Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[rasho62]

Не могу да спојим, мени је не спојиво, твој псеудоним и наведене чињенице. Праштај. Завршавам са питањима на ту тему.

 

[Delija]

Демагогија само пршти. А и спиновање.

:laugh: Фантастично! Ти ме оптужујеш да се бавим демагогијом и спиновањем критикујући СНС гамад - најгоре демагоге и лажове у жестокој конкуренцији наше политичке сцене. За критиковање таквих никаква демагогија нити спиновање није потребно. Отворено си стао у њихову одбрану реалативизијући ову њихову превару века и системски криминал тиме што стављаш знак једнакости између њих и нас. А то ти је иначе школски пример демагогије.

Delija malo (vise) preterujes.
Ocrnio si stf-a kao najgoreg SNS bot-a i zlocinca, sto naravno nije istina.
Sa druge strane ne razumem taj stav, radili ste jedan konkurs zajedno, ovo su teske reci na racun tvog bivseg saradnika.

О чему ти?! Једино за шта сам га оптужио и то апослутно оправдано је то да је ставио знак једнакости између нас и ових монструма којим сам као такве и описао у датом посту. То што је урадио је врло опасно, некоректно, неистинито а самим тим и недопустиво. Ти би за промену могао да схватиш оно што читаш а не да просто пишеш оно што се теби ћефне и тумачиш онако како није написано. Није то лепо од тебе.

Хомере, нека је сила и с тобом. :kk: http://www.youtube.com/watch?v=HY3gPx8QS1Y

Иначе, баш сам јуче прошао око храма. С обзиром на његово стање, стање фасаде и платоа биће да се управо сама СПЦ највише спрда са храмом.

 

[tragac]

Ajde se malo smirite ne pretvarajte ovo mesto u cirkus poput SSC foruma. Volim BB jer se ovde uglavnom vodi civilizovana rasprava. Botova ovde koliko vidim nema i ako ih je bilo oni su utihnuli. Koliko god da je sada "in" etiketirati protivnika u raspravi kao bota takvoj komunilaciji ovde nije mesto.

 

[stf]

Delija,

Jenostavno nemaš moralnog prava bilo koga etiketirati kao demagoga kad ti se barem 50% postova od osnivanja foruma guši u demagogiji. Demagog si bio i pre Beograda na vodi i za vreme njega i ostaćeš posle njega. Kad god te neko navuče na tanak led, ti se okreneš standardnom agresivnom spinovanju propraćenom sledećim definicijama: "narodni neprijatelji", "kvislinzi", "izdaja zemlje" ..... to je rečnih političkih demagoga iz doba Tita i Slobe. Tvoj lični problem je što takvo ponašanje pokušavaš da nevešto sakriješ optužujući druge.

Takođe, nemaš nikakvog moralnog da se do te mere pozivaš na Ustav kad si ti prvi bio žestoko protiv njega u trenutku usvajanja istog.


Na kraju, koliko god se ti upirao da me osporiš kao stranačkg bota, to ti jednostavno nije potkrepljeno mojim postovima ni u jednoj jedinoj temi. Niko nikada nije tražio od mene da botujem Beobild, čak šta više, imam potpunu slobodu. Da mi je ispostavljen neki takav zahtev, ugasio bih nalog jer bi botovanje Beobilda značilo da ja gazim svoju ličnost, tj. sve ono što ja predstavljam sam sebi.

Na kraju, opet ću ponoviti ono što je svojevremeno Igor obisao:

Ti i ja se ne slažemo od početka ovog foruma po više bitnih urbanističkih pitanja mnogo pre osnivanja Napredne stranke a to što si ti iskoristio lični podatak u javne svrhe da bi sebe predstavio kao univerzalnu istinu usput posravši se na celokupnu našu saradnju i prijateljstvo govori o tebi kao čoveku.

 

[Delija]

ССЦ је у последње време далеко здравије место за дискусију од ББ-а, барем у грађевинском делу форума. А тако је зато што тамо ботови одмах ферцерају са форума. Ово од чега пати Беобилд је задесило скоро све форуме последњих месеци.

Стф, ти само овде лечиш савест. Једна врло очекивана и људска реакција. Управо из тог разлога си ти погазио све а не ја. Прелистај све те постове. Врло сам пажљиво бирао речи и ни једном те нисам увредио а ти мене сада и у безброј других наврата јеси. А тај твој лични податак по дефиицији ствари не би смео да буде лични и ја га не сматрам таквим управо из мојих моралних начела од који не одступам, ко год да је у питању.

 

[Igor]

Kakvi su vas botovi spopali i otkud tolika nervoza ali samo oko ovog projekta.

Mene od lex specijalisa mnogo vise zanima ugovor koji ce biti potpisan sa investitorom tu je kljuc cele price i buducnosti prostora i vlasnistva i koristi od njega.

 

[Delija]

Игоре, у правном и ширем друштвеном смислу лекс специјалис је далеко опаснији и штетнији од једног уговора, колика год да је његова финансијска тежина. Лекс специјалис је нешто што је дотукло читав правни систем ове државе.

Одмах иза тога по важности јесте уговор па онда социолошке последице дубаизованог Београда а тек на крају је арх-урб компонента овог наказног пројекта. Управо зато се овде ради о једној врло перфидној медијској кампањи СНС-а где су намерно у медијски простор гурнули излапели део архитектонске струке и тако у други план гурнули горепоменуте битније и опасније последице из сфере поштовања закона, финансијских и друштвеној последица итд, које су друштву иначе далеко разумљивије од архитектонских и урбанистичких норми. А онда се неко јави да поентира над последицама те зликовачке кампање и да каже да смо исти.

Е па не може! Не дам!

 

[SRBO]

Ја немам ништа против овога, али ми све делује као мачка у џаку. Имам осећај да ће дебело да зезну и да ће на крају бит исплативије све дигнути у ваздух него градити моново

 

[tragac]

A šta je to zadesilo BB osim etiketiranja tipa "sns bot" i to samo u ovoj temi? SSC je prepun vređanja, dugih svađa i još dužih offova. Ovde kad se ode u off brzo se vratimo u on i to bez moderatorskog upliva. Postoji nešto što se zove "netiquette" a to obeshrabruje botove. Oni idu tamo gde će njihovo flejmovanje imati publicitet. Pritom imajte u vidu da danas ne postoji ni pozitivni ni negativni publicitet već "samo publicitet".

 

[Igor]

Problem ovog zakona je sto je nesto sto je klasicna komercijalna trzisna gradnja prevashodno stambeno poslovnog prostora svrstana u javni interes a uporedjeno je sa zakonom koji je donet pre izgradnje Gazele sto je potpuno besmisleno. Nekako mi se cini da su previse ozbiljan zakonski mehanizam upotrebili za samo 5% prostora koliko sam razumeo da treba da se eksproprise.

 

[zexland]

Ljudi idite farbajte jaja...korisnije je

 

[zidar]

2. Neka sila bude sa vama

Ekskluzivno: Imperija ulaze u Savski amfiteatar!

Predstavnik Galactic Empire Ltd. gospodin Darth Vader sastao se juce u Beogradu sa Predsednikom vlade i potvrdio da je njegovo preduzece zainteresovano za investiciju u prostoru Savskog Amfiteatra.

"Do sada smo izveli desetine uspesnih projekata sirom galaksije, ali nigde nismo mogli da racunamo na povoljnije uslove nego u Beogradu" izjavio je Vader i dodao da ce uloziti 6 milijardi Imperijalnih Kredita u izgradnju prvog reprezentativnog naselja Imperije na planeti zemlji.

Preduzece Galactic Empire Ltd. poznato je po smelim gradjevinskim poduhvatima kao sto su Zvezda Smrti i Coruscant City.

 

[laki72]

E aj mirni , Breeee!
Neko se uclanio u neku stranku, neko simpatise drugu, neko...
Pa dobro, sta sad?
Da pobijemo sve neistomisljenike?
Obuzdajte se malo, manje impulsivnih reakcija.
I sam sam po prirodi 'brz' i ostar na jeziku, ali pokusavam da ne vredjam nikog na licnoj osnovi.
Sa druge strane, citam i ne verujem da se ljudi koji se licno poznaju medjusobno etiketiraju zbog simpatisanja ove ili one politicke opcije.
Neverovatno!

Da se razumemo. Ne simpatisem vladajucu garnituru. Cak naprotiv!!!
Ali postoji objektivnost, a ona mi nalaze da im skinem kapu sto su preduzeli mere da se rascisti to ruglo koje se nalazi(lo) na prostoru SA.
Njihovi motivi i ambicije za SA su jedno, moji drugo, al sve jedno. Rasciscavanje je svakako dobar potez.
Jesam li zbog toga sto tako mislim simpatizer, clan, ili ne daj Boze bot SNS-a?


Dakle, malo tolerancije nece nam skoditi, a pravi botovi, ove ili one opcije se dosta lako i brzo sami razotkriju.

 

[Delija]

Ниси бот, само си промашио фудбал тиме што скидаш капу некоме ко је почистио смеће на датом подручју док је у исто време урушио читав правни систем, отуђио имовину од вредности од више стотина милиона евра, ставио себе и страног инвеститора изнад државе и њених грађана... Не иде брате, остави капу на глави.

 

[laki72]

Delijo, objektivnost, je objektivnost.
A ona nalaze da kritikujemo lose, i pozdravimo dobro.

 

[Igor]

Slazem se nesporno je to da je pozitivno to sto ce prostor bnv biti ociscen, sve posle toga je nesto sto treba biti u fokusu javnosti i ispitivanja.

 

[Zuma]

Zamislite da vam neko provali u stan i sve što je vredno pokrade. Međutim, pre nego što ga napusti, zbog nekog neobjašnjivog napada savesti ili ludila, ceo stan pospremi i zatim dobro opere (možda i zbog uništavanja bioloških tragova, ko zna). Kada ga najzad uhvate, na sudu se pravda ovako, "... ali morate priznati da sam vam posle toga detaljno počistio i sredio stan, što je više nego što ste vi sami uradili za tolike godine."

 

[milos.tro]

Zamislite da vam neko provali u stan i sve što je vredno pokrade. Međutim, pre nego što ga napusti, zbog nekog neobjašnjivog napada savesti ili ludila, ceo stan pospremi i zatim dobro opere (možda i zbog uništavanja bioloških tragova, ko zna). Kada ga najzad uhvate, na sudu se pravda ovako, "... ali morate priznati da sam vam posle toga detaljno počistio i sredio stan, što je više nego što ste vi sami uradili za tolike godine."

Lepo poredjenje :kk: s tim što Vam počisti i sredi stan o Vašem trošku, zakupi stan za dz... 99 godina,pa kada se neko od Vaših unuka pojavi na sudu za povraćaj stana on Vam stavi ugovor pred nos i pita "jel Vam nije nešto jasno,pa sve Vam lepo piše" :mrgreen:

 

[rasho62]

Зуми, као и обично плусчина.

 

[stf]

Стф, ти само овде лечиш савест.

Немам ја друже потребе да савест лечим, мени је савест беспрекорно чиста. За разлику од неких других, овај град и његове грађане сам својим грађанским активизмом учинио низ лепих ствари и то чиним и даље кад год имам времена. Тај грађански активизам ми је и обезбедио радно место у државној управи што није тако чест случај у овој нашој земљи и по мени је изузетно похвално за саму управу. То радно место поштујем квалитетом урађеног посла.

Ти врло добро знаш на који начин сам постао члан странке јер сам те тих података пријатељски удостојио, и те податке ти намерно занемарујеш јер се не уклапају у твоје црно-бело виђење света: "Ја добар, ти зао". Видиш, већина људи из те исте странке (као и било које друге) уопште нису идиоти или народни непријатељи већ носрмални људи као ти и ја.

"Ја нисам песимиста, ја сам реалиста који живи у усраној средини" ... надам се да знаш шта сам овом дефиницијом желео да кажем.

Осим тога, питао сам све другаре са Беобилда у више наврата, да ли су ми се ставови променили. Одговор је негативан. То што само ти видиш ботовање је твоја лична фрустрација због ко зна чега, а мене искрено заболе више због чега је то тако.

Такође сам ти на окупима причао са којим се све проблемима сусреће локална самоуправа и колико наш правни систем заправо кочи развој наше сопствене средине и да је "лекс специјалис" систем размишљања последица таквог нефункционалног правног система који урушава сам себе јако дуго.
Ево, поновићу један пример излокалне средине:

Човек има кућу на саобраћајном острву, усред раскрснице. Његово постојање угрожава безбедност државног пута 1. реда а нарочито безбедност пешака јер је због куће на сред острва раскрсница у потпуности непрегледна. У више наврата је локална власт покушавала да реши проблем. Човеку су нуђени и плацеви, и куће, и станови, и паре - неће. Оће да живи баш ту, ту "му је дедовина" и остала српска срања. И? Које је решење? Последња идеја је била да се парцела прогласи за "јавни интерес" јер она то и јесте и да се човек на силу помери одатле? То није баш морално сјајно решење, али које јесте у овом случају?

Други пример: Недостатак гробних места је проблем локалних гробаља. Људи из наших насеља се сахрањују на Орловачи. Ван памети. Њива око гробаља има, планом су за то предвиђене, локална самоуправа жели да их откупи, али власници уцењују све нас са ценама ко да имају грађевинско земљиште на Дорћолу. И шта сад? Горући проблем од јавног интереса нема силе решити регуларним правним путем. Једино решење је нека врста "лекс специјалиса" ...

.... лепо је теоретисати о "јавном интересу" као што то ти радиш. Теорија и пракса су свуда у свету на супротним странама, а у Србији у супротним галаксијама. Ја у својим писањима само на то указујем. Образлажем. Нисам нигде рекао да нешто подржавам. Ту подршку само ти видиш. Десет пута изречена лаж је истина. Ти на томе радиш. Десет пута ме етикетираш и ја испаднем то што ти желиш а што ја нисам. Нека ти је таква тактика на част.

 

[Nevenkovic]

док је у исто време урушио читав правни систем,

Ako dozvoljavaš, samo jedna mala digresija, ne može da se uruši nešto što nije izgrađeno. Izbaci ovu pogrešnu konstantu iz postova, kritike će biti smislenije.

Nekako mi se cini da su previse ozbiljan zakonski mehanizam upotrebili za samo 5% prostora koliko sam razumeo da treba da se eksproprise.

Nije bilo drugog rešenja. Probali, naišli na zid čvršći od onog nemačkog bunkera na lokaciji i nisu uspeli. Sada će ih u kratkom roku izbombardovati, bojim se samo da ne upotrebe A-bombu.

 

[spatiotecte]

Pa sta ako je stf postao clan neke partije?
To je njegovo pravo i ako je dobio jos i posao preko toga onda je puna kapa.

Meni da ponude da projektujem Beograd na Vodi a da se uclanim u SNS, pristao bi bez razmisljanja.

 

[angry bird]

Za @stf, nista licno, samo moj utisak:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=E4QwIvzUlBM[/youtube]

 

[tragac]

@spat
da ti ponude da projektuješ ili da "projektuješ" kao Saša Belopoljanski u Tajvanskoj kanasti?

 

[Zuma]

Mogli bi smo da iz ove svađe izvučemo bar neku pouku. Čuvajte se relativizacija ako to vodi zamagljivanju bitnih razlika. Ne smemo sve trpati u isti koš, i od činjenica, prednosti i mana praviti paprikaš u kome je sve jednako nejasno. Uvek moramo znati šta je važnije, i šta mora da ide pre, a šta posle. Pa dakle i o čemu u nekom trenutku treba, a o čemu ne treba pisati. Svi argumenti, čak i kad su ispravni, ni izdaleka nemaju jednaku težinu, pogotovo kad je problem akutan i od ogromne važnosti, a vreme za akciju ograničeno. U takvoj situaciji generisanje šuma, pa čak i navođenje istinitih, ali trenutno nerelevantnih opštih istina, postaje direktno štetno. Odvlači pažnju od onoga što je bitno, unosi haos u razmišljanje svih ljudi koji problemu nisu mogli posvetiti dovoljno vremena ili nemaju dovoljno predznanja, i konačno, otežavanjem postizanja minimalnog konsenzusa javnog mišljenja, reakciju javnosti odlaže sve dok se odluka ne donese, pa bude kasno za promenu. To je u novije vreme, kad je samu informaciju nemoguće potpuno cenzurisati, standardna tehnika manipulacije svake vlasti. Bar im u tome ne moramo pomagati. Da pokušam da iz šuma izdvojim bar jedan deo onoga što je važno.

Najavljen je skori početak gradnje po planu koji će direktno upropastiti središte Savskog amfitatra, vizuelni fokus grada, najveći slobodan resurs strogog centra Beograda. Sve drugo je ovde sekundarno. Preostalo je veoma malo vremena za promenu i popravke. Bilo bi lepo kad bi ljudi uvek imali na umu kako će ono što pišu uticati da se projekat BNV u raspoloživom vremenu poboljša ili odloži ako to nije moguće.

Drugi faktor je činjenica da čak i ono što bi se ovde moglo shvatiti kao dobro, naprimer čišćenje SA i obnova infrastrukture, u ovom trenutku nije dobro zbog lošeg tajminga u kome se radi to što bi inače, da nije toga, bilo dobro. Mi smo isuviše zaduženi i lako nam se može desiti da ćemo uskoro svi raditi samo da bi isplaćivali glavnicu i kamate na državni dug daleko iznad naših mogućnosti. Zbog toga se raspoloživi novac mora usmeravati u najprofitabilnije investicije i promenu strukture čitave privrede. Priča kako nove trafoe, vodovodnu infrastrukturu, mostove ionako treba graditi, da treba izmeštati autobuske i druge stanice, pa se zato to ne računa u trošak OVE investicije je besmislena. Jer ih bez ovog projekta ne bi morali graditi SADA. A ako ih gradimo, moramo se zaduživati, što nam u situaciji već postojeće prezaduženosti drastično podiže cenu svih budućih kredita, pa nam tako direktno i bukvalno krade pare (zbog kamata i sve teže dostupnosti budućih povoljnih pozajmica) koje bi morale biti usmerene u privredni razvoj, a NE na ono što ipak može da čeka još malo.

Pa zatim, ovo ne donosi 3,5 milijarde. Čime pada u vodu ionako slab argument za javni interes i lex specijalis. Jer nema ni ugovora, a i kada ga bude, investitor se NEĆE obavezati da ih potroši.

Pa onda, problem sa lex specijalisom i javnim interesom je u tome što se direktnom intervencijom države jednom privatniku oduzima i da bi se dalo drugom, pogotovo pri ovako sumnjivim izgledima za CELOKUPNU investiciju i očigledno lošem rešenju za SA. Da nema ova dva zadnja elementa, još bi smo nekako i progutali problematičnost i nepravednost ovakve intervencije. Dakle, ako je javna korist izuzetno velika, a tako dobra prilika zaista retka, pa se osnovni principi pravnog sistema ne narušavaju previše često, a onda kad se to ipak uradi, postoji više nego dobra kompenzacija. Međutim u ovom slučaju to ne važi, pa se to isto sada ne bi smelo prihvatiti. Jer se oko jedne odluke nagomilava previše loših aspekata. Redistribucija bogatstva među privatnicima bi se trebala odvijati tržišnim mehanizmima. To je ono što ono inače radi, obezbeđujući tako izvesnu ravnopravnost subjekata i zaštitu od korupcije. Javni interes bi trebao biti rezervisan skoro isključivo za ono gde tržište nije dobar regulator (škole, bolnice, putevi ...). Ili izuzetno, za zaista ogromnu i sigurnu ZARADU, u pravom trenutku i sa povoljnim tajmingom troškova, što ovde nikako nije slučaj.

Pa zatim, činjenica da je druga partija kriva, ili je radila isto to dok je bila na vlasti, apsolutno NE SME da znači da sada ona ne sme da se buni ako ova sledeća radi to isto. Ili da arhitekta koji je radio loše projekte ne sme da se buni ako neko drugi radi loše projekte. Što se izgleda smatra i na Beobuldu. Ali je glupost, da ne spominjem logičku grešku. Činjenice su činjenice, i ne zavise od autoriteta, bio on dobar ili loš. Nešto doprinosi poželjnom ishodu li ne. Motivi se menjaju. Znanje i interesi i vremena takođe. Naše znanje o drugim ljudima i pravim razlozima za njihovo ponašanje je nesavršeno. Itd, itd. Ostalo je za neka druga razmatranja i najčešće nebitno kada postoji jasan, važan i vremenski blizak cilj. Onemogućavati drugoj partiji i nama nesimpatičnim arhitektama da brane ono što je ispravno je direktan napad na javni interes. Pa makar se to dešavalo u skupštini. To je prosto javna izjava da mi želimo da lažemo i krademo i da se za to ne sme znati. Drugačije se ne može razumeti redovno ponavljana tvrdnja "da vi nemate pravo da pričate, jer ste radili isto". Alo !!!! Da li je to dobro ili nije? A šta ako nema ko drugi da priča, ili ih nema dovoljno da bi se samo mišljenje takozvanih "pravednika" probilo do javnosti. Šta onda?