулисала саобраћај?

Хвала Сале

 

[Delija]

Tačno to je poenta celog ugovora Delija. Šta sad da radimo?

За почетак треба сагледати сву разорност овог уговора по практично цели правни поредак Србије и њене институције. Ако неко некад буде имао амбицију да спречи слободан пад остатака овог друштва и државе кренуће од овог питања. Нема погоднијег терена нити већег брлога од тога пошто је у међувремену квислиншки талог брже боље завршио са Косметом, пре него што се геополитичка ситуација нагло променила ове године.

 

[belka]

A što bi Alabar kod ovog nas nešto prevario ili zavrnuo? Pa potpisivanjem samog ugovora, čovek nas je odradio za sva vremena. Sad je ovo uživancija za sve. Za našu vlast, gradi se, AlAbar turne po 20 miliona evra, malo se izgradi, malo se proda, čuo si Sinišu Malog: to je 300 miliona evra, gradite vi ako imate 300 miliona evra, onda se od tih 20-30 miliona stvar obrne, onda nova zgrada i tako dalje, onda se malo parcela ili njihovi slobodni delovi prodaju i tako. Tu su prikrili najveću foru: parcela ima recimo 50 ari ili 5.000 kvm, i sad on jednu zgradu izgradi od 10.000 kvm ili 20.000 kvm i pošto je nju izgradio, on pravo zakupa na toj parceli konvertuje u pravo svojine i upiše to pravo svojine na preduzeće Beograd na vodi. Pošto su te zgrade visoke, zemljište potrebno za redovnu upotrebu te zgrade je na primer oko 20 ari ili 2.000 kvm; onda on može da uradi parcelaciju i da parcelu od 5.000 kvm preparceliše u dve parcele od 20 ari gde se nalazi ta zgrada i drugu parcelu sa 3.000 kvm. Onda lepo tu parcelu ponudi drugim investitorima da oni nešto izgrade, a parcelu da plate. Kome da plate? Pa preduzeću Beograd na vodi. A ko je u njemu gazda, pa onaj ko ima 68%, AlAbar. Pa jel on to ipak prodaje naše zemljište, koje smo mi prethodno raščistili, eksproprisali (imali poprilične troškove, pusti sad to to je iz kredita, super povoljnog)? Pa prodaje, ali mi imamo od toga 32%. Tj. nemamo, nego je to prihod preduzeća u kome mi imamo udeo od 32%, pa na kraju godine kad se odbiju svi troškovi koje preduzeće ima, ako bude dobiti i ako Al Abar odluči da podelimo dobit, dobijamo 32%. U, bogte, pa kako smo to mogli da prihvatimo? Ma ćuti bre, vidiš da smo nosioci nove epohe Beograda, ispisujemo njegovu novu istoriju.

 

[gile]

http://pescanik.net/beograd-na-vodi-zabranjeni-grad/

 

[Delija]

Пешчаник који се позива на законе и устав Србије - непроцењиво.

 

[Zuma]

Belka, dobrodošao nazad, nedostajao si nam. Sada je zaista potreban pravnik da bar pokušamo shvatiti šta se još krije u ovom ugovoru.

Nažalost moram odmah da kažem da su tvoje političke teorije o Srbima i Srbiji zaista potpuno netačne i čak u ovom trenutku destruktivne. Ne znam više koliko sam se puta sretao sa istom temeljnom greškom koja u Srbiji već počinje da se formira kao neki lokalni mit. Prvo se implicitno pretpostavi postojanje nekog nepostojećeg idealnog naroda i idealnog čoveka. Pa onda, kad Srpski narod ne zadovolji taj mitološki i nebeski ideal, onda svi odreda počnu da ga pljuju i ponižavaju, što u praksi služi jedino daljem održavanju istog stanja.

Moram da sa žaljenjem obavestim sve prisutne da su svi ljudi isti, da u sebi imaju i dobre i loše osobine, da su čak i same te odrednice pogrešne. Postoji Darvinistička borba za preživljavanje, i svoje lično i svog plemena, a istovremeno postoje i opšte ljudske vrednosti. Nekada je sebičnost korisna, nekada nije, itd, itd, morao bi čitav esej napisati o ljudskoj prirodi i glupavim i nerealnim mitološkim idejama koje su nam masovna kultura i religije usadile. Srbima ne fali baš ništa, sve su to gluposti. Zbog niza prethodnih poruka sam već bio napisao jedan prilog na tu temu, pre nego što si se ti pojavio, pa evo i njega u sledećoj.

I da, 5. Oktobar je bio dobar i neophodan. Lustracija nije bila moguća, a Đinđić je bio prisljen na toleranciju Koštunice i socijalista jer inače u narodu nije imao dovoljnu podršku za promenu. Ne kad su oni tobože bili branioci "nacionalnih interesa". Zbog toga ispaštamo sve do danas, ali da to nije uradio bilo bi još MNOGO gore. Itd, ovo nije mesto za te diskusije.

 

[milanche]

@djordje*******g

To si u pravu. Nemamo nikakve garancije. EP ili bilo koja druga kompanija kad gradi u Kataru ili drugoj zalivskoj zemlji moraju obavezno bankarske garancije da daju za dobo obavljen posao, a ovde se daje zemljiste bez ikakve bankarske garancije. To je tragicno.

 

[Zuma]

Jedan od najomiljenijih argumenata koje sve vlasti na svetu koriste za pasiviziranje ljudi i ubijanje svake volje za aktivnim učešćem u promeni je širenje priče kako je narod (ovde Srpski narod) tobože primitivan, pohlepan, površan, gramziv, nedorastao, nezainteresovan. Naprimer kao ovo sada, eto, nije ih dovoljno došlo na skup. Tobože, nemojte gubiti vreme na zaostali narod, imate svoju porodicu, gledajte svoja posla, nema nade još par generacija, itd, itd. Iz iste familije su i tvrdnje tipa glasali ste, eto vam to za šta ste glasali. Sami ste izbrali, sada ćutite i trpite, vlast je legalna i izabrana, beli listići, crni listići, itd. Videli smo čitave gomile postova kojima je ovo lajtmotiv. Žao mi što tako moram tako da se izrazim, ali ovo je ne samo potpuna glupost, nego licemerna i još koristoljubiva glupost.

Da bi politički sistem koji se zove demokratija uopšte funkcionisao, narod mora da

1. Bude dobro informisan o svemu što se u državi događa
2. Ima dovoljno opšteg obrazovanja da razume tu informaciju i njene posledice
3. Nije previše siromašan, tj da mu produktivnost nije previše mala, jer onda nema slobodnog vremena za politiku, već ga svog troši na puko preživljavanje.

Nemoguće je ispravno glasati ako ne znate šta se zaista u državi događa. Nemoguće je glasati ako zbog nedostaka obrazovanja ne razumete značenje i posledice raznih političkih opcija. Nemoguće je glasati ako ceo dan trošite na borbu za život, ako nemate vremena za 1. i 2.

To ne znači da je narod glup ili nezainteresovan za skupove. To znači da ga vlast NAMERNO drži u neznanju, da NAMERNO uništava sistem besplatnog osnovnog obrazovanja, da ga namerno drži siromašnim, obično ne zato što ekonomski sistem stvarno nije u stanju da ga plaća nešto više, nego baš zato da ne bi imao dovoljno slobodnog vremena da bi pravio "probleme".

Zbog toga, ako se uvede potpuna blokada medija, ako se ljudi konstatno i sistematski zaglupljuju tabloidima i TV-om, a školski sistem uništava, ako ljudi polu mrtvi dolaze kući sa posla za koji i ne dobijaju platu, pa moraju da odmah da idu na drugi, onda je stvarno moralno dno na Beobuildu tvrditi kako su ljudi lenji i loši, pa ne zaslužuju naše angažovanje, kako su na skupu bili samo neki fensi pomodari iz kruga dvojke. Došli su oni koji su mogli shvatiti šta se događa, ne površno shvatiti, nego stvarno, oni retki koji shvataju praktičnu društvenu korist etičkog ponašanja. I možda još neki, nebitno iz kojih i ličnih i sebičnih povoda. To je mogućnost da se stvari pokrenu sa mrtve tačke, pa su svojim prisustvom pomogli SVI koji tamo bili. To je za početak dovoljno, koliko god da ih je bilo. A na izborima su ljudi izabrali ono što su im mediji prezentirali kao sliku, u skladu sa onim što im je bilo dopušteno da znaju. To ne znači da su oni stvarno izabrali to što sada imamo. Svaki ugovor je ništavan ako je ugovorna strana dovedena u zabludu ili nije u stanju da shvati ugovor. To važi i za političke izbore u državi. Nema tu legitimiteta.

Zbog toga, postoji OGROMNA razlika između naroda kome nema pomoći, i naroda sa kojim je sve redu, samo ga drže u medijskom mraku i neznanju, koga namerno stvorenim uslovima i tretmanom teraju da bude sebičan. Ovo prvo i inače ne postoji, a ovo drugo nije tako teško ispraviti kako bi botovi i partijski službenici na privremenom radu u Beobuildu želeli da vi verujete. Dovoljno je da samo deo ljudi razume problem, pomisli da nije uzaludno truditi se, i duže vreme bude uporan.

Moram da kažem da su Belkine političke dijagnoze naših političkih navika apsolutno pogrešne i nerealne. Ljudi se drže u zabludi i neznanju, bez prekida bombarduju sendvičem od nacionalnih interesa i njima još nerazumljivih principa kapitalističkog poretka koji su tobože neminovni. Postoji neverovatno razrađen propagandni aparat. Jedan sasvim elementaran ali uporan i pametan rad na informisanju će celu tu građevinu laži da sruši kao kulu od karata. Nema ništa suštinski loše ili nepromenljivo u našim tobožnjim navikama ili "Srpskom mentalitetu". To su šuplje propagandne floskule.

 

[Zuma]

Zbog toga, onima koji žele nešto konkretno da urade predlažem da se koncentrišu na informisanje. Probajte da jasno i jednostavno formulišete probleme tako da novinari i povremeni posetioci foruma mogu da ih razumeju i prenesu dalje. Ja sam predložio FAQ. Niko se nije ni osvrnuo.

Ili na primer, jedino što zameram organizatorima onog skupa. Mogli su da odštampaju mali papir u kome je u ne više od deset rečenica jednostavnim jezikom nabrojano ponešto od onoga što ne valja u projektu BNV. Zatim da zamole sve prisutne koji to hoće, da po završetku skupa uzmu po više komada i distribuiraju ih po svom kraju. Nažalost ili na sreću grad je pun privremenih oglasnih tabli. Da tako rade na svakom sledećem skupu. Da ih povremeno skidaju sa Interneta.

Zatim, mogli su da oni novinarima pripreme i distribuiraju posebna pitanja koja novinari treba da pitaju u živim emisijama. Sa kratkim kontekstom. Da se novinari ne brukaju, a da se dragocena prilika na medijima maksimalno iskoristi. Tako se to radi u svetu.

Mogli su do sada da otvore posvećeni WEB sajt koji se ne bavi pismima podrške istomišljenika (jer to ne utiče na one koji to već nisu), već predstavlja struktuiranu bazu podataka i tekstova koja služi i za prvo upoznavanje problema i kao kasnija referenca svih događaja sa sređenim izvorom činjenica.

Itd, itd, malo kreativnosti. Ali oni bar nešto rade, a ovo će još dugo trajati, pa je i ovako u pitanju sasvim dobar početak.

 

[belka]

Što se smeješ Nevenkoviću, advokati su ih uradili, i ja sam bio u igri, ali su ovi bili brži uzeli punomoć, to nije moj teren. A ja bih izvukao tih 700-800 miliona dinara za parcelu od 76 ari, to je bio čist zicer, imali su pravo na to, ali se nisu snašli i onda su se ugovorom toga odrekli i plaćen im je samo objekat. Bio sam spreman da ponudim da snesem sve troškove postupka ako ne uspemo, da nemaju praktično nikakav rizik, ali da mi grunu 15% ako odradim posao, dobijem spor i naplatim. Plus sam bio spreman da ponudim 2% za objekat, samo da dobijem ovu priču sa zemljištem. Ljudi nisu hteli da rizikuju, čini mi se da im beše draži vrabac u ruci. Dobro, šta da se radi.

 

[ftj]

Svi hotelski lanci kod nas samo obezbedjuju know how a investitor je neko drugo domace ili strano lice. Bila je ranije prica da investitor postavlja svog finansijskog direktora a da celokupno poslovanje organizuje hotelski lanac. Samo je pitanje oce li taj investitor biti bg na h2o d.o.o. ili neko trece lice povezano sa strateskim partnerom.

 

[belka]

Zuma, možda se nisam o svemu dobro izrazio, jer sam pisao kafanskim rečnikom i stilom. Bavićemo se ovih dana ugovorom u detaljima. Odoh da spavam. Hvala na rečima dobordošlice.

 

[Nevenkovic]

to nije moj teren. A ja bih izvukao tih 700-800 miliona dinara za parcelu od 76 ari.

Sanjala belka milion eura.

Eto cemu se smejem. Verovatno si sanjao i da ces oboriti i lex specialis

Inace, za one sto se pitaju kako su se tako lako resili vlasnika objekata, baraka je placena 2.300 eura/m2.

Belka nas ubedjuje da bi izvukao 4.300.

 

[direktor]

To je cifra za zemljiste i objekat sto kad se podjeli po kvadratu nije mnogo
Nevenkovicu jesu ti smetali za vikend biciklisti da dodjes do svoje nelegalne vikendice na savi u nikolic komsiluku

 

[Nevenkovic]

Nije mnogo kad biju...nekoga koga ne poznajes. Ne znam na osnovu cega si zakljucio ali,

Deo tog objekta je neposredno pre ovih "desavanja" bio na trzistu, po pocetnoj (oglasenoj) ceni 3x manjoj od ove isplacene, sa spemnoscu prodavca da jos dosta spusti cenu a nakon duzeg vremenskog perioda oglasen je i bez cene. Naravno, niko se nije javio da kupi raspalu baraku.. Tako da, za razliku od toga sto nikada na trzistu nece biti proverena vrednost zemljista u SA, u ovom slucaju je, bar meni, poptuno jasno da je preplaceno. Delom i zbog greske retarda iz PU.

Sto da mi smetaju za vikend? Smetaju mi stalno, kao i ja njima, nije to nista novo.

 

[Zuma]

O ovome što je Belka spomenuo smo pričali i ranije jer je zaista osnovno. Kljuć mahinacija će ovde biti to što naš prihod nije vezan za nešto što je sigurno, naprimer prodaja zemljišta ili usluga, ili direktnu kontrolu pojedinih poslova, već za potencijalni profit u preduzeću kome upravlja Abar. Može da muva na hiljadu načina koje će biti nemoguće pohvatati. Jer on neposedno rukovodi, knjiži, procenjuje, bira planove i saradnike. Naša uloga u kontrolnim telima je u tome što imamo 2 od 5 glasova u nadzornom odboru, i 32% glasova u Skupštini. A u oba tela se odlučuje prostom većinom, sem nekoliko sasvim posebnih slučajeva u Skupštini gde je potreban konsenzus. Tako da smo nadglasani čak i tamo gde su nadležnosti sasvim opšte prirode. I plus će ovo zbog ogromnih para, velikog uticaja na Beograd i mogućnosti ucenjivanja, biti stalni izvor korupcije i potrebe za lošim kompromisima, bez obzira na to ko vlada. Doduše, za usvajanje poslovnog plana i raspodelu dobiti u Skupštini se traži konsenzus, tako da tu postoji izvesna zaštita. A imamo i zamenika Direktora koji nema pravo da predstavlja društvo. Nažalost, duboko sumnjam da ćemo zbog korupcije i potpune zavisnosti od Abara u mnogim aspektima realno moći ili želeti da iskoristimo ovu mogućnost blokiranja, jer nam može uzvratiti na mnogo načina.

A što se tiče profita, mislim da sam još davno spomenuo da je i objavljeni plan i stvarna neophodnost izabranog načina finansiranja da se profit reinvestira u nove zgrade, a ne u isplaćuje dividendama, tako da ga i ne možemo videti dok se ceo BNV ne završi, za jedno 30 godina. A do tada ima milion šansi da nešto pođe naopako i da sva zarada, ako je tada uopšte još bude, netragom nestane. Teško da ćemo mi od ovog ugovora videti neke pare.

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Који термин је употребљен за то 'правоснажнос уговора' на енглеском?

 

[Delija]

Сад ево прелиставам тему да се сетим почетака целе хистерије и санирам онај највећи недостатак у Србаља - памћење


Пост јесте огроман али верујте, сваки пасус је суво злато.


Август 2013. године - Жвалави о нашем предлогу за одрживи јавни превоз у СА:

Predlog Udruženja ljubitelja železnice stigao je i do prvog potpresednika Vlade Srbije Aleksandra Vučića.

- Dobio sam poruku da nam ne treba "Beograd na vodi", da treba da ostane železnica tu gde je, kao što sam dobio bezbroj pisama sa porukom "Živeo hrast, i dabogda crkao Vučić i autoput". Tu ćemo imati ozbiljnu borbu, a to je borba svih ljudi koji žele napredak u Srbiji i ne žele da se učaure u prošlost, a mislim da ćemo tu bitku da dobijemo - rekao je Vučić.

Негдашњи Стф, такође у августу 2013. године. Овај данашњи Стф неће да каже ич о СА па сам питао оног из 2013. године:

Ух, ух, ух .... одмах две фракције, или транзиција или елитизам ... а оно имеђу?

Ја лично СА видим као нову мисао, нову архитектуру и нови урбанизам. Самоодржив град по мери човека. Град који сам себе издржава користећи природне ресурсе. Град који удомљава човека на најбољој урбаној локацији али притом не одузима место природи као што то досадашњи градови раде.

Градови какве знамо су превазиђени и сами ће себе урушавати. СА мора да буде бољи од тога. У њему треба да има места и за корпорације, и за сав остали свет.

Ако изградимо самоодржив СА, то значи да ћемо добити квалитетан стамбени фонд по ниским ценама, што даље значи да ће пасти цене станова по целом граду, а то даље значи да ће престати навала на разне Алтине, Калуђерице и Овче, које ће стагнирати, и град ће коначно почети да се економски опоравља.

Београд је тренутно јако скуп град, и уколико наставимо да зармишљамо елитистички, или да тежимо том превазиђеном циљу, дотле ће Алтине, Калуђерице и Овче све више расти, трошкови града такође, ниво буке, загађења, социјалних проблема, док ће гетоизација града попримити епске размере.

Елитни станови треба и могу да постоје, али елитни делови града не смеју!

Просто дивни постови с којима се апсолутно слажем

Игоре, самоодржива градња одавно није утопистичка идеја, већ реалност. И насупрот распрострањеном мишљењу, она није скупа, напротив. Као што је потпуно погрешно схватање да јефтина архитектура мора нужно бити и ружна и лоша и неквалитетна.

Због тако наметнутог система размишљња тржиште ће представити један Белвил као ексклузиву ...

Самоодрживих урбаних концепта има доста, они су тек у зачетку, али и СА треба да буде град будућности, или барем садашњости, а никако прошлости?

Mene mnogo plasi i iritira najava "elitnog dela ogradjenog malim kanalom"...

Забрањени град за одабране.

А паз'те сад ово. Режимско гласило октобра 2013. године:

http://www.kurir.rs/beograd-na-vodi-pro ... ak-1034045

Издвојио бих

....Ceo kompleks od oko dva miliona poslovnih i stambenih kvadrata radiće se u šest faza i posao može da bude završen u roku od šest do osam godina. Svaki uloženi dinar Srbiji će se vratiti petostruko i, što je najvažnije, pokrenuće se cela naša privreda - 200.000 radnih mesta od izvođenja radova, privrednih grana koje prate građevinarstvo, do zapošljavanja u hotelima, restoranima, kafićima, šoping centrima...

Vrednost kompleksa, kada bude završen, procenjuje se na više od osam milijardi evra. Oko 95 odsto zemljišta, od ukupno 90 hektara, vlasništvo je države. "Beograd na vodi" dobio je status projekta od posebnog značaja za Republiku. Strani investitori, kompanije i investicioni fondovi, prepoznali su ga kao realan i isplativ. Ministarstvo privrede će na zahtev Vlade Srbije formirati preduzeće "Beograd na vodi" i taj deo posla je u završnoj fazi. Svi investitori, po dobijanju lokacije, dokapitalizacijom ulaze u preduzeće i postaju deo projekta i, naravno, grade o svom trošku. Srbija se za ovaj projekat neće zadužiti nijednim evrom kredita. "Beograd na vodi" biće krajem meseca predstavljen i u Londonu i u Moskvi.

- Prvi put su "Železnice Srbije", koje koriste najveći deo ove atraktivne lokacije, dostavile konkretan plan šta im je potrebno za izmeštanje koloseka i pratećih objekata i u kom roku to mogu da završe, kaže Srđan Rupar, vođa tima, koji je zadužen za projekat i budući direktor preduzeća "Beograd na vodi".

- Neverovatno, ali čak od 60 do 80 odsto koloseka može da se stavi van funkcije i izmesti u roku od šest meseci, čime se i oslobađa najatraktivniji deo lokacije. Kompletno izmeštanje železničke stanice moguće je do sredine 2015, kada će se završiti stanica u Prokopu i neophodni delovi beogradskog železničkog čvora, a do kraja te godine i most kod Vinče za transport opasnih materija. Sve ono što se nalazi na ovoj lokaciji, a pod zaštitom je kao spomenik kulture, biće sačuvano. Planirano je i izmeštanje autobuske stanice. Realizacija projekta "Beograd na vodi" uz dobru organizaciju vrlo je ostvarljiva. Investitorima ne prodajemo maglu već čiste i infrastrukturno opremljene lokacije. Do faze početka gradnje kompleksa potrebna su ulaganja od oko jedne i po do dve milijarde evra. Svi sadašnji korisnici ovog državnog zemljišta moraće da urade ono što je odavno trebalo.

Па онда онај Рупар за еКапију, такође октобар 2013. године. Из ове перспективе, биће вам јасно након ових пасуса доле зашто је човек убрзо склоњен:

Iza projekta, prema rečima Rupara stoje Vlada Srbije i država. Izradi se pristupilo po nalogu Srpske napredne stranke za vreme predizborne kampanje, kada je Rupar, kao nestranačka ličnost, preko evropskih institucija angažovan po nalogu Aleksandra Vučića.

Kako kaže Rupar, cilj je da se Srbija u realizaciji ovog projekta ne zaduži ni jedan evro.

- Ovo je prvi projekat u vezi sa ovom pričom koji je ostvariv. Kada smo krenuli da radimo rekao sam svojim saradnicima: Ne želimo da pravimo nešto što je samo lepo za oko. Hoćemo nešto što može i mora da se ostvari. Sopstvenim sredstvima treba da stvorimo uslove kada će se strani investitori "sukobiti" ko će dobiti lokaciju i ovde graditi o svom trošku. U dunavskim zemljama nema lokacije koja bi bila kao ova, i Beograd zato mora da uhvati voz i privuče strane investitore.

Још сувог злата од 17. октобра 2013 године (да будем фер, пост о оном првобитном плану). Но та лакоћа и оштрина критике просто ферцера наоколо

Нема у овом случају никаквих проблема са естетиком. Урбанистички план не може бити ружан или леп, него развојни или деградирајући. Као што је ДС-ов ГУП 2021 деградирајући, тако је и ова скица СНС-а за СА деградирајућа.

Либерскиндов "Град на води" је далеко испред концепта "Београд на води" а и тај урбанистички концепт је био далеко од оптималног и хуманог.

Па онда опет вучић децембра 2013. године

"Beograd na vodi" - promena igre, promena svega

Vučić je podsetio da je danas u Beograd došao graditelj Muhamed el Abar, graditelj Burdž Halife, sa kojim je urađen koncept master plana za projekat "Beograd na vodi".

"Ta investicija je vredna tri milijarde i 100 miliona. To bi značilo, ne samo promenu igre, već promenu svega u regionu. Tu ima 1,5 - 1,6 kilometara izlaza na vodu. Srbija će drugačije izgledati posle toga", naglasio je Vučić.

"Beograd na vodi“ je projekat koji će, kako je rekao, promeniti celokupnu sliku grada, kad bude izgrađeno četiri hotela, parkovi i molovi...

On je naveo da je za tako veliki projekat potreban konsenzus svih u zemlji i izrazio spremnost da razgovara o tome sa svima, predstavnicima opozicije i svima drugima.

Е ту већ долазимо на садашњи мастер план и варијације, још смо у децембру 2013. године:

Наивни Делија се држи само урбанизма и јасно се дистанцира од свега што нам следи:

- Мастерплан би морао да буде предмет међународног конкурса са све међународним жиријем.
- Конкурс би морао да обухвати и леву обалу Саве.
- Ако је оно црвено у средини ТЦ против овог плана се треба борити свим силама
- Ако није предвиђан никакав шински јавни превоз против овог пројекта се треба борити свим силама
- Најшири булевар иде укосо од пешачког моста и удара директно на ову кружну зграду тиркизне боје - апсолутно нелогично.

2012-ца, прозива Стф-а због првог похвалног поста о актуелном мастер плану , а он:

Па не бих мој коментар описао као "пригрлио". Све везано за овај "пројекат" је поразно. Више трамснапрентности је било за време Тита. Неке вође су нешто одлучиле, све се ради у фазону државне тајне, не пита се стручна јавност него узак круг одабраних ...

... као Северна Кореја.

Срећну нову 2014. годину жели вам премијер:

Vučić je u intervjuu "Novom magazinu" kazao da je Al Abar spreman da uloži 3,1 milijardi dolara u ovaj projekat.

“Njegov idejni plan je da počistimo sve odatle, da to bude jedini zadatak Srbije, on obezbeđuje tri milijarde i sto miliona dolara za izgradnju svega; onda treba da vidimo kako ćemo i mi onda da se naplatimo prodajom toga kad se završi. To sve posle menja”, kazao je Vučić "Novom magazinu".

Празници нам стижу, празници нам стижу...

Најбоље за крај. Подељеног нам нема целих 20 дана. Наступа свеж, напредан, напуњених батерија током новогодишњих празника. Имајте у виду да тада ја већ знам позадину свега али ћутим. И ћутао сам, трпео и суздржавао се скоро годину и по дана. Чак се и сећам свог шока и неверице читајући пост. Пост који бих назвао "Арматуру чупаш из темеља Беобилда/пријтељства":

Арапи су најозбиљнији играчи који су икада ушли на нашу сцену. Они су готово једини на свету који могу у целости да финансирају пројекат ове величине. То је предност јер би се Савски амфитеатар развијао уједначено. У случају великог броја засебних инвеститора цео простор би наредних 50 година био крезав, као и Врачар, Булбудер ...

Београд није толико небитан град да Арапи овде не дођу. Па шта је један Дубаји био? Небитна селендра у сред песка, а шта направише од њега ? И шта и даље праве?

Рецимо, ко не зна, баш у околини Дубаија се подиже пројекат сличног концепта. Масдар. Цео нови град из нуле, такође по фазама. Масдар је већ постао легенда јер је планиран као град који емитује 0% СО2, НЕМА аутомобила, сваки кварт је на 200 метара од артерија ЈГП-а, и на површини се планира ПРТ, нешто што је на нашем форуму дочекано као аутомобилска јерес.


Указао бих на оно што сви знамо. Београд својим положајем и величином претендује да постане јак регионални центар југоисточне Европе. Подсетио бих да је Етихад преузео распали ЈАТ и од њега за пар месеци направио озбиљног играча. Дакле, Арапи су прво улагали у јавни превоз (на регионалном нивоу) а онда улажу у некретнине.

Кораци који су до сада учињени указују на неки план. Осим тога, као што је Борчанац рекао, ако је све ово са Арапима предизборна патка, СНС ће се кратко на власти задржати, а то им није циљ.


Уколико је ово све реална прича, можемо бити срећни чак и да не буде конкурса, јер су Арапи први који гурају нове концепте у технологији, дизајну и архитектури. Можемо добити град 21. века што се никада не би десило да то гради држава или стотине ситних инвеститора.

... видећемо ...

И видели смо.

У једном моменту пост о СНС-ом прављењу Северне Кореје од Србије у следећем ово горе.

Видевши да је враг однео шалу, суздржавам се тих дана и игноришем његове бајке које читам овде о шашавим арапима који бацају милијарде на наводни београд и пишем пост:

Београд добија мастер план по вољи тих опичених арапа.Тај мастер план није никаква вредност већ последњи ексер у ковчегу Београда.

Наша генерација ће остати упамћена по томе што је на две најбоље и најистакнутије слободне локације у граду направила два шопинг мола и тако Београду зацементирала статус паланке и полигона на ком се разни скорејевићи богате поганизацијом највреднијег београдског ресурса - Положаја на ушћу две велике и важне реке.

Кад би Срби схватили да им за поглед у прошлост не треба времеполов...

 

[laki72]

@Delija

Lepo je sto si napisao ovu kratku retrospektivu.
Moja zamerka se odnosi samo na akcentovanje STF-a.
Za time zaista nema potrebe.
Ljudski je promeniti misljenje, ma koji motivi bili. Ne kazem da je to nesto sto ja volim i podrzavam, ali to je realnost.
Svako ima svoje motive...
Uostalom, ljudi su kroz istoriju menjali i vere i nacije.
Moje (nase) nije da osudjujem bilo koga, vec da argumentima priblizim moje vidjenje i ukazem na (opravdane) strahove koje ovakav 'posao' nosi.
Dal cu uspeti u tome, ja zaista ne znam, ali cu i dalje pokusavati.

Kao sto rekoh vec u jednom od ranijih postova, direktnim napadanjem necije licnosti, moze se samo stvoriti neprijatelj koji ce se ponekad i totalno iracionalno 'braniti'.
Prag tolerancije na sranja koja partiski nesposobnjakovic cine (kod njega) ce rasti proporcijalno sa kolicino napada na njega.

Stoga bi bilo mnogo produktivnije ostaviti ga na miru.