Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[RioBL]

Hahahaha
Covece, pa ovo je sjajno!
Mora da je i 'Prokop' deo plana BnV?

Naravno da jeste. Da nije bilo dogovora sa arapima mislis da bi se sad nesto radilo na prokopu?

Sve je pocelo 2012. godine, pre toga nista nije postojalo?
Pa upravo to sto su svi dosadasnji planovi predvidjali urbanizaciju Savskog amfiteatra je dokaz da aktuelna ekipa nije izmislila 'toplu vodu', zar ne?!

nije izmislila toplu vodu ali je pocela da realizuje stvari. I to je dobro.
Je li dobro sto je pokrenut Prokop? Jeste
Je li dobro sto su uklonjene olupine brodova? Jeste
Ali sve to izgleda nije bitno koliko je bitno da se kritikuju radovi koji jos nisu poceli i za koje niko ne zna kako ce izgledati.

Da je seik i ekipa predlozila da pravi nuklearnu elektranu u SA, jel bi i tada trebalo pristati, jer eto pored investicije donosice i dobar profit?!
Banalizujem namerno, da bi pojedinci shvatili da postoje vrednosti vece od necijeg mahanja 'zelenim novcanicama' (kojih usput receno i nema).

Ja jednostavno ne vidim nikakve "vise vrijednosti" koje bi bile ugrozene ovim projektom do te mjere da se od projekta odustane. Naprotiv, drago mi je da su se stvari u Beogradu konacno pokrenule. A imam i vjere da ce sve ispasti kako i treba.

 

[Somi303]

Станови са погледом у будућност ----> https://instagram.com/p/1xnaehrwYy/

 

[RioBL]

Mene Srbija sa ovim projektom podsjeca na djevojku koja zeli da se uda. I nakon 40 godina cekanja princa na bijelom konju pojavi se neki debeljuskasti mladozenja koji se djevojci ne svidja a otac joj govori da treba da se uda :roll:

 

[Пантограф]

А ја сам се одувек дивио женама које се удају за неког мамлаза - само да би се удале. А богами их и жалио.

 

[relja]

Па оно и јесте, цури му време, остариће нам Савски амфитеатар и ускоро више неће моћи да рађа нове мале Савске амфитеатре...

 

[laki72]

Naprotiv, drago mi je da su se stvari u Beogradu konacno pokrenule.

Stvari se u Beogradu krecu, kretale su se i kretace se !!!
Nekada bolje, nekada malo losije, ali uvek su se kretale!

Zaista vec polako gubim strpljenje sa ljudima koji smatraju da od njih sve pocinje i sa njima se sve zavrsava.
Ovaj grad zivi i zivece mnogo duze od bilo koje politicke, ekonomske i druge ideje, a silovati ga da bi se dokazao, moze
samo onaj kome nije stalo do grada koliko do `lanjske kise` !

Mene Srbija sa ovim projektom podsjeca na djevojku koja zeli da se uda. I nakon 40 godina cekanja princa na bijelom konju pojavi se neki debeljuskasti mladozenja koji se djevojci ne svidja a otac joj govori da treba da se uda :roll:

a mene stav da se ovo sto nam ``prezentuju`` mora graditi po svaku cenu podseca na
``jeste zet matori pijanac, kriminalac i nasilnik, al daj da udamo ovu nasu kci, sta ce ljudi reci ako se ne uda !!!

P.S.
kao sto jako dobro znas prokop je zamisljen i zapocet mnogo pre aktuelnih dogadjanja vezanih za kvazi projekat (jer se samo tako moze nazvati nesto cega nema).
Takodje, lova za nastavak radova u prokopu je ugovorena u drugoj polovini 2012 godine, dakle pre bilo kakvog pominjanja prijatelja - investitora i najava izgradnje BnV

Takodje, pruga ispod Kalemegdana nece se moci izmestiti sigurno u narednih 3-4 godine, a verovatno ni duze jer naznaka o pocetku gradnje mosta kod Vince - N E M A !
(pretpostavljam da `lovatori` obozavaju da stanuju u objektima ispod kojih prolaze kompozicije sa cisternama iz rafinerije, azotare i slicno... ) :bash:

 

[djordjebg]

Vratiti olupine, pa to tako lici na Vucica.
To je zapravo veoma moguc ishod ovog fijaska.

 

[tragac]

Da li tu prugu ispod Kalemegdana koristi bilo ko osim Gazproma?

 

[stf]

E, ali nisu svi koji kritikuju ovaj projekat isti i ne mogu imati unificiran stav.
Mnogi ga kritikuju zbog nejasne (ili loše) pravne pozadine. I tu se apsolutno slažem sa kritikama, na mestu su.

Једина екипа за коју могу да кажем да је у потпуности знела јасан, недвосмислен став јесте група адвоката која се обратила беше, Установм суду? Они су се јасно држали своје струке и из свог угла су рекли шта тачно не ваља и зашто тачно не ваља, и како тачно треба.

Сви остали су се тотално погубили и буквално не знају где пре да пљуну, ваљда у сиљној жељи.

 

[simba222]

Malo sam im nabudzio Wikipedia page da ne izgleda jadno
https://en.wikipedia.org/wiki/Belgrade_Waterfront

 

[RioBL]

Da li tu prugu ispod Kalemegdana koristi bilo ko osim Gazproma?

Tu prugu nema potrebe brzo izmjestati kao sto se nece ni Beograd na vodi brzo izgraditi. Jos jedno vrijeme nece nikom smetati.
A kad vec spominjemo prugu, zar nebi bilo pametno s arapima pokusati dogovoriti metro kroz SA. Mozda bi se mogla prva linija metroa razvuci od Savamale do Sajma bar za pocetak, a poslije sa produzecima.

 

[milos.tro]

Ako bude malo "pravih" kupaca možda bi mogli da dobijemo npr:

 

[pexon1974]

Ono što ovde meni najviše izaziva sumnju jeste da nigde nema projekta nove autobuske stanice, što je jedan od osnovnih uslova za realizaciju.
Ali, eto makar čiste priobalje, i to je nešto, i to dosta značajno!
Takodje, gledajući maketu, primetih da su i na prostoru izmedju gazele i tramvajskog mosta predvidjeni splavovi, što je vrlo loše.

 

[milanche]

Upravo to. Nijedan projekat nemamo ali smo zato spremni da pljujemo po sve i jednom!
radimo pogresno i gubimo dragoceno vrijeme kritikujuci nesto sto jos niko ne zna kako ce izgledati (ne znaju jos ni arapi) umjesto da to prihvatimo objerucke, ukljucimo sto vise nasih ljudi i uradimo sa 3 milijarde pravi stvar za grad i Srbiju

Meni je upravo to problem. Nemamo projekt, nemamo studiju opravdanosti tj cost benefit analizu, sta, koliko, kome, preko koje bi se moglo naslutiti kakv ce biti ugovor, apsolutno nikakvu pravni i finansijisku sigurnost nemamo a proglasili smo projekat od nacionalnog interesa i prodajemo stanove koje nemamo. Izvini ali meni je to mnogo neozbiljno, mnogo amaterski, sve je nekako na silu.

Pa pobogu ovde ima i arhitekata. Sta bi vi uradili da vam dodje bogat investitor ali sa losom idejom. recimo da pravi kucu. pljunuli bi u to i otjerali ga zato sto vam se ne svidjaju njegove ideje!?
ili bi rekli "odlicna ideja, dobro ste to smislili, samo bih ja jos dodoa ovo, promjenio ovo, itd..." i tako napravili dobar posao i sebi i drugima.

Tacno tako. Samo sto ovde niko nije pitao arhitekte da li je ovo dobro i da li ovo odgovara ovom gradu, vec je doneta maketa gde je ceo urbanzam radjen po njoj. Pa iz samog urbanistickog zavoda su rekli da su podloge dobili od investitora. Na ovim planovima sve puca po savovima od kolicine predvidjenih kvadrata. Javne povrsine i ulice su svedene na minimum, tj ispod svakog minimuma za tolike zgrade, a objekti imaju ogromnu spratnos sa ogromnom zauzetoscu i indeksom izgradjenosti. To je protivno svake urbanisticke logike i humanog projektovanja.

Sa druge strane naravno da podrzavam dobre stvari kao sto je rasciscavanje SA i uklanjanje olupina idr, kao i nastavak izgradnje Prokopa. Ali to mi moramo da radimo zbog sebe samih a ne zbog jednog investitora.

p.s Jos nesto, naveo si da imamo samo dve opcije, ili-ili, ja se sa tim ne slazem. Imamo i opciju da o svom trosku (kao i do sada) ocistimo i komunalno uredimo podrucje, isparcelisemo i prodajemo zasebno parcele sa naplatom takse za gradjevnsko zemljiste po starim cenama, a ne snizenim. Pa nek gradi ko hoce, bio to Arapin, Amerikanac, Rus ili Miskovic, svi su dobrodosli. Verujem da bi se tako pokrili troskovi komunalnog opremanja.

 

[PredragT]

meni je super ovo pisanije pristalica ovoga projekta kako su kritike na njegov racun banalne i povrsne i kako nas sve pozivaju da umesto da "pljujemo" bolje da diskutujemo o "predlozenim arhitektonskim i drugim planiranim resenjima" ? doticni predrag cak napise post sledece sadrzine

1.Javnost i jasna i cista posla u potpisivanju ugovora i pravljenja dogovora se mora podrazumevati ! Ne sme se dozvoliti muljanje i lopovluk a bez obzira na necije dobre namere uvek tu negde u blizini ima lopova koji cekaju spremni kao zapete puske da ulete i zgrnu neku lovu. Na to treba ukazivati i protiv takvih pojava se boriti a ne protiv samoga projekta!

znaci covek konstatuje potrebu da javnost bude ukljucena, da sve bude jasno i cisto te da se svi moramo boriti protiv pokusaja muljanja. a onda kad neko postavi normlno pitanje da nam (javnosti) predrag pokaze te ugovore, "predlozena arhitektonska i druga resenja" projekt koji je aktuelan evo vec drugu godinu sledi muk.. nema ugovora, nema resenja.. imamo par maketa i sad nas covek lepo poziva da diskutujemo o tim maketama .. da li predrag misli da sam npr ja, kriticar, jedan od lopova koji kao zapeta puska ceka da preko bnv na vodi mazne lovu ili shvata da su takvi pojedinci u pre u redovima "pristalica"?

predraze molim te da nam ukazes gde mozemo videti ugovor s arapima, ugovor sa vlasnikom novootvrene kafanom, da vidimo te projekte kule i stambenih zgrada, strukturu stanova ili poslovnog prostora, predlog saobracajnica, sinskih koridora, studiju izvodljivosti, iole preciznu kalkulaciju troskova, vremenski okvir.. sve ono na osnovu cega samouvereno tvrdis da je to "neosporno dobra stvar'. Predpostavka je da si upuceniji od nas ovde kojima je mnogo toga u vezi ovoga projekta i dalje sporno, ne zato sto smo nezainteresovani nego naprotiv, upravo zato sto takvih dokumenata i informacija NEMA

tvoj 4 pasus

4.Treba braniti interese grada i zemlje, nista ne poklanjati, imati stav i truditi se izvuci sto vise od investitora ali pri tom i biti razuman i fleksibilan i ne dozvoliti da projekat propadne zbog nekog inata i gluposti.

pokusaj da shvatis da kritika projekta u svojoj sustini upravo ima branjenje interese grada i zemlje a ne po difoltu atak na lik i delo coveka koji trenutno ima svu vlast u ovoj zemlji i ciji je inat i glupost mnogo veca opasnost po ovaj grad i zemlju od misljenja i komentara tamo nekog forumasa, npr mene... drugim recima, moja inat i glupost su moja stvar i njeih se nemoj plasiti, nema nikakve sanse da moj inat i glupost uticu na tvoj zivot i buducnost. sa druge strane, nadam se da ti je jasno kolika je opsanost za sve nas ukoliko ne nadjemo nacin da ukrotimo inat i glupost ljudi koji imaju poluge vlasti.

Kada kazem "neosporno dobra stvar" mislim da je neosporno dobro od smetlista i korova napraviti nesto dobro cime ce se grad ponositi ! Ima li neko da se sa ovim ne slaze???
O tome sta je to dobro pozivam na diskusiju, za sada imamo novi urbanisticki plan i izgled ove dve kule o kojima ovde nije napisano ni par recenica ali zato o stetnosti ugovoru koji jos nije ni potpisan, pa ti ga ja niti bilo ko ne moze pokazati, je pisano i pisano, ljudi se podelili u dva tabora i nastala rasprava o stetnosti sadrzaja necega sto tek treba da se pojavi ! Apsurd ! Sacekajte da vidimo sadrzaj pa cemo onda da se delimo na za i protiv.

Lopove ne trazim medju kriticarima, naprotiv trazim ih medju ljudima bliskim onima koji se ovde nesto pitaju i odlucuju. Drago mi je sto si pomenuo kafanu promotivni stand, ja sam se bas obradovao kada su poceli da je grade i da sredjuju ono parce setalista. Nova trava i par sadnica uz lepo osvetljenje i moderan objekat kao nagovestaj kako bi celo setaliste moglo da izgleda mi je izgledalo fenomenalno ALI kada je neko na forumu postavio podatke da se kao vlasnik vodi neko ko drzi neke druge nocne klubove a ne Beograd na Vodi kako stoji na tabli ispred gradilista svo moje odusevljenje se pretvorilo u neki gorak i ruzan osecaj kada god prodjem pored te kafane. Izgledalo je kao da je taj neko muljanjem uspeo da napravi privatnu kafanu i zgrce novac u svoj dzep i prijatelja koji su mu to namestili a sve pod motom standa i Beograda na Vodi. O tim pojavama sam pisao i njih treba kritikovati . Da li je ovo zaista banalna kritika???

I moram da dodam da ovo ministarstvo prostora i neda(vi)mo Beograd ne mogu da podrzim jer sam ubedjen da njima nije ni do ovog prostora ni do Beograda nego samo do licne promocije. Cista politika je u pitanju. Isto mislim za arhitekte koji pljuju po politickoj liniji projekat ALI i za one arhitekte koje ovi drugi dovode na Pink da isti hvale ! :bash:

 

[direktor]

Otidji do ministarstva prostora i nedavimo beograd pa porazgovaraj sa ljudima

 

[Zuma]

Da li bi ste želeli da imate ovakvo parče zemljišta?

Ako jednog dana bude utvrđen dan komemoracije svim žrtvama pljačkaške tranzicije, dan prodaje Avala Filma bi mogao biti veoma dobar kandidat. Mislim da sam baš pre par dana pisao o tome kako su otimačine oko zemljišta, kao jedine preostale vrednosti u opljačkanoj zemlji, postale sama osnova interesa političkih i finasijskih centari moći. Posle ovoga danas počinjem da se pitam i da li dalja rasprava o urbanizmu ima ikakvog smisla u situaciji u kojoj je jedini cilj unovčiti zemljište što je pre moguće i po svaku cenu. Ako je prva ponuđena investicija iznad svih drugih vrednosti, ako se procedure ignorišu, ako planovi ili ne postoje ili se menjaju svaki čas, kao na BNV-u, ne govori li to da je onima koji odlučuju savršeno svejedno šta se to u Beogradu pravi, sve dok to znači da će za njihovog mandata stići neki novac? Šta onda mi ovde glumimo u ovim mudrim dijalozma? Budale? Ima li uopšte smisla tobože raspravljati o urbanizmu, prenositi čitave nizove detaljno obrazloženih novinskih testova, na koje niko ne odgovara niti ih ko čita? Ili je jedina preostala relevantna tema isključivo politika investicija, tj opšti odnos prema razvoju grada, dakle ŠTA se to u globalu radi ili želi postići sa Beogradom? Kakav on treba bude? Jer mi tek posle toga možemo da dođemo do urbanizma kao skupa znanja i načina da se sprovedu neke zamisli, koje nažalost prvo treba imati da bi se mogle sprovesti. Za to mora da postoji neko ko sa gradom želi još nešto sem da ga iskoristi za brzu zaradu po svaku cenu, inače je sve ovo pisanje puko traćenje vremena. Uravnoteženje budžeta nije koncept razvoja grada, isto kao što čuvene babe i žabe nemaju međusobne veze. A posebno je idiotski što se ne postiže čak ni to, jer su svi ovi potezi eksplicitno štetni po javni intres.

U svakom slučaju, danas je zbog još jednog posebno vrednog parčeta zemljišta prodat Avala Film. Namerno, jer je već po običaju imovina preduzeća daleko vrednija od duga. Četri godine su trajali sistematski napori da Avala film obavezno ode pod led i da država ništa ne preduzme. Sama prodaja zemljišta i firme možda i ne bi bila poseban problem, iako ustvari jeste, jer ni to nije moralo da se desi, da sa njim nisu prodata i prava na sve njegove filmove.

Tako smo danas zbog parčeta zemljišta prodali Amerikancima i Englezima sva prava na dobar deo Srpske i Jugoslovenske kulturne tradicije. Više od 200 igranih i 400 dokumentarnih filmova, počev od prvog Jugoslovenskog ostvarenja – "Slavice" iz 1947. godine, čuvene Petrovićeve Skupljače Perja, Čkaljin Zajednički Stan, Prekobrojna, Marš na Drinu, Nevinost bez Zaštite, Višnja na Tašmajdanu, Mi nismo anđeli, Kako je propao rokenrol ... posto bačeno, samo da se talasanjem, skretanjem pažnje i davanjem pogrešniih ideja javnosti ne bi ugrozila prodaja ovako slatkog komada zemlje. Možete lako pretpostaviti kakvi su moralni kvaliteti u igri i na šta će ličiti Savski amfitetar ako njegovu izgradnju kontrolišu oni koji su sve uradili da strancima prodaju kompletan filmski fond firme koja je producirala skoro polovinu jugoslovenskih filmova. Ako se i neponovljivo kulturno nasleđe Srbije ovako tretira, šta očekivati za parče zemlje? Gde se unapred, otvoreno, najavljuje da će sve što je važno biti tajno sve do trenutka kada bude kasno za promenu?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=JslsQOg-jDQ[/youtube]

Sutra bi trebalo da bude dan nacionalne žalosti. Ovakvi klipovi će nestati sa Youtuba i iz kompletne sfere javne, svima lako dostupne kulture, a buduće generacije običnih ljudi, koje neće imati dovoljno para ni da nešto pošteno pojedu, a kamoli za kulturu, teško da će i znati za postojanje onoga je podrazumevani deo našeg iskustva. Moraće da eksplicitno traže i plaćaju ko zna kome, ko zna koliko, za ono što bi trebalo da bude dostupno svima, jer je i bilo stvoreno u političkom sistemu u kome su ovakvim stvarima doprinosili svi po malo, gde ni autori, ni zaposleni u Avala Filmu, ni skoro svi koji su u Srbiji nešto radili, nisu plaćani onoliko koliko njihov rad stvarno vredi jer se podrazumevalo da je dobar deo svega što je stečeno zajednička, svima lako dostupna vrednost.

----------------------------------------------------------------------------------

http://blog.b92.net/text/25450/Zakonita ... ala-filma/
http://www.cinemakomunisto.com/avala-film/
http://www.ufus.org.rs/%D0%B0%D0%B2%D0% ... 81-%D0%B0/

http://www.b92.net/kultura/vesti.php?na ... _id=983755
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=1290905
=====> Delimični spisak filmova:
http://www.filmovi.com/yu/producenti/1.shtml
http://www.imdb.com/company/co0076116/

 

[RioBL]

Tacno tako. Samo sto ovde niko nije pitao arhitekte da li je ovo dobro i da li ovo odgovara ovom gradu, vec je doneta maketa gde je ceo urbanzam radjen po njoj. Pa iz samog urbanistickog zavoda su rekli da su podloge dobili od investitora. Na ovim planovima sve puca po savovima od kolicine predvidjenih kvadrata. Javne povrsine i ulice su svedene na minimum, tj ispod svakog minimuma za tolike zgrade, a objekti imaju ogromnu spratnos sa ogromnom zauzetoscu i indeksom izgradjenosti. To je protivno svake urbanisticke logike i humanog projektovanja.

Mislim da ne raspolazes tacnim podacima sto je i inace problem zbog opste paranoje povodom ovog projekta. Ovo sto sam boldirao se cesto govori od strane kriticara iako su iz urbanistickog zavoda rekli pravo stanje. Npr, indeks izgradjenosti je 2,7 a dozvoljen je 3,5. Takodje receno je i za povrsine javne namjene, za parkove, skole, vrtice, itd...
evo link (ako to uopste nekog zanima)...
http://www.youtube.com/watch?v=AynuOqIwr0c

S druge strane slazem se s tobom da je problem sto niko nije pitao beogradske arhitekte. Osnove po kojima se radi regulacioni plan radili su strani arhitekti. neki tamo iz amerike i holandije :roll:

p.s Jos nesto, naveo si da imamo samo dve opcije, ili-ili, ja se sa tim ne slazem. Imamo i opciju da.....

Ma ima milion takvih "opcija" Milanche ali one su nerealne. Dokaz? iskustveno (stepen realizacije alternativnih opcija u posljednjih 50 godina = 0).

 

[direktor]

Milance je upravu jer nemaju dovoljno zelenih povrsina pa se prigrabili dio vec postojecih na nbgu.Sto je prevara svoje vrste .Nema investitora sejk je samo maska za masnu proviziju .

 

[Aleksandar1]

To sa zelenilom je bestidna prevara, i pritom vrlo glupa.

Kud god se okrenes, ceka te neka glupost u ovom "projektu".

Navodni projekat uopste i nije projekat, vec politicka ujudurma i imam utisak paravan za vulgarnu pljacku.

Evo ja bih voleo kada bi me neko ubedio da je "projekat" dobar. Ali ne, na svim nivoima i stranama, u mene zuri samo neko degenerisano cudovisno odvratno lice ovog "projekta".

 

[mekbejn]

A kad vec spominjemo prugu, zar nebi bilo pametno s arapima pokusati dogovoriti metro kroz SA. Mozda bi se mogla prva linija metroa razvuci od Savamale do Sajma bar za pocetak, a poslije sa produzecima.

Upravo to (tačnije LRT) je predlagalo udruženje ljubitelja železnice, da bi od strane Vučkove mašinerije bili označeni kao protivnici progresa (!?) ovog grada. Prelistaj temu 10-ak stranica, Delija je čak i render napravio:

 

[Aleksandar1]

Za promenu, sta mislite o ideji da se u SA napravi pozornica-amfiteatar, skromnih dimenzija, u bliskom kontaktu sa rekom i vodom? Cini mi se da bi odlicno mesto bilo ono gde je sada na maketi kula.

 

[RioBL]

A kad vec spominjemo prugu, zar nebi bilo pametno s arapima pokusati dogovoriti metro kroz SA. Mozda bi se mogla prva linija metroa razvuci od Savamale do Sajma bar za pocetak, a poslije sa produzecima.

Upravo to (tačnije LRT) je predlagalo udruženje ljubitelja železnice, da bi od strane Vučkove mašinerije bili označeni kao protivnici progresa (!?) ovog grada. Prelistaj temu 10-ak stranica, Delija je čak i render napravio:

mek, vidio sam jedan Delijin render skoro. slican ovom, samo se vidjelo da se radi o vozilu koje je na nivou tla. ovde nisam siguran da li je ovo uzdignuta platforma ili tlo?
u svakom slucaju, misljenja sam da je potreban nezavisni sinski sistem kroz SA, jer tramvaj imamo. a to bi znacilo ili ukopavanje ili vijadukt.
Ako ce seik da utrosi 3.5 milijarde, logicno bi bilo nagovoriti ga da bar podrzi jedan dio trase, ako ne i da uzme koncesiju jer i njegovom cedu na vodi je bitno da uspije :wink:

 

[RioBL]

Za promenu, sta mislite o ideji da se u SA napravi pozornica-amfiteatar, skromnih dimenzija, u bliskom kontaktu sa rekom i vodom? Cini mi se da bi odlicno mesto bilo ono gde je sada na maketi kula.

moze se napraviti svasta u dogovoru sa investitorom. samo ne treba biti iskljuciv. stvari su jos daleko od toga da budu rijesene. ni sama maketa ne pokazuje kako ce za 20 godina izgledati SA.

 

[milos.tro]

četvrtak 23.04.2015. | 11:12
Potpis u nedelju, kreće BG na vodi
Izvor: B92

Beograd -- Ugovor sa investitorom o Beogradu na vodi biće potpisan u nedelju, rekao je gradonačelnik Beograda Siniša Mali.
http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php ... _id=983983