Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[tragac]

Rekoh da su biciklisti primer kako se postupa sa političarima. A ako je iko "odozgo" urgirao za brzo rešenje to su mogle biti samo ambasade zapadnih zemalja sa jakom bici kulturom. Samo nemojte u klasične nebesko-narodne generalizacije i politizacije.

 

[stf]

Како год..сморили сте..није да нисам за развој бициклизма у Београду али испада да је главни проблем целе приче што ће бициклистичка стаза бити привремено затворена...Сад..ко гура толико ту причу..свеједно - али то по мени свакако није главни проблем са Београдом на води..

Убацио сам неоходу кључну реч целокупног циркуса.

Naravno da nije najveci problem.
Ali se biciklisti bune za ono sto njima smeta, kao sto su se bunile i arhitekte, pravnici itd.

Нити је шминкање 300 метара кеја највећи проблем Београда на води, нити је привремено затварање стазе највећи проблем бициклиста у Београду.

НВО удружења се буне за оно за шта су плаћена да се буне. Нема ту ама баш никакве искрене борбе за бољитком. Не код НВО-а. Грађани се буне са разлогом, али бивају изманипулисани за туђе циљеве.

 

[milos.tro]

Biciklisti su skontali da je bici staza po sredini obale SA sirine 8.5m SF, te je organizovanje kritične mase pritisak da se alternativna (čitaj TRAJNA) staza brzo i kvalitetno odradi.

 

[relja]

Како год..сморили сте..није да нисам за развој бициклизма у Београду али испада да је главни проблем целе приче што ће бициклистичка стаза бити привремено затворена...Сад..ко гура толико ту причу..свеједно - али то по мени свакако није главни проблем са Београдом на води..

Убацио сам неоходу кључну реч целокупног циркуса.

I izostavio si suštinu - u sred sezone, zapravo sve do kraja.

Naravno da nije najveci problem.
Ali se biciklisti bune za ono sto njima smeta, kao sto su se bunile i arhitekte, pravnici itd.

Нити је шминкање 300 метара кеја највећи проблем Београда на води, нити је привремено затварање стазе највећи проблем бициклиста у Београду.

НВО удружења се буне за оно за шта су плаћена да се буне. Нема ту ама баш никакве искрене борбе за бољитком. Не код НВО-а. Грађани се буне са разлогом, али бивају изманипулисани за туђе циљеве.

S tom što su tih 300 metara na ključnom delu gde se spajaju tri pravca i odseca najduži deo.

Sve je ovo apsolutno nepotrebno i nema veze sa životom nas Beograđana, već sa privatnim interesom.
Ne radi se ovde o rekonstrukciji šetališta zbog nas Beograđana, već o otvaranju jedne kafane i njene bašte. Kraj priče.

 

[simba222]

Jeste tih 300m je na kljucnom mestu ,grad je kriv jer u pogresno vreme poceo da rekonstuise.Ali opet bolje ikad nego nikad.Vajda ce biti bolje posle.

 

[cones]

Pa jeste, ne znam zasto se raspravlja o bilo cemu na forumu, "bolje ikad nego nikad" i "bice valjda bolje posle" moze da se kaze za svaki projekat u gradu i polozenu ciglu. Sta tupimo mi ovde, ima ko odlucuje i ko se pita. Srecna nam Promenada, ko slavi.

 

[mekbejn]

НВО удружења се буне за оно за шта су плаћена да се буне. Нема ту ама баш никакве искрене борбе за бољитком. Не код НВО-а. Грађани се буне са разлогом, али бивају изманипулисани за туђе циљеве.

Ajd kad vec teras na tu vodenicu, koji bi bio taj imaginarni interes EU zemalja da preko bici organizacija vrse pritisak na (gradske) vlasti?

 

[stf]

Sve je ovo apsolutno nepotrebno i nema veze sa životom nas Beograđana, već sa privatnim interesom.
Ne radi se ovde o rekonstrukciji šetališta zbog nas Beograđana, već o otvaranju jedne kafane i njene bašte. Kraj priče.

Нити је то крај приче, нити је баш тако једноставно.

Шминкање кеја и реконструкција Херцеговачке су покренути "због" Саванове, то је тако очито и неоспориво, и погрешно али ... зар није реконструкција и хуманизација улице, уређење јавних површина јавни интерес?

У овом случају је дошло до поклапања јавног и приватног интереса. Власнику Саванове је у циљу да се уреди простор око објекта , али зар није нама свима као грађанима циљ да се јавне површине уреде?

Београд има много "буржујских" локала чија околина изгледа као фавела, тј. њихово постојање није ни на који начин утицало позитивно на ширу популацију и све друштвене слојеве већ искључиво - негативно (бесна кола паркирана у околини тих локала на читав спектар бахатих начина рецимо).

Власнику Саванове апсолутно није неопходно да се околина уреди, нити му је неопходан паркинг. Локал је пун и зарађује и без тога зар не? И зарађиваће, јер је наша "буржујска" класа врло чудна у одабиру своји места (Франш на пример) тј. околина објекта је небитна, битно је да је место скупо и "ин".

Тужно је што смо ми друштво у којем се град 50 година није сетио да уреди тај кеј и да је неопходно да дође неки тајкун ушемљен како треба, да дигне кафану да би и грађани добили нешто ... али представљати ово шминкање као искључиво приватни интерес је - политичка пропаганда плаћена од опозиције. Тај modus operandi такође не може да се сакрије.

НВО удружења се буне за оно за шта су плаћена да се буне. Нема ту ама баш никакве искрене борбе за бољитком. Не код НВО-а. Грађани се буне са разлогом, али бивају изманипулисани за туђе циљеве.

Ajd kad vec teras na tu vodenicu, koji bi bio taj imaginarni interes EU zemalja da preko bici organizacija vrse pritisak na (gradske) vlasti?

Ко је рекао да је у питању ЕУ? Осим тога, опште је познато да исти извори плаћају обе "зараћене стране" и финансије дозирају према својим потребама. На српској политичкој сцени иста екипа финансира и Чеду Јовановића и Војислава Шешеља.

 

[zidar]

Staromodna odbrana glavnog grada od poplave:

Savremena odbrana glavnog grada od poplave:

 

[mekbejn]

НВО удружења се буне за оно за шта су плаћена да се буне. Нема ту ама баш никакве искрене борбе за бољитком. Не код НВО-а. Грађани се буне са разлогом, али бивају изманипулисани за туђе циљеве.

Ajd kad vec teras na tu vodenicu, koji bi bio taj imaginarni interes EU zemalja da preko bici organizacija vrse pritisak na (gradske) vlasti?

Ко је рекао да је у питању ЕУ? Осим тога, опште је познато да исти извори плаћају обе "зараћене стране" и финансије дозирају према својим потребама. На српској политичкој сцени иста екипа финансира и Чеду Јовановића и Војислава Шешеља.

Ok, ko onda, Djilas, DS? Ciji interes zastupaju biciklisti i koji je to interes?

 

[relja]

@STF
pa majku mu, zar se ne slažemo da SavaNova nije ni smela da se gradi? I ako se slažemo, kako se bilo koji dalji potez može pravdati?
Šetalište se zatvara zbog okoline kafane. Nema tu nikakve veze sa nekim javnim interesom, samo i jedino sa kafanom.

Hercegovačka - e pa, ne slažem se da njena rekonstrukcija ima veze sa SavaNovom. Radi se o ulici u kojoj se nalazi Zadruga, koja je ruglo, a ima potencijal da privuče prave investitore i predstavlja tačku na kojoj Beograd silazi na reku (to sam spominjao mnogo puta).

Radovi na šetalištu i u Hercegovačkoj ni po čemu nisu međusobom ni uslovljeni niti zavisni. Niti u projektovanju, niti u izvođenju niti u boravku i aktivnostima građana na te dve lokacije.
Nemojmo nasedati na njihove ludosti.

 

[Zuma]

Шминкање кеја и реконструкција Херцеговачке су покренути "због" Саванове, то је тако очито и неоспориво, и погрешно али ... зар није реконструкција и хуманизација улице, уређење јавних површина јавни интерес?

У овом случају је дошло до поклапања јавног и приватног интереса. Власнику Саванове је у циљу да се уреди простор око објекта , али зар није нама свима као грађанима циљ да се јавне површине уреде?

I tako se, kao lajtmotiv Beobulda, uvek ponovo vraćamo istoj staroj temi koju je već davno trebalo opisati kao validan argument. Obično je to išlo ovako. Ja za neki projekat kažem kako su tu moguća i bolja rešenja. Onda neko obavezno kaže kako je ovako bar očišćeno neko ruglo, i da je sa tim projektom Beograd svakako bolji nego što je bio. Onda ja kažem da sa predloženim moramo porediti ono što tu može biti, a ne ono što je bilo. U jednom redovno bombardovanom, siromašnom i zapuštenom gradu maltene svaka privatna inicijativa je uvek bar neko poboljšanje, ma koliko sebična inače bila, pa je to kao argument neupotrebljivo. Onda ili ne dobijem nikakav odgovor, ili mi se kaže kako je to nerealno, neekonomski, naivno itd, a kao argument se ponude samo pažljivo izabrani, iz konteksta izdvojeni i sasvim opšti principi kakvih ima milion, i to redovno potpuno suprotnih jedni drugima, i koji bez ozbiljne analize lokalne primenljivosti i ne znače ništa. Pa nas evo ponovo na istom terenu.

Ako neko Abaru bukvalno pokloni najbolji deo Savskog amfiteatra, a on tu napravi nešto što se njemu lično najviše dopada, prilične su šanse da će to u mnogim aspektima biti bolje od trenutnog stanja. Ali to uopšte nije poneta, zar ne? Želimo li mi da takvi metodi "razvoja" postanu običaj, i možemo li smisliti BOLJU, a ipak ostvarljivu alternativu za taj prostor? Kakve veze ima činjenica da će Promenada verovatno biti bolja od trenutnog stanja? Zašto se uvek polazi od toga da je ono što nam je prvo ponuđeno zaista i jedino moguće? Ili da je prvo ponuđeni "kompromis" javno-privatno, zaista optimalan po opšte interese, a ne za posebne interese neke otuđene elite, što je daleko verovatnije? Postoji li realno, a još kvalitetnije rešenje, ili ne postoji? Vrlo jednostavno. Sve ostalo su samo logičke egzibicije.

 

[milanobelgrade]

Живимо у земљи где храстове од 500 година секу... античке базилике затрпавају....


И што су сви убеђени да се ништа баш неће градити..ако им град поклони земљиште...плати инфраструктуру...па што да не изграде пар зграда ту око задруге... ено га централгарден расте из дана у дан..јел су они луди што граде толике станове ако већ ништа не може да се прода у Београду...

Како каже велики вођа тако ће бити...

 

[stf]

mekbejn

Немам појма, нити је то мени лично битно, нити ме интересује. Само сам указао да је реч о политичкој пропаганди. Зашто? Јер бициклисти дижу највећу галаму око најнебитнијег бициклистичког проблема у овом граду.

relja

Наравно да се слажемо око тога да Саванова није требала да се гради. Против сам сваког "привременог" објекта у овом граду. Међутим, она ће се уклонити кад тад, али ће "променада" остати свима нама. Па зар то није јавни интерес? Или ће можда да се финансира "повратак у пређашње стање"?

Како реконструкција Херцеговачке нема везе са Савановом? Па она представља једини колски приступ кафани, плус пешачки од Задруге до Саванове. Наравно да се и она реконструише из истих разлога као и променада.

Зума
Не постоји јавно-приватни интерес који је "оптималан" са јавним по хипи жељама овдашњих форумаша. То је немогуће и у савршено уређеним друштвима.

Не постоји

 

[simba222]

Живимо у земљи где храстове од 500 година секу... античке базилике затрпавају....


И што су сви убеђени да се ништа баш неће градити..ако им град поклони земљиште...плати инфраструктуру...па што да не изграде пар зграда ту око задруге... ено га централгарден расте из дана у дан..јел су они луди што граде толике станове ако већ ништа не може да се прода у Београду...

Како каже велики вођа тако ће бити...

Zivimo u zemlji u kojoj i dalje veruju u mitove o Hrastu o mitu o baziliki od koje ni dinara nemamo koristi.
Da je Singapur ili Shangai ikada verovao u mitove nebi nikad bio ono sto je sad.
Dosta vise sa tim otporu modernizaciji ,zbog takvih kao sto si ti medju najsiromasijim zemljama Europe smo.
Bilo da podrzavas ili nepodrzavas kafanu Savanovo od nje imamo barem malu korist u vidu poreza.A od onoga suta sto je stojao tamo suta nismo imali nista osim mitova koji su verovali da ce neko tamo nesto promeniti.
Ako ne iskoristimo ovu sansu da Beograd sidje na reke i Albanija ce nam postati zapad za par godina.

 

[Пантограф]

А какву ли корист имамо од шупљоглавих ботова...

 

[petarbudimir]

Zar ne bi ovu temu trebalo da vidimo u PROJEKTI U IZGRADNJI ?

 

[b_tuta]

Ko kaže da Savanova plaća porez

Od gorepomenutih itekako može da se napravi prihod, tj. mogao je pošto su sada te vrednosti uništene vođenjem kratkoročnom dobiti. Tačnije ni kratkoročnom - čista šteta je u pitanju.

Isto važi za ovu celu tužnu priču. Koja je poenta promene ako ne donosi realan boljitak. Objekat je mogao da bude sagrađen nekoliko meseci kasnije na nekom mestu uzvodno i ne bi bilo tolikih problema. Ali jbg, krakoročno razmišljanje i to ti je.

Posle će nam biti kriv duh iz tog drveta...

 

[relja]

STF - šetalište imamo i sada, ne pavi se ništa novo.
Sada se ne radi šetalište već se radi okolina kafane, a samo se naziva "Promenada". Razlog svega je - kafana. Nemoj da se zavaravamo.
Uostalom, ti braniš nešto za šta se ni ne zna kako će da izgleda. Možda gazda kafane dobije još neku ideju? Npr - i perionicu automobila za goste kafane, u stilu Petoševića? To je taj nivo...


Da se cela Hercegovačka rekonstruiše zbog kafane?
E to već teško.
Pre će biti da se Mali izblamirao kada je poslednji put prepešačio od Zadruge do Save u društvu šeika (imali smo fotografije), pa hoće da se pokaže.
I sutra će pokušati da impesionira neke druge goste, i treba mu taj potez umiven i sređen, a ne kakav je bio do sad, pun rupa i ispunjen šoferskim kafanama.
Treba i nama, naravno i nemam ništa protiv da ga urade, ali ne vidim nikakvu vezu.
Pogotovo što su radovi u Hercegovačkoj ulici u toku, a šetalište pored Save i biciklistička staza su evo već dve nedelje zatvoreni, a jedino što su uradili - prekopali su put na jednom mestu da niko ne pokušava prolaz.

 

[relja]

Живимо у земљи где храстове од 500 година секу...

Pa zar nema 800 godina?
Ili 600?
Ili 500?
Zar nije čak Sveti Sava sedeo ispod njega?
Ili ne?
Zar hrast nije naša svetinja koju ni Turci ni komunisti nisu sekli?
Ili je Crkva rekla da nije?
Jesu li Srbi hrišćani?
Ili su pagani?
Šta znači zapis, u kontekstu drveta?
Kada su Srbi izvan tog sela uopšte čuli za tu "svetinju"?


Da li je to drvo uopšte bilo priznato i zaštićeno zakonom kao toliko drugih prirodnih dobara?


Ili su lokalni seljaci samo ispričali zanimljivu priču novinarima koji su napravili skandal i aferu? Od jednog drveta?
Pa su se seljaci, po seljački, potuljeno ućutali kada im je selo dospelo u centar pažnje...

 

[mekbejn]

mekbejn

Немам појма, нити је то мени лично битно, нити ме интересује. Само сам указао да је реч о политичкој пропаганди. Зашто? Јер бициклисти дижу највећу галаму око најнебитнијег бициклистичког проблема у овом граду.

Ne znas, ali si siguran da je politicka propaganda, uz labavu argumentaciju.

Oko drugog dela posta se slazem, imacemo bar neku korist.

 

[Delija]

У овом случају је дошло до поклапања јавног и приватног интереса. Власнику Саванове је у циљу да се уреди простор око објекта , али зар није нама свима као грађанима циљ да се јавне површине уреде?

Молим?!

И објасни нам чему та демагогија типа: Није то највећи проблем Београда, бициклиста, друштва... ?! Шта ти значи? Јел друштво сме да решава само највеће проблеме или шта? Не разумем. Што сте онда ви из имамо план поправљали стајалишта и писали пријаве? Ашов у руке и о'ма да копате канализацију у Гроцкој! :roll:

 

[Zuma]

Нема 6 метара. Ово уоквирено је по свим мерилима саставни део објекта.

Ako neko je sumnjao, evo dokaza da je ova tvrdnja tacna. Nema nikakve razlike ni u nosecoj konstrukciji izmedju ova dva dela izgradjenog objekta.

 

[Bulevarac]

Ne davimo Beograd
Sećate se tramvaja sa protesta povodom potpisivanja Ugovora za BGD na vodi? Tada su nas 1000 zaklonili, da ne bi morali da nas gledaju, a "gradonačelnik" Siniša Mali tvrdio je da su tramvaje zaustavili demonstranti.
Pitali smo GSP za razlog zaustavljanja i dobili dokaz da je lagao.
A ko laže - taj i krade.

 

[simba222]

Ko da si otkrio toplu vodu pa to svi znamo da je Mali Mupu naredio da stavi tramvaje da se arapi nebi sramotili.