3eka":3cld3ini je napisao(la):gygy11":3cld3ini je napisao(la):3eka":3cld3ini je napisao(la):duke23":3cld3ini je napisao(la):3eka":3cld3ini je napisao(la):A da li stvarno mislis da je konstruktivno insistirati na nemogucem, ma koliko to legitimno bilo? Kao sto si rekao, ovo je "svrsen cin" i malo sta oko ugovora mozemo da uradimo...barem dok ovi ne sjasu sa vlasti...a tada ce biti kasno.
Sto se garancija tice, postoji razlika izmedju investitora i izvodjaca - investitor gradi samo dok postoji ekonomski interes i nije logicno ocekivati garanciju kad se ne zna kakva ce biti potraznja. Ako ne prodaju sve stanove u kulama, besmisleno bi bilo graditi jos jedan blok stambenih zgrada.
I veće nemoguće stvari su postojale moguće. U najgorem slučaju ostaće pozitivna energija koju toliko žele da unište i da nas dovedu u stanje totalne apatije( dah koji se širi kroz sva sredstva informisanja). Sa ovim pokazujemo da im ne uspeva baš skroz.
Što se garancija tiče postoji nešto što se zove javno-privatno partnerstvo i gde ovaj drugi ima jasno definisana prava i obaveze. Pa nije Lex Specialis donet zato što je ovo normalna situacija. Nigde u tržišnom svetu nema investicije bez rizika.Nigde!
bold. I šta ćemo onda u slučaju da se ne prodaju svi stanovi u ovim dvema zgradama sa ulaganjem od milijarde evra za infrastrukturu koja je potrebna pre nego što se izgradi bilo šta. Investitor staje sa ulaganjem izlazi sa 0 ili sa nekim plusom (koji se deli 68-32) koji je svakako za red veličina manji od onoga što je država uložila. To jeste ogroman rizik koji nam veliki kaže da ne postoji tj. da nam investitor ničim negarantuje za isti. Da li je postojao problem sa prodajom stanova u Stepi, Belvilu i drugim naseljima sa velikim brojem stanova?
Upravo se za tu energiju i brinem, jer se potpuno uludo trosi. Da bi se zaustavio BNV, mora da se srusi Vucic, sto se sigurno nece destiti (da ne idem sad u off i objasnjavam zasto, mislim da je svima jasno) i insistirati na tome mi je potpuno nesvrsishodno i (svesno ili nesvesno) politicki orijentisano. Najiskrenije mislim da bi mudro bilo trebalo birati bitke, a ne po starom srpskom obicaju - glavom u zid.
Ok, naravno da rizik mora postojati, ali jedno je rizikovati 3 milijarde, a drugo 300 miliona. Ni Arapima ni drzavi se ne isplati da se tu izgradi grad duhova. A to (jednokratno) ulaganje milijarde pre nego sto se izgradi ista bas i nije tacno (primer - radovi koji su upravo poceli). Uzimajuci u obzir istoriju nase drzave u postovanju ugovorno preuzetih obaveza u izgradnji infrastrukture (Fiat npr.), vise se tu brinem za investitora.
Sto se Belvila i Stepe tice, stvarno ne znam koje su racunice tu bile (secam se samo da je Belvil bio univerzitetsko naselje prvo, pa je mozda zato morao biti izgradjen odjednom), ali znam da su po obimnosti mnogo manji nego sto je BNV planiran. Takodje, znam da se svi veci projekti u Beogradu ovih godina rade fazno i to je najnormalnije.
Naselje Stepa Stepanovic ima 4.700 stanova I prostire se na 42 hektara,oko 5.000 garaznih I parking mesta I 9,5 km novih saobracajnica.
Belville ima oko 1.850 stanova na 14 hektara oko 1.900 parking I garaznih mesta
Dakle u poslednjih 5-6 godina samo na ova dva projekta ima oko 7.000 stanova, sa oko 7.000 parking I garaznih mesta na oko 56 hektara ,sa soping-molom od oko 90.000m2
I oba naselja su gradjena po 2-3 godine I nije bilo nikakvog okretanja drzave I ustava naglavacke.To je ogromna razlika u odnosu na ovu skaradu.
Ne sporim da je "skarada", ali ti projekti stvarno nisu uporedivi. I na cemu se insistira uopste ovde? Da se garantuje da ce drzava odmah pljunuti tu milijardu za infrastrukturu i Arapi koliko god milijardi treba da pljunu za investiciju i po svaku cenu sve da se zavrsi sto pre, makar zvrjalo prazno? Zasto? Nisam siguran da mi nesto dobijamo time. Brzina izgradnje je najmanji problem u celoj ovoj prici.
Zasto bi preuzela na sebe da namiri poverioce, kad ovako namiruje u visini od 32% jer je toliko vlasnik D.O.O.-a?tragac":2bkszo8s je napisao(la):@Lepi, sve je zo lepo a za NIS se slažem, to je isto besprizorna izdaja poput ove. Nažalost naš krivični zakonik ne poznaje krivično delo izdaje. ALI pošto je stvoren odnos u kome imamo d.o.o. i RS, odn. poreske obveznike kao žiranta, postavlja se pitanje kakva apsolutna prava uživa taj žirant zauzvrat? Može li država Srbija da proda svoju trećinu, ili koji deo od vlasništva joj pripada, i da u slučaju stečaja od dela tog novca namiri poverioce, a da ostatak ostane njoj u vlasništvu?
gygy11":ykhqaodw je napisao(la):Nisam ja nista tebi nesto mnogo oponira, samo sam hteo da poredjam podatke za ova dva projekta I da znamo da su I tu znacajna kolicina radova radjena.Cisto da znamo red velicina za sve. Isto tako , recimo, Vojska je u Stepi dala zemljiste I dobila 22% stambenih povrsina,ali je drzava dobila kompletne naknade,poreze,nicega se drzava tu nije odrekla. A velika je razlika u 22% STANOVA I recimo u 32% PROFITA, koliko drzava treba da dobije u BNV. Stanovi su fiksna naknada (manje-vise) a profit je apsolutno promenljiva stavka, moz' da bidne a ne mora da znaci, a u slucaju BNV Vucic se u ime Srbije odrekao zemljista I naknada I sve to za 32% profita .Skaradno,skaradno, da ne kazem kriminalno.
spatiotecte je napisao(la):Prosto ne mogu da verujem koliko pokvarenih komentara na racun Stf-a od kad znate da je u SNS-u.
Ono sto ja mogu potvrditi je da decko ni u jednom trenutku nije menjao misljenje ni nacin pisanja na forumu i zbog toga Stf ima moju punu podrsku ovde na forumu jer je on zrtva konspiracije koja se odnosi ne na njegova misljenja nego na njegovo politicko opredeljenje.
A to nije fer ni kolegijalno od vas ostalih forumasa koji ga napadate.
Zato reci su samo ovo:
Nemoj da ga branis, jer mu cinis vecu stetu nego korist.
Elem, tema je provrela, ali u politickom smislu.
Nasa prepiska zadnjih dana lici na kadrove filma "Tri karte za Holivud".
Apelujem na sve nas!
Uzdrzite se od politikanstva!
Ignorisite botove, trolove i ostale stranacke agitatore!!!
Kada to kazem ne mislim ni na jednu politicku opciju konkretno, vec na sve!
Ne provocirajte STF -a ma koliko se ne slagali sa njim i njegovim politickim uverenjem, jer cinjenica je da se sve do pre nekoliko dana uzdrzavao od velikih parola, prozivki i provokacija na ovoj temi.
Ko ima vremena, da procita zadnjih 30-40 strana, moze da vidi da 'neki drugi' mnogo perfidnije rade u korist vlasti, nego li jedan dugogodisnji forumas poput STF-a.
Ne, ti vam nece reci da su u vladajucoj stranci, nece vam pricati ni da su za projekat, niti ce prebrojavati protivnike.
Ali ce svojim delovanjem redovno razvodnjavati pricu, skretati temu i marginalizovati je, sve u cilju da se nikada ne iskristalise jedan jedinstven kriticki stav!
Zasto to rade?
Zato sto samo jedan jak, jasan stav moze da stekne podrsku sire javnosti.
Dok takvog stava nema, kod apsolutne vecine gradjana ce moci da prodje Vuciceva prica, "nismo imali nista, a gle sad kakva promenada, pa park, pa staze..."
razgradjevinar":399pwh7j je napisao(la):sa argumentiam koje koristis u poslednje vreme, ocekuj da ti se makar skrene paznja da ne komuniciras nego agitujes.
Aman covece, to je bila sala!!!spatiotecte":1k3jhors je napisao(la):laki72":1k3jhors je napisao(la):Jesi li ti u SNS-u?
Nemoj da ga branis, jer mu cinis vecu stetu nego korist.
Nisam clan nijedne politicke stranke ni ovde ni u francuskoj.
Mene iskljucivo zanima arhitektura.
Sve ovo sto si ti napisao, listom bi potpisali svi oni koji su ovde protiv ove pljacke, veruj mi, ali neke stvari se podrazumevaju pa tako I ovo sto ti pises, samo je nemoguce bas sve negativne kolaterale ove pljacke napisati u jednom ili bas svakom posu.Karlo del Ponte":3uzr3sp8 je napisao(la):Дуго се нисам бавио овом темом, јер сам као и већина образованих дипломаца у Србији, радио неке транге-франге послове за преживљавање. Они мало вештији и сналажљивији су запалили у иностранство, или су на добром путу ка томе.
Жао ми је када неко као "spaciotecte" стане на страну оних који су му украли будућност у Србији, и због којих је побегао. Да ли су му међународне референце олакшале да бар део свог ентузијазма и талента искаже у Србији? Нису! Господин премијер је такве назвао "противницима напретка" још док је био ППВ (први подпредседник Владе).
Данас, организују се протести, оно мало људи што је схватило да је оштећено и преварено овим и оваквим "Београдом на води", организовани аматерски уз медијску цензуру. Једини канали комуникације су друштвене групе са по пар десетина и стотина сталних пратилаца, па се није ни могло очекивати више од пар хиљада људи (заиста је било толико). За разлику од садашњих властодржаца, нико ту није ишао у САД да се обучава за кампање. И даље освешћену масу чини углавном она интелектуална мањина из 6% високообразованих људи у Србији. Не постоји и даље довољно јасан језик за ону већину мање образованих људи у Србији, додатно заглупљених програмом државне "Пинк" телевизије и сличних медија. Образовани и грађански свесни људи су додатно понижени подметнутим провокаторима, који су узвикивали погрде на рачун државних званичника непримерене за ову врсту скупа.
Штете од актуелног уговора/договора се не мере само простим изгубљеним милијардама због занемарене струке. Много већа штета је негативна селекција, у којој најспособније људе убијамо у појам и понижавамо, и цивилизацијско назадовање.
Karlo del Ponte":1nucuakq je napisao(la):Жао ми је када неко као "spaciotecte" стане на страну оних који су му украли будућност у Србији, и због којих је побегао. Да ли су му међународне референце олакшале да бар део свог ентузијазма и талента искаже у Србији? Нису! Господин премијер је такве назвао "противницима напретка" још док је био ППВ (први подпредседник Владе).
Galeks":2hlida41 je napisao(la):Od kada pratim forum, nisam primetio ovoliku mrznju na nekoj temi. Najpribliznije ovoj temi bilo je prepucavanje na temi o UMP-u. Uloge politicara su bile obrnute. Sta se desilo medju beobuildovcima, stvarno ne razumem.
Malo udahnite vazduha i prosto iskulirajte neke recenice. Drzite se nekog nivoa, bez obzira na okolnosti.
STF, Delija su ovo digli na licni nivo. Molim vas prestatnite sa tim. Ostavili ste veliki trag na ovom forumu, a u poslednje vreme, mahom na ovoj temi, ga u potpunosti degradirate. Nekada sam uzivao da citam vase postove, a danas... tuzno.
Ni ostali nisu mnogo bolji.
Sta nam se svima desilo????
Ili si vestica ili si lovac na vestice, ova tema ne prepoznaje trece ljude.
Odvratan mi je projekat, stvarno. Pa sta. Jel zbog toga moram da mrzim ljude zato sto ne vide to isto kao i ja. Jel ovo najgore sto nas je zadesilo. Ostavite se politicarenja i drzite se arhitekture, gradjevinarstva, aktivizma.
Ovaj forum je predstavljao impuls pozitivizma, a sada pocinje da lici na komentare sa kurira i blica.