Šta je novo?

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Iako obozavam parkove i zelene povrsine, park na podrucju celog SA je jednako nerealan projektu BnV!!!
Ne samo sa ekonomskog aspekta, vec i zdravorazumski gledano.
Sa druge strane ja bih insistirao da na tom prostoru bude 'homogena' parkovska povrsina od bar 25%
Ovde (u Srbiji) se izgleda odomacila iskljucivost i teranje u krajnosti. Ili sve i beton i celik, ili sve u park...
Ili sve u saobracajnice i bulevare, ili ni jedna ozbiljna nova ulica...


A da se probudimo, odrastemo i pocnemo odgovorno i mudro da rezonujemo???
 
Не мислим да парк треба да заузме целу површину СА, наравно, али повелику свакако.
Овде је једино густа изградња "терање у крајњост", јер само такав сценарио тражи изградњу баснословне инфраструктуре. Све то док у у другим деловима града постоје хектари инфраструктурно опремљеног земљишта! Е, то је рачун без крчмара.
 
Po planu izgradnje BNV-a parkovske povrsine bi trebalo da zauzmu 30% povrsine,sto se ne vidi na maketi, imamo render za 2 zgrade koje se opet ne vide na maketi,imamo projekat za te zgrade al se ne vidi spratnost sve zavisi od interesovanja kupaca,pa struktura stanova,terase pa mogu biti i drugojacije orijentisane npr pretezno ka reci zbog interesovanja kupaca itd. Imamo i investitora koji je trebao da dodje u februaru itd.

Ono sto jedino vidimo da je dosta ocisceno SA amfiteatra,a danas videh i da je dosta onih olupina brodova uklonjeno,jos da se dogovorimo oko onih bunkera :wink:

Parkovskih povrsina ce svakako biti u SA amfiteatru,iskljucujuci nadam se mahovinu na nezavrsenim zgradama :p
 
Beograd na vodi :D
Pukla cev u blizini Opštine NBG:

B8qeUOcCIAADISF.jpg:large


CB6TkygUEAA69_t.jpg:large
 
fi 400, magistralni pravac - tako rekose na Beogradskoj hronici...
Ne bih ni objavio ovo jer je of, ali je odlican pokazatelj stanja infrastrukture u gradu, dok nam se prodaje magla u vidu ``razvojnih projekata`` koji ce promniti sliku Beograda i Srbije... :grand:
 
Pošto sam obećao, Za i Protiv i zašto za.

Protiv

Nejasna vlasnička struktura, % vlasništva, način upravljanja, odlučivanja i podela eventualne dobiti u BNV doo. Start projekta pre nego što su ispregovarani detalji i potpisan ugovor izmedju grada i investitora.

Nepotpuna ili bolje reći nepostojeća feasibility studija koja bi trebala da bude obavezna pre realizacije ovako velikog projekta, već samo odokativna procena troškova koji padaju na teret države. Inicijalni pokazatelji su da će naša direktna i indirektna investicija, bez vrednosti zemljišta, iznositi preko milijarde eura. To “preko“ može da bude 1,1 ali i 2,1 – nije svejedno i ono što nije dobro - i nadalje se ništa ne zna. Nedavno je recimo “iznenada iskrsao“ problem sondiranja parcele, cca 50 miliona eura.

Neraspisivanje međunarodnog konkursa za urbanističko rešenje.

Nepostojanje garancija da će projekat biti izveden do kraja.

Mogućnost (u slučaju da se projekat ne završi veoma izvesna) da ostanemo bez prihoda od dobiti koja bi u normalnim okolnostima trebalo da dobrim delom pokrije inicijalno ulaganje.

Eagle Hils je nova kompanija, izuzev toga što je Alabar jedan od osnivača i predsednik operacija Emaar-a, nema nikakve veze sa njima, lično bi se mnogo prijatnije osećao da je EP investitor.

Ima tu još nekoliko sitnijih smetnji i primedbi ali nisu od nekog velikog značaja, ne mogu da utiču na konačni sud, zato ih preskačem i prelazim na ono što me opredeljuje za.

Verovatno bih i ja čitajući sve prethodno pomislio da me potpisnik zaje*******ava ako se i pored svega izrečenog zalaže za projekat. Ali, zauzimanje stava u polemici, (makar se ona dešavala na forumu i bila bez nekog formalnog značaja a još manje uticaja) ukoliko se želi biti ozbiljan, zahteva pažljivo odmeravanja i stavljanje na kantar svih pozitivnih i negativnih elemenata te trenutno dostupnih informacija koji su sastavni deo jednog ovako velikog, kompleksnog i značajnog projekta.


Pre nego što napišem svoje razloge za red je da prvo da odgovorim direktoru na pitanja o vizuri, saobraćaju i ceni.

Vizura nije stvar koja me imalo brine, štaviše uopšte ne razumem one kojima smeta to što će novoizgrađeni objekti zakloniti Mahalu. Možda nečije oko amfiteatar vidi drugačije, mene trenutna vizura podseća samo i jedino na to (Mahalu nakaznu). Lepote, bar u mom oku, nigde ni u tragovima, štaviše sve suprotno. Još kada vidim kako istu tezu o zaklanjanju grebena argumentuje odnosno kako se na svom blogu proserava Bobić...naterao bih ga da se dobro isere ali samo nakon što prethodno zajedno sa koricama pojede sve nakaze koje potpisao za svojega vakta. (projektnu dokumentaciju, ne objekte, da budem jasan)

Saobraćaj je sektor o kojem nemam pojma, ali zato imam, verovatno iracionalnu veru, da će taj problem rešavati i rešiti neko dovoljno uman da pronađe dovoljno zadovoljavajuće rešenje. Kao svaki pravi retard koji gura nos tamo gde mu nije mesto, eventualne saobraćajne probleme vidim samo u sektoru oko mostarske petlje, sa naglaskom na deo na kome će biti izgrađena kula i šoping mol. Naseljavanje preostalog dela projekta ne bi trebalo da izaziva neke posebne probleme jer bi saobraćaj generisan od strane “dođoša“. bio kompenzovan umanjenjem saobraćaja usled izmeštanja autobuske i željezničke stanice.

Cena nekretnina je stavka na kojoj će se lomiti ceo projekat. Mišljenja sam da u ovom trenutku kao ni u bliskoj budućnosti Srbija nema finansijski kapacitet da absorbuje toliku količinu luksuznog stambenog i poslovnog prostora. Što ne znači da ga neće i imati, ultra optimistične prognoze, pardon izjave o završetku projekta u roku 10 godina treba posmatrati samo kao standardna dnevno-politička spinovanja (osim ako nas ne posere golub, odnosno čarobnim štapićem i magičnom reči Alabar uspe da privuče kupce i investitore iz sveta, u takvom sledu događaja bi taj rok imao smisla), ako se budu oslanjali na lokalne snage 15-tak godina bi bilo idealno a 20 realno vreme da se projekat završi. Gde će biti donja granična cena nemam pojma, ali sam siguran da neće biti povoljno i da će biti dosta iznad 2.000 (procene “eksperata“ koje su se prethodnih dana vrtele po nekim novinama). Luksuz i eksluziva imaju svoju cenu, 2k to svakako nije.
Lično bih bio srećan ako bi se to, bar za početak, zavrtelo oko kineskog srećnog broja 3 što će ipak, najverovarnije, biti samo puste želje i snovi.

ZA

Izuzev zgrade pošte čija se sudbina još uvek ne zna, svi ostali iastorijski značajni i zaštićeni objekti na lokaciji će biti očuvani i rekonstruisani.

Investitor (koga, bez namere da botujem, štaviše, nije bilo lako pronaći, a svako ko misli da je Blumberg posetio Beograd da bi nam održao predavanje o upravljanju gradom i komunalnim službama te da je Dačić vukao za rukav Trampa po Njujorku zarad razmene iskustava u pogledu zajedničkih afiniteta za *ebanje mladog, živi u bajci) je, za sada, pokazao visok nivo profesionalnosti. I ozbiljno je nameran da izgura projekat do kraja. Jedan od prvih potvrda takvog pristupa je npr i to što je kula “izvučena“ na suvo.

Izuzimajući pomalo ishitrene i prebrze poteze povučene u startu koji su pre rađeni pod presijomi i od strane suinvestitora (vlasti) već sada je potpuno jasno da će svaki budući korak biti pažljivo i stručno povlačen, te da je iskustvo koje poseduje investitor sasvim dovoljno da se iznese ovakakv projekat. Suprotno nekim (i ovde postovanim) mišljenjima da je lokaciju trebalo prvo urediti pa potom isparcelisati i prodati raznim investitorima, ubeđen sam, iako to nikada nećemo saznati, da je ova varijanta sa jednim investitorom daleko bolje rešenje i da će finalni proizvod izgledati mnogo bolje nego da svaki mali investitor koji se dokopa parcele izgradi onako “kako se njemu sviđa“.

Značajna stvar je što se investitor već opredelio da u prvoj fazi izgradi 400.000 m2 te da je za istu već obezbedio finansijere i podršku banaka. S obzirom da će najveći deo ovih kvadrata koji čine šoping mol, hotelski deo kule kao i dva nezavisna hotela biti zadržani od strane investitora (ili partnera) i da će se veoma mali broj kvadrata naći na sobodnom tržištu (pored one 2 već viđene gradiće se samo još jedna stambena zgrada u prvoj fazi) te da će se iste relativno lako prodati, očekujem da se faza dva nastavi u punom kapacitetu kada će biti izgrađeno mnogo više stambenih kvadrata.

Najveći benefit samo faze 1 je, s obzirom da će se u prvoj fazi graditi praktično na dve suprotne granične tačke to što će se čitava lokacija veoma brzo urediti. (ili privremeno zatraviti što bi mnogi voleli da vide kao permanentno stanje zašta bi morali da se samoorganizuju i prikupe milijardu i kusur eura koje će pokloniti gradu)

Izuzimajući kulu, za čiju izgradnju nažalost nemamo znanje, iskustvo i tehnologiju što će posledično uzrokovati da posao na njenoj izgradnji dobije strana firma, uposliće se značajni kapaciteti građevinske operative i industrije.

Ako zanemarimo novac koji će utrošiti država na direktne i indirektne projekte bez kojih ne bi bilo moguće sprovesti projekat i za koji će morati da se zaduži jer ga nema a kojiće se na kraju vratiti oplođen (a svakako je 10x je svrsishodnije utrošiti novac na infrastrukturu nego bacati ga u kanalizaciju, što podela istog kroz plate budžetlija i penzije jeste) samo ulaganje investitora od cca 300 miliona eura po godini podiže BDP za 1%. Možda ta suma nekome ne izgleda kumulativno ili procentualno mnogo ali 1% je značajna stavka za BDP svake zemlje bez obzira na njenu veličinu.

Nakon presecanja crvene vrpce na prvim objektima imaćemo novo zapošljavanje. Iako to većinski neće biti visoko plaćeni poslovi (prodavci, ugostitelji, obezbedjenje, održavanje) nikako ne bih nipodaštavao nekoliko hiljada radnih mesta koja trenutno ne postoje.



I na kraju, krucijalni razlog. Skoro svi ovde a i generalno oni koji su upoznati sa stanjem na terenu se slažu da je ono što trenutno imamo na lokaciji ne jedno veliko ništa već najgadnija moguća grdoba koju ne zaslužuju ni neke afričke ili azijske pripizdine.

Početkom izgradnje Beograda na vodi stigla je spoznaja da će u vrlo kratkom roku nestati Bangladeš na vodi koji trenutno tamo obitava. Samo to saznanje me čini dovoljno sretnim i veoma svesnim da zanemarim negativne elemente i podržim projekat.

p.s.
Ja vrlo verovatno nemam 40-50 godina da čekam da se pojave lepši, bolji i pametniji investitori i državnici a čak iako doživim taj period tada će mi biti, opet vrlo verovatno, svejedno. Lične i subjektivne razloge nikada ne eliminišem u potpunosti, oni koji tvrde da to rade su naivni manipulatori u pokušaju. A kome je do parka, neka se slobodno samoorganizuje, prikupi milijardu i kusur eura i donira ih gradu.

p.p.s.
Izvinjavam na predugačkom postu, ne znam kako da ga skratim.
 
mekbejn":g36mcxdo je napisao(la):
Beograd na vodi :D
Pukla cev u blizini Opštine NBG:

B8qeUOcCIAADISF.jpg:large


CB6TkygUEAA69_t.jpg:large

Ček bre malo. Voda je iz Omladinskih brigada kod autoputa došla do Bulevra umetnosti iza "Merkatora"?
Auuuu....
 
@Nevenkovic

Zanimljivo glediste iz koga bih morao da osporim pricu o milijardi koju ljudi koji su samo za park treba da uloze u uredjenje. Odakle tolika cifra za pravljenje parka bez objekata?

Takodje nasi gradjevinci su sposobni da naprave objekte vise spratnosti samo im treba dati priliku, nije to naucna fantastika.
 
Za park treba tek nekoliko miliona evra - sa druge strane, gubici mereni stotinama miliona, pa možda i milijardom evra i više, nastaju tek iz činjenice da se za gradnju ogromne kvadrature priprema zemljište na kojem ne postoji infrastruktura za tako nešto, niti je to ikada planirano.

Nije mi jasno kako niko ne ume da sabere dva i dva: imam dva placa u Sremčici - jedan pored puta i sa priključkom za kanalizaciju, vodu, struju, gas, kablovsku televiziju i vakuumsku poštu ( :D ), a drugi potpuno neopremljen - gde prvo gradim? Pitanje za milijardu dolara.
 
Naravno da zatravljenje 116 hektara ne košta toliko, raseljavanje, čišćenje terena, isplata vlasnika objekata i zemljišta, preseljenje putničkih stanica, renoviranje objekata koji ostaju, izgradnja saobraćajnica, zamena postojeće infrastrukture, trava u rolnama košta najmanje, 7-10 eura po m2.

Naši građevinci imaju (možda) samo teorijsko znanje, nemaju iskustvo, opremu....210 metara je 210 metara :)

Stvari nikada ne treba posmatrati samo iz sopstvenog ugla, napisah i ja u prethodnom postu nažalost, ali da si na mestu investitora, da li bi angažovao iskusnog i proverenog izvođača sa ozbiljnim referencama ili bi dao nekome da (se) vežba?
 
Zamislite park od 116 hektara na najvrednijem zemljistu beograda, njegov geografski epicentar?

Ne razumem da se neki ljudi zalazu za privremena resenja.
Ako se nema para za izgradnju objekata, onda se on ostavi tako rasciscen i ceka se da se nadje neka druga finansijska konstrukcija.
Realno tamo uopste nema potrebe za bilo kojim parkom te velicine, vec sve to treba da se urbanizuje, sa nekoliko manjih prakova normalne povrsine.
 
Koriscen je plan iz 1965te pa su uspeli da naprave to ponovo.

Mi danas nemamo arhitekte koji znaju da projektuju estetki i funkcionalno kvalitetne objekte u Srbiji.
 
Više sam hteo da ukažem na opremu. Ako ćemo o planovima i projektima, njih će raditi stranci bez obzira na spratnost objekata i sposobnosti i iskustva naših arhitekat. Pritom, ako će se graditi ona veoma "inteligentna" mikrofonolika struktura onda će investitor imati velikih muka da za nju nadje odgovarajuću opremu i izvodjače, čak i vani. Naravno da će i to moći da se sazida, ali koliko će to koštati je pitanje za one koji ovde ulažu.
 
Пантограф":1aeu5acc je napisao(la):
Nije mi jasno kako niko ne ume da sabere dva i dva: imam dva placa u Sremčici - jedan pored puta i sa priključkom za kanalizaciju, vodu, struju, gas, kablovsku televiziju i vakuumsku poštu ( :D ), a drugi potpuno neopremljen - gde prvo gradim? Pitanje za milijardu dolara.
Koja je to druga njiva ekvivalentna ovoj?

spatiotecte":1aeu5acc je napisao(la):
Ako se nema para za izgradnju objekata, onda se on ostavi tako rasciscen i ceka se da se nadje neka druga finansijska konstrukcija.
Pare za izgradnju nisu problem, problem je prodaja i to je činilac koji će determinisati vreme izgradnje. I naravno da nam ne treba park od 116 hektara.

Tragač, nadam se da ćeš se složiti da je kula BnV ipak malo drugačiji i 10x kompleksniji građevinski poduhvat od tornja na Avali.
 
@Spatio oko kritike ka domacim arhitektama se mogu sloziti samo po pitanju estetike ali za ostale stavke po pitanju projekta imamo sasvim dobar kadar.
 
@Nevenkovic
Spominjao si samo visinu a ne i širinu. Ako investitori skontaju da će mikrofon biti brutalno preskup možda potraže neko jednostavnije rešenje, nešto prijemčivije i njihovom novčaniku i ljudskom oku.
A možda na kraju Eagle hills angažuje strance i za najjednostavnije poslove na celom objektu, a na našima ostane samo prevoz materijala na gradilište. Toga se zapravo najviše i pribojavam ovde.
 
Igore, estetika/lepota je u oko posmatrača, jedna od retkih stvari oko koje se svi ovde jednoglasno slažu. Naše arhitekte imaju mnogo veći problem od estetike a to je funkcionalnost. Ovde će biti izgrađeno 7 hotela, naši nUmeju da ih funkcionalno isprojektuju, kao što to nisu ni jednom do sada nisu uspeli.

Tragč ..razvukao bi ti uši sada i u visinu i u sirinu :)

Mrki podržava projekat :bash: Mali spinuje da iza projekta stoji EP, Bakić "9 milijardi" bi komotno mogao i Bačević da se preziva.
 
spatiotecte":3cs0v14y je napisao(la):
Koriscen je plan iz 1965te pa su uspeli da naprave to ponovo.

Mi danas nemamo arhitekte koji znaju da projektuju estetki i funkcionalno kvalitetne objekte u Srbiji.


dal je moguce da si ovako nesto izjavio ??? :shock:
 
Nevenkoviću, u redu, dopustiću ti i to zadovoljstvo. Samo nemoj da me pretvoriš u nešto što liči na onu kulu :D
Nego, kako bi ti rešio problem funkcionalnosti i iskorišćenosti SA? Niska ili visoka spratnost, više poslovnih ili stambenih objekata? Kako bi rešio saobraćaj?
I da, zanima me baš tvoje mišljenje da bi ovaj projekat mogao pomoći našem razvoju privlačenjem investicija kakve do sad nismo imali - visoka korporativna predstavništva koja donose određeni broj veoma dobro plaćenih radnih mesta. Da li bi neka jaka američka korporacija bila spremna da svoje glavno evropsko predstavništvo koje se sad nalazi u npr. Amsterdamu prebaci u Beograd? Da li bi Beograd na vodi imao kapacitet da ih privuče imajući u vidu sve što stranci inače znaju i misle o nama, dakle ne samo Srbiji nego Balkanu uopšte?
Toliku ponudu premium poslovnog i stambenog prostora treba nekome prodati.
 
tragac":2g2z1bza je napisao(la):
A možda na kraju Eagle hills angažuje strance i za najjednostavnije poslove na celom objektu, a na našima ostane samo prevoz materijala na gradilište. Toga se zapravo najviše i pribojavam ovde.

Не може да ангажује странце по нашим законима. Зато прва два објекта пројектује наш Машинпројект на основу идејне скице странца.
 
Vrh