Savski amfiteatar (Beograd na vodi)
- Začetnik teme dragan
- Datum pokretanja
djordjebg
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 24.04.2011.
- Poruke
- 767
- Pohvaljen
- 605
Posto bi Hercegovacka trebala biti servisna saobracajnica za stotine teskih kamiona, gradjevinskih masina i ostale opreme koja ce tuda prolazaiti u pravcu najveceg gradilista Evrope, a mozda i sveta valjda je logicno ne ulagati apslotuno nista u takvu ulicu.
Ovako kada gromoglasno najavis rekontrukciju, zatim i promenadu pitanje kvaliteta ivicnjaka deluje logicno, a cela investicija deluje prilicno nelogicno.
Ovako kada gromoglasno najavis rekontrukciju, zatim i promenadu pitanje kvaliteta ivicnjaka deluje logicno, a cela investicija deluje prilicno nelogicno.
На Копаонику сам па из прве руке извештавам да ноторни Арапин није још НИШТА урадио на плацу где је срушио х. "Југобанка" купљен по привилегованој цени. Ни темељна рупа није започета, само је плац несолидно ограђен. Сликао сам га данас, али, незгодно ми је да преко телефона објављујем слике.
Е, сад, какве то везе има с БнВ?
Кад смо већ ту, х. "Гранд" се дограђује, близу њега се гради још један хотел (на Ђоковићевом бившем плацу) ...
Е, сад, какве то везе има с БнВ?
Кад смо већ ту, х. "Гранд" се дограђује, близу њега се гради још један хотел (на Ђоковићевом бившем плацу) ...
spatiotecte
Professional
- Učlanjen(a)
- 09.02.2007.
- Poruke
- 15.447
- Pohvaljen
- 17.592
Pa zar nece da prosiruju pomocu kosnika most?
relja
Professional
- Učlanjen(a)
- 13.12.2006.
- Poruke
- 16.846
- Pohvaljen
- 19.023
spatiotecte":2f0y3g2o je napisao(la):
Proširenje noseće konstrukcije je jedna stvar, ali šta će da nosi tu dodatnu težinu konstrukcije i vozila?
Da li su Nemci predimenzionisali temelje stubova? Pri niskom vodostaju Save izranjaju talpe donjeg dela nosećih stubova. Da li je u pitanju neka logika vojnih građevinaca, ili su imali i neke ozbiljnije namere sa ovim stubovima?
Fotografija je mene podestila na Spasoja Krunića koji se za vesti Studija B, jednom prilikom, slikao na ovom mostu sa pričom da kao koliko sutra počinje gradnja nekog novog mosta na istom mestu, dok ekipa sa teodolitima kao vrši neka merenja...
Дошљак
Professional
- Učlanjen(a)
- 31.10.2014.
- Poruke
- 34.177
- Pohvaljen
- 56.973
Ако већ раде два нова моста уз постојећи (као што је и Бранков проширен само са једне стране), било би лепо да ураде на низводној страни низводног и узводној страни узводног ураде лукови који би косили према постојећим луковима. По мени најгоре би изгледало ако би се урадило нешто попут Панчевца.
relja
Professional
- Učlanjen(a)
- 13.12.2006.
- Poruke
- 16.846
- Pohvaljen
- 19.023
Šta mi mislimo da može da se uradi sa mostom, ili na mestu mosta je jedna stvar.
Ovde se pitamo: šta pobogu, ovi rade oko mosta?
Jer - ne znamo za projekat, ne znamo kakve su im namere.
Kao i sa stazom, kao i sa kafanom pored pruge, kao i bušenjem obaloutvrde zbog bašte na stubovima - sve je divlja gradnja, bez plana, projekta... deplasirano je reći - bez ikakve vizije.
Obično budženje poput naselja Altina, kioska po Zemunu... sitno i pilićarski.
Ovde se pitamo: šta pobogu, ovi rade oko mosta?
Jer - ne znamo za projekat, ne znamo kakve su im namere.
Kao i sa stazom, kao i sa kafanom pored pruge, kao i bušenjem obaloutvrde zbog bašte na stubovima - sve je divlja gradnja, bez plana, projekta... deplasirano je reći - bez ikakve vizije.
Obično budženje poput naselja Altina, kioska po Zemunu... sitno i pilićarski.
Са њим је одувек тако било..
Зна се од кога је и зашто постављен.
Зна се како је одржаван.
Сећамо се како је на брзину обновљен, тачније замазан, без озбиљног пројекта, такође пилићарски, па свечано пуштен пред изборе, са оним јаким осветљењем, а да са доње стране није ни пипнут, те су му проласком тежег возила отпадали зарђали делови..Тек касније, када је нова - стара градска администрација осигурала власт посао је смандрљан до краја. Кажем смандрљан, јер се убрзо поново појавила рђа.
Он нити може да прими више саобраћаја, нити може да издржи постојећи темпо још дуго, а камоли какве надоградње.
Зато је и најбоља варијанта да га затворе, у стубове ставе експлозив, дигну га у ваздух и на његовом месту направе нови модеран мост од пара које планирају да скркају у БнВ.
А природа сама ће се у СА већ постарати да исти буде на највећу корист Београђана. Као шума или парк. Да не доживи судбину Топчидера са УМПом.
Зна се од кога је и зашто постављен.
Зна се како је одржаван.
Сећамо се како је на брзину обновљен, тачније замазан, без озбиљног пројекта, такође пилићарски, па свечано пуштен пред изборе, са оним јаким осветљењем, а да са доње стране није ни пипнут, те су му проласком тежег возила отпадали зарђали делови..Тек касније, када је нова - стара градска администрација осигурала власт посао је смандрљан до краја. Кажем смандрљан, јер се убрзо поново појавила рђа.
Он нити може да прими више саобраћаја, нити може да издржи постојећи темпо још дуго, а камоли какве надоградње.
Зато је и најбоља варијанта да га затворе, у стубове ставе експлозив, дигну га у ваздух и на његовом месту направе нови модеран мост од пара које планирају да скркају у БнВ.
А природа сама ће се у СА већ постарати да исти буде на највећу корист Београђана. Као шума или парк. Да не доживи судбину Топчидера са УМПом.
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.849
- Pohvaljen
- 26.087
Ma kakvi paralelni mostovi. Prave samo neku vrstu stepenaste silazne platforme koja se spušta u rupu koja trenutno postoji oko stuba mosta. Taj deo će malo da srede da bi izbeglice imale prijatnije okruženje. To se inače vidi na onoj rudimentarnoj skici koju su okačili na tablu.
O Savamali bi trebalo razmišljati kao o projektu sasvim nezavisnom od Beograda na vodi. To što se sada ovde dešava ne izgleda u bilo kakvoj vezi sa onim što je na usvojenom prostornom planu. Ovde se izgleda formira neka osovina Geozavod-kafana na obali, a sve što je okolo je za sada samo uređivanje prostora oko ove veze. Kasnije, kad na red dođe rušenje preostalih prizemnih baraka u Savamali, možda budemo videli sledeću fazu ovog tajnog plana, pošto će se tada morati doneti odluka kome će pripasti i šta će biti na praznim placevima u okolini. Ali sve to izgleda da nema puno veze sa prostornim planom i nije privremeno u bilo kom normalnom smislu te reči. To što sad urade to vam je to. Uzvodno od starog Savskog mosta je jedna situacija, a nizvodna druga. I tako za sad stoje stvari.
Slike su od pre nedelju dana. Mislio sam da ih ne šaljem, ali kad već nema drugih, neka idu bar ove.
Jedino što je ovde interesantno je ova čudna kosa platforma. Izgleda kao da je na reci, i to skoro ispod mosta, neki plutajući splav, a do njega se spušta fleksibilna rampa. Možda.
Ovde se betoniraju stranice one tri platforme koje vidite na skici.
A ovo mi je prijatelj. Izvan žice. Tu ga ne uznemiravaju jer se taj deo obale ne menja.
Ali sa druge strane žice su kompletno uklonili šetalište. Drugi, neupotrebljeni kolosek izgleda ostaje.
Nemačka improvizacija. Cev ispunjena betonom. Jednostavno, jeftino, brzo, trajno i funkcionalno.
A obala koju su napravili je ustvari sasvim pristojna čak i estetski. Evo kako izgleda kad se isčupa zeleniš (ali samo ispred svoje kafane).
Rupe za stubove kafanske terase.
Nizvodni deo kanalizacionog kolektora u okviru obaloutvrde je kolapsirao pa je zemljište potonoulo.
Miroljubiva koegzistencija. Za sada.
Ovde je ulaz u Lastinu stanicu sa ogromnim prometom autobusa. Sumnjam da se ova ulica može koristiti za pristup gradilištu uzvodno od starog Savskog mosta. Moraće praviti pristupni put preko pruge, negde drugde.
Na kraju mala ekskurzija u ovde sasvim prigodni horor žanr :lol:
"Šetalište"
O Savamali bi trebalo razmišljati kao o projektu sasvim nezavisnom od Beograda na vodi. To što se sada ovde dešava ne izgleda u bilo kakvoj vezi sa onim što je na usvojenom prostornom planu. Ovde se izgleda formira neka osovina Geozavod-kafana na obali, a sve što je okolo je za sada samo uređivanje prostora oko ove veze. Kasnije, kad na red dođe rušenje preostalih prizemnih baraka u Savamali, možda budemo videli sledeću fazu ovog tajnog plana, pošto će se tada morati doneti odluka kome će pripasti i šta će biti na praznim placevima u okolini. Ali sve to izgleda da nema puno veze sa prostornim planom i nije privremeno u bilo kom normalnom smislu te reči. To što sad urade to vam je to. Uzvodno od starog Savskog mosta je jedna situacija, a nizvodna druga. I tako za sad stoje stvari.
Slike su od pre nedelju dana. Mislio sam da ih ne šaljem, ali kad već nema drugih, neka idu bar ove.
Jedino što je ovde interesantno je ova čudna kosa platforma. Izgleda kao da je na reci, i to skoro ispod mosta, neki plutajući splav, a do njega se spušta fleksibilna rampa. Možda.
Ovde se betoniraju stranice one tri platforme koje vidite na skici.
A ovo mi je prijatelj. Izvan žice. Tu ga ne uznemiravaju jer se taj deo obale ne menja.
Ali sa druge strane žice su kompletno uklonili šetalište. Drugi, neupotrebljeni kolosek izgleda ostaje.
Nemačka improvizacija. Cev ispunjena betonom. Jednostavno, jeftino, brzo, trajno i funkcionalno.
A obala koju su napravili je ustvari sasvim pristojna čak i estetski. Evo kako izgleda kad se isčupa zeleniš (ali samo ispred svoje kafane).
Rupe za stubove kafanske terase.
Nizvodni deo kanalizacionog kolektora u okviru obaloutvrde je kolapsirao pa je zemljište potonoulo.
Miroljubiva koegzistencija. Za sada.
Ovde je ulaz u Lastinu stanicu sa ogromnim prometom autobusa. Sumnjam da se ova ulica može koristiti za pristup gradilištu uzvodno od starog Savskog mosta. Moraće praviti pristupni put preko pruge, negde drugde.
Na kraju mala ekskurzija u ovde sasvim prigodni horor žanr :lol:
"Šetalište"
mekbejn
Advanced
Poslednja slika me podsetila na
Da, definitivno svakim danom se potvrđuje da su Savamala/Savanova i BNV dva potpuno nezavisna projekta, pri čemu ovaj prvi komotno ignoriše čak i planska dokumenta za ovaj drugi.
Sudeći po slikama, ne bi me iznenadilo ni da potpuno batale pominjano nasipanje dodatnih pola metra obaloutvrde, jer za to što njima treba optimalno je sad prosto staviti behaton, montirati tu terasu i pristan od metalnih profila.
Sudeći po slikama, ne bi me iznenadilo ni da potpuno batale pominjano nasipanje dodatnih pola metra obaloutvrde, jer za to što njima treba optimalno je sad prosto staviti behaton, montirati tu terasu i pristan od metalnih profila.
Дошљак
Professional
- Učlanjen(a)
- 31.10.2014.
- Poruke
- 34.177
- Pohvaljen
- 56.973
Треба питати Малог зашто се не држи плана.
Да је овај пројекат иоле озбиљан, прво би се кренуло од најкрупнијих потеза:
-измештање главне железничке (ајде да кажемо да се на томе једино и ради, али слабо и опет делимично),
-измештање аутобуских станица БАС и Ласте (ту се ништа не ради),
-проширење моста (изгледа да од тога ништа неће бити ако узмемо у обзир да ће ту бити тераса Саванове),
-уређење обалоутврде и подизање насипа (ово чупање траве између блокова постојећег насипа није ни близу томе)
и као најважније, изградња водоводне, електроенергетске, гасоводне, телекомуникационе и путне инфраструктуре.
Овде се очигледно гради кућа од крова и то опет хаотично без икаког плана.
Да је овај пројекат иоле озбиљан, прво би се кренуло од најкрупнијих потеза:
-измештање главне железничке (ајде да кажемо да се на томе једино и ради, али слабо и опет делимично),
-измештање аутобуских станица БАС и Ласте (ту се ништа не ради),
-проширење моста (изгледа да од тога ништа неће бити ако узмемо у обзир да ће ту бити тераса Саванове),
-уређење обалоутврде и подизање насипа (ово чупање траве између блокова постојећег насипа није ни близу томе)
и као најважније, изградња водоводне, електроенергетске, гасоводне, телекомуникационе и путне инфраструктуре.
Овде се очигледно гради кућа од крова и то опет хаотично без икаког плана.
Od krova eventualno možemo da dobijemo nadstrešnicu za letnju baštu Savanove nad obaloutvrdom. Nije u projektu, ali shvatiće kad-tad da im je zgodna.
Ne mora Mali ništa da objašnjava, sve nam je jasno, bolje neka smišlja šta će biti sledeća faza izgradnje navodnog Beograda posle 15. septembra kad ovo sklepaju, jedva čekamo novo oduševljenje.
Ne mora Mali ništa da objašnjava, sve nam je jasno, bolje neka smišlja šta će biti sledeća faza izgradnje navodnog Beograda posle 15. septembra kad ovo sklepaju, jedva čekamo novo oduševljenje.
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.849
- Pohvaljen
- 26.087
Ima nekoliko indicija da se u Savamali veoma dugo ne planira bilo šta što ima puno veze sa usvojenim prostornim planom.
- Niko ne pravi objekat od 670 kvadrata u koji uloži pola miliona evra samo da bi ga ubrzo srušio.
- Hercegovačka se uređuje u postojećoj regulaciji, a ne u onoj koja je u planu.
- Obaloutvrda bi se morala temeljno obnoviti i rekonstruisati. Ne bacaju se pare na "Promenadu" samo da bi se sve ubrzo moralo iskopati.
- Ne uređuje se prostor ispod i oko mosta, sa fensi rampama i platformama, ako ga treba radikalno raskopati i menjati.
O samom mostu nismo puno pričali pa evo par podataka koje je lako naći. U usvojenom planu se o njemu kaže sledeće.
Саобраћајни правац преко Старог савског моста се планира у новом профилу. У средини новог профила задржава се постојећи мост ширине 10,4 m за шински саобраћај, а обострано се додају, на посебним конструкцијама, по један коловоз од 6,5m са техничком стазом од 1 m на страни ка Старом савском мосту и пешачко-бициклистичком стазом од m са друге стране. Овај саобраћајни правац се на страни шумадијског дела града спушта реконструисаном навозном рампом нагибом од 5% до планиране кружне раскрснице са CAO 1, CAO 5 и CAO 9, а са новобеоградске стране постојећом нивелетом до кружне раскрснице са Улицом Владимира Поповића.
Планирана рампа нагиба 5% ка кружној раскрсници и Карађорђевој улици омогућава пролазак планиране саобраћајнице CAO 8 испод конструкције новог моста са висином слободног профила од 5 m.
Могуће је након спроведених провера и анализа (конструктивних и хидрауличких), у оквиру дефинисане регулације планирати и нову конструкцију моста са истим садржајем профила.
Znači li to da se grade još dva nove i nezavisne konstrukcije, sa svake stane po jedna, ili da se one kače na staru konstrukciju? Ali poslednja napomena znači da je sasvim moguće da će biti izabrano, ili čak neophodno, da se ceo most sruši i napravi jedan, i to zaista veliki, novi. A tek metro ... Ako je neki most bio stalno bombardovan, rušen i građen, onda je to ovaj. Veliko je pitanje u kakvom su stanju noseći stubovi, kako je izvedeno njihovo fundiranje i koliko se na to fundiranje možemo osloniti i dalje, posle svih miniranja, bombi, vozova, tramvaja i kamiona. Uspeo sam da pri malom vodostaju snimim prve naznake donjeg dela strukture stubova. Mada se ne vidi dobro, deluje da svaki element za sebe nije širi od jedne od pataka koje se odmaraju na njima. Ako neko ima bolju fotografiju bilo bi lepo da je postavi. Možemo li se na ovo osloniti i sledećih 100 godina?
Sve u svemu, na mostu i oko njega predstoje ogromni radovi. Zašto bi se sada bacale pare na uređivanje njegove okoline? Posebno je značajno to što, za razliku od Promenade, kafane i Hercegovačke, od ovog mosta zavisi pristup prostoru i gradnja svega što će biti uzvodno od njega, dakle osnovni deo projekta BNV.
Naravno, moguće je reći da je uređivanje prostora ispod mosta mala investicija koja se isplati i ako ne bude služila dugo. To bi možda bilo razumno objašnjenje da se radi samo to. Ali u sklopu svih drugih nabrojanih investicija koje su sve takođe tobože privremene, i ukupne sume koja je uložena na "privremene objekte", "privremeni obalski prostor" i "privremene ulice", zaista izgleda da se u Savamali VEOMA DUGO ne planira bilo šta što ima ikakve bitne veze sa usvojenim prostornim planom.
- Niko ne pravi objekat od 670 kvadrata u koji uloži pola miliona evra samo da bi ga ubrzo srušio.
- Hercegovačka se uređuje u postojećoj regulaciji, a ne u onoj koja je u planu.
- Obaloutvrda bi se morala temeljno obnoviti i rekonstruisati. Ne bacaju se pare na "Promenadu" samo da bi se sve ubrzo moralo iskopati.
- Ne uređuje se prostor ispod i oko mosta, sa fensi rampama i platformama, ako ga treba radikalno raskopati i menjati.
O samom mostu nismo puno pričali pa evo par podataka koje je lako naći. U usvojenom planu se o njemu kaže sledeće.
Саобраћајни правац преко Старог савског моста се планира у новом профилу. У средини новог профила задржава се постојећи мост ширине 10,4 m за шински саобраћај, а обострано се додају, на посебним конструкцијама, по један коловоз од 6,5m са техничком стазом од 1 m на страни ка Старом савском мосту и пешачко-бициклистичком стазом од m са друге стране. Овај саобраћајни правац се на страни шумадијског дела града спушта реконструисаном навозном рампом нагибом од 5% до планиране кружне раскрснице са CAO 1, CAO 5 и CAO 9, а са новобеоградске стране постојећом нивелетом до кружне раскрснице са Улицом Владимира Поповића.
Планирана рампа нагиба 5% ка кружној раскрсници и Карађорђевој улици омогућава пролазак планиране саобраћајнице CAO 8 испод конструкције новог моста са висином слободног профила од 5 m.
Могуће је након спроведених провера и анализа (конструктивних и хидрауличких), у оквиру дефинисане регулације планирати и нову конструкцију моста са истим садржајем профила.
Znači li to da se grade još dva nove i nezavisne konstrukcije, sa svake stane po jedna, ili da se one kače na staru konstrukciju? Ali poslednja napomena znači da je sasvim moguće da će biti izabrano, ili čak neophodno, da se ceo most sruši i napravi jedan, i to zaista veliki, novi. A tek metro ... Ako je neki most bio stalno bombardovan, rušen i građen, onda je to ovaj. Veliko je pitanje u kakvom su stanju noseći stubovi, kako je izvedeno njihovo fundiranje i koliko se na to fundiranje možemo osloniti i dalje, posle svih miniranja, bombi, vozova, tramvaja i kamiona. Uspeo sam da pri malom vodostaju snimim prve naznake donjeg dela strukture stubova. Mada se ne vidi dobro, deluje da svaki element za sebe nije širi od jedne od pataka koje se odmaraju na njima. Ako neko ima bolju fotografiju bilo bi lepo da je postavi. Možemo li se na ovo osloniti i sledećih 100 godina?
Sve u svemu, na mostu i oko njega predstoje ogromni radovi. Zašto bi se sada bacale pare na uređivanje njegove okoline? Posebno je značajno to što, za razliku od Promenade, kafane i Hercegovačke, od ovog mosta zavisi pristup prostoru i gradnja svega što će biti uzvodno od njega, dakle osnovni deo projekta BNV.
Naravno, moguće je reći da je uređivanje prostora ispod mosta mala investicija koja se isplati i ako ne bude služila dugo. To bi možda bilo razumno objašnjenje da se radi samo to. Ali u sklopu svih drugih nabrojanih investicija koje su sve takođe tobože privremene, i ukupne sume koja je uložena na "privremene objekte", "privremeni obalski prostor" i "privremene ulice", zaista izgleda da se u Savamali VEOMA DUGO ne planira bilo šta što ima ikakve bitne veze sa usvojenim prostornim planom.
Bulbulderac17
Advanced
Da ali mozda se ovo odnosi samo na obaloutvrdu. Ovo ostalo sve stoji. Mozda im je ponestalo para pa se ovako izvlace
RioBL
Advanced
- Učlanjen(a)
- 22.03.2015.
- Poruke
- 3.035
- Pohvaljen
- 1.725
Zanimljivo. Jel' to sad znaci da se promenada ne radi po planovima Eagle Hills-a vec po nekim "domacim" planovima. Jel' to na pomolu sukob na relaciji Abar-Vucic?
To bi onda moglo biti i objasnjenje zasto se rekonstrukcija promenade ne vrsi u skladu sa regulacionim planom.
Prosirenje mosta ne mora imati nikakve veze sa uredjenjem promenade.
Po navedenom regulacionom planu, prosirena saobracajnica koja ide na most prelazi iznad SAO8 i na postojecim stubovima nastavlja preko mosta. To znaci da stubovi ostaju gdje jesu i kakvi jesu a da se nova konstrukcija dodaje u gornji stroj mosta (iznad stubova). Da li je to opravdano iz tehnickih ili nekih drugih razloga? Pa valjda su to planirali neki ozbiljni ljudi :roll:
To bi onda moglo biti i objasnjenje zasto se rekonstrukcija promenade ne vrsi u skladu sa regulacionim planom.
Zuma":3rijicd4 je napisao(la):
Prosirenje mosta ne mora imati nikakve veze sa uredjenjem promenade.
Po navedenom regulacionom planu, prosirena saobracajnica koja ide na most prelazi iznad SAO8 i na postojecim stubovima nastavlja preko mosta. To znaci da stubovi ostaju gdje jesu i kakvi jesu a da se nova konstrukcija dodaje u gornji stroj mosta (iznad stubova). Da li je to opravdano iz tehnickih ili nekih drugih razloga? Pa valjda su to planirali neki ozbiljni ljudi :roll: