Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[laki72]

+ za nadu (kazu da umire poslednja)

 

[spatiotecte]

Koriscen je plan iz 1965te pa su uspeli da naprave to ponovo.

Mi danas nemamo arhitekte koji znaju da projektuju estetki i funkcionalno kvalitetne objekte u Srbiji.

dal je moguce da si ovako nesto izjavio ??? :shock:

Prvi deo je u sali naravno.

Drugi deo je surova realnost.

 

[stf]

Good to know. Nadam se da to neće biti predmet Lex specialisa niti bilo koje druge izmene pravnog poretka sa ciljem da se zadovolji investitor.

Не би требало, јер је управо то један од правдајућих политичких разлога БнВ - упошљавање домаће струке.

 

[Delija]

Упошљавање струке? :laugh: Па ко год се из струке јавио добио је спин жвалавог или његовог малог, почев од нас када смо још пре две године изашли са планом о очувању жел. коридора за лрт/трамвјаску линију. За почетак би било лепо да у својој странци имају макар једног јединог стручњака из било које сфере. (осим из домена демагогије, лажи и лоповлука)

 

[Nevenkovic]

Не може да ангажује странце по нашим законима. Зато прва два објекта пројектује наш Машинпројект на основу идејне скице странца.

To ne može nije baš tako, u pravu si za projektovanje, mora radi usklađivanja sa standardima da bude i uključena domaća firma i to će najverovatniji biti minimalni "zahvati", osnova će biti urađena napolju. što se tiče samog procesa gradnje, nema prepreka, most Zemun-Borča pa nadalje.

Tragač, neće doći samo zbog ponude visokokvaitetnog poslovnog i stambenog prostora. Mnogo što-šta treba da se prvo promeni i uskladi sa pravilima poslovanja u razvijenom svetu, a potom i potvrdi primena istih u nekom srednjoročnom periodu da bi se eventualno tek tada pojedinci odlučivali za takve korake.

 

[stf]

Упошљавање струке? :laugh: Па ко год се из струке јавио добио је спин жвалавог или његовог малог, почев од нас када смо још пре две године изашли са планом о очувању жел. коридора за лрт/трамвјаску линију.

У праву си, само бих те исправио. Ко год је непромишљено наступио, тај је поклопљен, па и ви са пругом за Обреновац. Још тада сам лепо рекао и Карлу и Добрици у чему је била грешка тог непромишљеног наступа. Обојица су схватили.

Знаш ли ко је још схватио? Твој миљеник Јовин. Само његова писања нису увртели у спин, јер је врло мудро наступао у медијима. Он једини од те надобудне струке сконтао да је БнВ политички пројекат, и на тај начин му је и пришао. Тачније речено, Јовин је једини успешан политичар у струци.

Резултат у пракси је чињеница да је његов рад један од победничких на последњем конкурсу. Да је наступио пљувачки и ниподиштавајуће као остали ... не би прошао. Наступио је критички конструктивно иако једнако свестан свих побројаних мана БнВ-а.

 

[spatiotecte]

+1 Upravo to stf, ako pljujes vlast ne mozes ocekivati da ti izadje u susret.

 

[Delija]

Нико се није био залетео из удружења. Иступили су са јасним предлогом а ја сам онда улетео са конкретном визуелацијом онога што је предложено и мојим архитектонским "фајнал тач-ом" . Спин нам је следовао таман и да је предлогу писало: "Вучићу свесрпски плодитељу". Наш предлог су објавили скоро сви битни портали великих медија и то је одмах препознато као опасност па се Вучић директно ангажовао да ућутка струку која се прва јавила.

Јовин је добио подршку једне опозиционе партије и није штедео наводни Београд ништа мање од осталих. На конкурсу је међу победницима вероватно зато што му је пројекат један од ретких смислених који су пристигли. Радови које сам до сада видео са конкурса су трагикомични.

 

[arapski investitor]

Izvinite ako je bilo reci o ovome vec izgubio sam se u raspravi o domacim arhitektama i podrsci vlasti

Mali je veceras na RTSu spominjao metro kroz amfiteatar, kaze da ga nema na planu ali se ceka kraj godine i studija za prvu liniju (koja ce tu prolaziti?)

Osim toga, frljanje ciframa i dranje za stolom, nista pametno

 

[Zuma]

Može li neko najzad da brojčano izrazi taj naš ogromni dobitak od BNVa? U biznisu je uobičajeno da se pođe od troškova, pa pogleda kolika će biti zarada, kad će ona uopšte početi da pristiže, koliko će onda sa takvim profitom i tim tajmingom njegovog pristizanja biti potrebno vremena da se isplati investicija, koliki će tada biti ukupni trošak kamata na pozajmljeni novac, pa tek na kraju, kada ćemo najzad u tom biznisu početi i sa zarađivanjem, i kolika će ta suma onda biti velika.

Kod troškova bar možemo da procenimo njihovu donju granicu. Teško da mogu biti manji od milijardu dolara. Ali prihodi? To još nigde da čujem, čak ni u sasvim maglovitim obrisima.

Može li bilo ko da izađe sa otprilike ovakvom procenom.

Investitor je tobože spreman da uloži tri mijarde dolara za ceo projekat BNV.

Od toga se zaista gradi samo 1/X deo prostora, pa dakle on stvarno ulaže samo 3/Y milijardi (Y je neka funkcija od X, recimo Y=X, ili ako se u početku rade skuplji objekti recimo Y=0,8*X).

Od toga će jedan deo biti različiti materjalni troškovi za materijal koji se nabavlja isključivo u inostranstvu, pa se domaćim izvođačima i onom delu dobavljača materjala koji je domaći isplaćuje samo 1/Z deo od tih 3/Y milijardi, dakle 3/(Y*Z).

Zbog visokih standarda gradnje i u sferi usluga strane firme moraju dobiti priličan deo tog posla, a domaćim firmama onda ostaje samo 1/D deo od prethodnog proizvoda, dakle sada ostaje 3/(Y*Z*D)

Taj ukupni domaći kolač deli N domaćih firmi, dakle za svaku od njih ostaje 1/N para, dakle 3/(Y*Z*D*N)

Gradnja toga što će se stvarno graditi će se razvući minimalno 5 godina, a verovatnije više. Dakle, godišnja pomoć budžetu jedne naše firme koja će dobiti neki posao na BNV će biti sve ovo gore podeljeno sa 5, pa onda još podeljeno sa udelom koji ima njen profit u ukupnoj vrednosti posla koji je dobila (kao najpovoljnija od svih, tj ona koja investitoru najmanje uzima, verovatno zbog pristajanja na najmanji profit). Dakle 3/(Y*Z*D*N*5*P)

Otprilike tako nešto, sa vrednostima za pojedine parametre koji su dovoljni za grubu proceneu, da javnost bude svesna makar i samo reda veličine zarade o kojoj se ovde radi, a ne da sluša samo prazne priče o opštoj renesansi građevinske industrije. Sa jedne strane je sigurni i trenutni trošak od milijarde dolara, a sa druge je N domaćih firmi koje tokom gradnje godišnje zarade po 3/(Y*Z*D*N*5*P) milijarde dolara. Plašim se da je gornji količnik veoma, veoma daleko od bilo čega što se čak i izdaleka može porediti sa 1 milijardom dolara troška.

Nije dakle pitanje da li bi u principu bilo lepo i korisno izgraditi Savski amfitetar ili ukloniti udžerice. To je trvijalno pitanje i jeftina demagogija, naravno da bi bilo lepo. Nego je pitanje svih pitanja sme li država na rubu stečaja U OVOM TRENUTKU potrošiti milijardu dolara na BILO ŠTA što direktno i BRZO ne proizvodi profit potreban za vraćanje kredita i strukturne promene privrede?

Zaboravite na maketu. Ona je glavni krivac. Nema ništa od čitavog BNVa, stalno pričamo samo i isključivo o par zgrada. I da investitor hoće, a jasno se od toga ogradio, u Beogradu trenutno nema i zadugo neće biti tržišta za bilo šta više. Da li će i u takvim uslovima biti zarade, kada će ona stići, i kolika će biti u odnosu na naš trošak nužno vezan za CEO projakat BNV? Da li par poslova na par zgrada razvučenih na puno godina bilo šta bitno menja za naša građevinska preduzeća, uz tolike trajne štete po Beograd zbog lošeg projekta? Moglo bi se lako desiti da bi se više isplatilo da im direktno poklonimo samo mali deo od te milijarde dolara troška koji ćemo ovako imati. Mi bi verovatno bili manje oštećeni, a oni bi bolje prošli.

Sa poslovne tačke gledišta sve je savršeno jasno. U pitanju je biznis sa veoma visokim pragom ulaganja, malim profitom i nepovoljnom tajmingom njegovog pristizanja (naš trošak je za ceo SA, pa bi se za našem ulogu odgovarajući profit morao graditi i prodavati ceo SA), koji je pokrenut u najnepovoljnije vreme za poslove upravo tih karakeristika, dakle u vreme velike zaduženosti kad su dozvoljene jedino investicije sa brzim povraćajem kapitala (jer će nam inače kamate na državni dug pojesti zaradu), a izuzetno, možda i one koje kreiraju novi biznis u profitablim oblastima. Sve ostalo je prazna priča, ili tek drugo po redu.

 

[Zuma]

Gornji tekst za one koju ne vole puno da čitaju:

Taj trošak trenutno nije produktivan. Zbog velikog početnog ulaganja i sporog pristizanja zarade on u situaciji velike zaduženosti zemlje nužno proizvodi jedino gubitak (ne smemo dozvoliti da kamate plaćamo previše dugo jer plaćena suma inače postaje veća od ukupne zarade). Bolje ga je odložiti za vreme kada takva investicija bude imala nekog minimalnog ekonomskog smisla.

 

[RioBL]

6.4.2015g.Oko ekonomije: Beograd na vodi
http://www.youtube.com/watch?v=BKCHvxCajG4

Po meni, ovde se jasno vide dvije stvari.
1. Koliko su beogradske arhitekte pogodjene time sto njih niko nista ne pita (sujeta)
2. Koliko se srpski politicari boje politike (paranoja)

 

[stf]

Нико се није био залетео из удружења. Иступили су са јасним предлогом а ја сам онда улетео са конкретном визуелацијом онога што је предложено и мојим архитектонским "фајнал тач-ом" . Спин нам је следовао таман и да је предлогу писало: "Вучићу свесрпски плодитељу". Наш предлог су објавили скоро сви битни портали великих медија и то је одмах препознато као опасност па се Вучић директно ангажовао да ућутка струку која се прва јавила.

Предлог удружења и твоје визуелизације јесу више него јасне, али просечном Беобилдовцу - просечном грађанину, веруј ми - нису. А брз продор у медије је нуспродукт новинске њушке за скандалима. Уосталом, тако су текстови и пласирани. Неки политичар је добио изборе на WOW пројекту, и неко се усудио да то критикује. Што је најинтересантније, чак ни опозиција се није снашла у критици али неко удружење јесте. Резултат тако пласиране приче и јесте агресиван спин људи са власти.

То се зове непромишљено залетање због политичког неискуства. Уместо наступа типа: "То је кул, али овако би било још више" (нема везе што није кул, тако се мора наступити због политичке сујете), наступ је био у фазону "то неваља јер се губи ово". И ето спина. Удружење је улетело у политичка препуцавања са професионалцима у препуцавању. Верујм ми, сем медијског простора, позитиван одјек код шире нардне масе - није постигнут. БнВ је тада медијски победио Удружење. Све сам то лепо објаснио на састанку са Добрицом и Карлом и њих двојица су итекако размислили о томе шта сам рекао и нису приступили мојим саветима стереотипно као што ти то нон стоп радиш.

Јовин је добио подршку једне опозиционе партије и није штедео наводни Београд ништа мање од осталих. На конкурсу је међу победницима вероватно зато што му је пројекат један од ретких смислених који су пристигли. Радови које сам до сада видео са конкурса су трагикомични.

Аха, значи власт ипак није толико сујетна па је критичару политичког пројекта ипак дала награду признавши му да је квалитет? То је нешто ново на политичкој сцени Србије ... или ... је политички наступио у критикама?

 

[milos.tro]

Može li neko najzad da brojčano izrazi taj naš ogromni dobitak od BNVa?

Sa lex specijalisom,zajedničkom firmom gde grad ulaze zemljište investitor maglu i postaje vlasnik 70% te firme ,sa februarskim sniženjem taksi za gradjevinsko zemljište 3 puta dobitak se svodi na"kašičicu".

Da li bi grad mogao da ostvari dobitak od BNV-a? Naravno da bi mogao kada bi se takse vratile na predjašnji nivo (cca 600 evra po kvadratu),troškovi izgradnje stana cca 1.000 evra, cena stanova cca 2.500 evra po kvadratu bi bili i te kako profitabilni za investitora i bilo bi i interesovanja potencijalnih kupaca (ne zamajavati se megalomanskim stanovima prosečne kvadrature 130kvadrata i cene oko pola miliona evra).

Da li bi bilo interesovanja za izgradnju hotela? Pa naravno da bi bilo interesovanja hotelskih lanaca(po procenama Bgd nedostaje oko 10.000 kreveta) da se lociraju na najvrednijem zemljištu u centru grada pored reke,da se izgradi kongresni centar (da požurimo dok nam se onaj jedini ne raspadne).

Izgradnja poslovnog prostora? Izgradnja po principu Airporta "zgrada po zgrada",uz dobru marketinšku priču bilo bi interesovanja i stranih korporacija da se dislociraju ovde (doduše ne mnogo,ali ne zaboravite da imamo dosta mladih,stručnih i obrazovanih ljudi - inžinjera,arhitekata,ekonomista,pravnika itd. koji "jako malo koštaju" u odnosu na zemlje u okruženju).

Zarada krajnje orijentaciono npr. 850 000 kvadrata cca 510 miliona evra (sasvim dovoljno da se vodovod,kanalizacija,toplovod,gasovod,struja) dovedo do granica BNV i izgradi prateća železnicka infrastruktura.
Malo li je?

 

[CASTELBIANCO]

Ladno su doveli botove u skupstinu da aplaudiraju Vucicevom izlaganju o "Beogradu na vodi". Pa oni su skroz odlepili!

 

[Delija]

У предлогу није било критике наводног београда. Као што рекох, шта год да је писало следовала би нам демагогија жвалавог. Једина грешка је што одмах није било напуцаног рендера да поткрепи идеју.

Власт да ли је сујетна?! Па с обзиром да је већ доказано криминална, дилетантска, издајничка, са лажним дипломама и одговорна за људске жртве које су нас скоро задесиле и не занима ме да ли је сујетна или није.

 

[Пантограф]

СТФ,
Ајде, мајке ти, шта то пишеш. Удружење љубитеља железнице (еј!) доживело медијски пораз од читаве наказне (пара)државне скаламерије за спиновање вести, на челу са председником Владе? Стварно? Ма, не могу да верујем! Реал Мадрид победио Пролетера из Слане баре. Људи, да ли је могуће, а Роналдо им играо само 35 минута? То је на нивоу оног нашег ишчуђавања: како то да Србија изгуби медијски рат од - Америке?! Мислим...

 

[mekbejn]

skup podrške Beogradu na vodi. Da nije tužno bilo bi smešno.

 

[Пантограф]

Nije mi jasno kako niko ne ume da sabere dva i dva: imam dva placa u Sremčici - jedan pored puta i sa priključkom za kanalizaciju, vodu, struju, gas, kablovsku televiziju i vakuumsku poštu ( ), a drugi potpuno neopremljen - gde prvo gradim? Pitanje za milijardu dolara.

Koja je to druga njiva ekvivalentna ovoj?

То ти је највећи део Београда, што гринфилд што браунфилд. Прва њива - Блок 26 - предвиђена градња 700.000 квадратних метара. Инфраструктура до плаца, најјачи коридор јавног превоза у граду до плаца, будући метро такође. Даље, пољане на Славији. Затим, уџерице у Булевару Краља Александра и у Булевару ослобођења. Па фабрика ИМТ... Милиони квадратних метара, знатно јефтиније инфраструктурно опремање, знатно јефтиније будуће функционисање града (саобраћај итд.). Ерго, бољи ефекти уз знатно мање улагање него у случају градње Савског амфитеатра. Њетгову урбанизацију, са економско-урбанистичког становишта, треба дакле оставити за време кад слободних парцела у атрактивној градској зони више не буде, па самим тим и вредност земљишта значајно порасте.

(Наравно, нисам ни изблиза побројао све неузоране "њиве", тј. неуређене грађевинске парцеле у Београду.)

 

[Пантограф]

Иначе, премијер се управо обраћа посланицима о БнВ; не слушам га, али сам ухватио у лету да је, уз проширење Старог моста, образлагао и градњу Базисног тунела (Пицин парк - пумпа у Француској). Изгледа да су загризли за то.

 

[direktor]

AV baronise u skupstini i botovi ispred iste da ne povjerujes

 

[Delija]

skup podrške Beogradu na vodi. Da nije tužno bilo bi smešno.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=p40kYAWoLLk[/youtube]

Боли ме мозак

 

[spatiotecte]

@Delija
Ja ipak mislim da vam je falilo nesto JAKO bitno za vase resenje.
A to je da poznajete nekog insajdera u vladajucoj ekipi koji ce da progura vas projekat.

Vracamo se na ono sto sam pisao u vezi Dobrice, u tim poslovima ili si "in" ili si "out".

 

[Delija]

Не бих могао да се погледам у огледало да сарађујем са неким од ових поганих изрода на власти.

 

[spatiotecte]

Не бих могао да се погледам у огледало да сарађујем са неким од ових поганих изрода на власти.

Ne moras da podrzavas njihove ideale da bi saradjivao sa njima.
Tebi je bitno kao arhitekta da proguras svoj projekat i nista drugo, to te ne obavezuje da postanes clan SNS-a.