Savski amfiteatar (Beograd na vodi)
- Začetnik teme dragan
- Datum pokretanja
Cek, cek...
Aj da probamo da rezimiramo
Mi moramo da izmestimo postojece objekte infrastrukturu i firme.
Za to nam treba novac koji nemamo.
Umesto da za to trazimo modalitet, mi uzimamo kredit za krpljenje budzeta.
Onda na drugoj strani opet uzimamo kredit za izmestanje dela objekata (Z. Stanica - Prokop).
Naravno u dolarima pa kamate deluju prijateljske u prvom trenu, ali se vec pokazuje da smo nagrabusili, tim pre sto nam je gotovo sav devizni priliv u Eur.
Onda zauzvrat najvrednije zemljiste grada Beograda (osim ako nekada neki genije ne smisli da bi na mestu kalemegdanske terase trebalo biti 'elitno naselje' - sacuvaj boze, al kod nas je sve moguce) predajemo u ruke 'partneru' sa projektom koji nam ne odgovara???
Pa ja to nebih radio ni da je ne novobeogradska ledina, vec ni da je u pitanju ledina u batajnici ili sremcici!
Stf kaze da je ok, ako se kasnije to zemljiste parcijalno preko preduzeca BNV ponudi na licitaciju na trziste?
Meni nije.
Prvo sto teoretski dobijamo samo trecinu novca, jer o takvom se odnosu vlasnistva govorilo.
Drugo, pod pretpostavkom da postoji potencijalna traznja, BNV tacnije njegov vecinski vlasnik odluci da ga proda po nekoj ceni koja je visestruko manja od trzisne.
Sta mi tu mozemo?
Nista, jer smo vec rekli da oni odredjuju pravila, a i logiccno kad su vecinski parner.
I nemoj mi neko prosipa pricu kako je to nemoguce, jer arapima nije nikakav problem da preko nekog svog drugog preduzeca realizuju dalju prodaju.
Sta mi mozemo?
Pa jedino da ih tuzimo....
U emiratima doduse...
Dodje mu kao da ih tuzimo mami i tati
"Vazi nece vise"
Nikako ne mogu da se slozim sa konstatacijom da treba da ideemo u posao za koji 'raspravljamo' dal je dobar ili los.
A sve ukazuje da je jako los.
Jedina svetla strana ovog projekta je sto se krenulo sa mrtve tacke po pitanju rascicavanja Savskog amfiteatra.
To je po meni i jedina svetla tacka aktuelne vlasti i jedino pozitivno po cemu cu ih pamtiti.
No to je neka sasvim druga prica.
Aj da probamo da rezimiramo
Mi moramo da izmestimo postojece objekte infrastrukturu i firme.
Za to nam treba novac koji nemamo.
Umesto da za to trazimo modalitet, mi uzimamo kredit za krpljenje budzeta.
Onda na drugoj strani opet uzimamo kredit za izmestanje dela objekata (Z. Stanica - Prokop).
Naravno u dolarima pa kamate deluju prijateljske u prvom trenu, ali se vec pokazuje da smo nagrabusili, tim pre sto nam je gotovo sav devizni priliv u Eur.
Onda zauzvrat najvrednije zemljiste grada Beograda (osim ako nekada neki genije ne smisli da bi na mestu kalemegdanske terase trebalo biti 'elitno naselje' - sacuvaj boze, al kod nas je sve moguce) predajemo u ruke 'partneru' sa projektom koji nam ne odgovara???
Pa ja to nebih radio ni da je ne novobeogradska ledina, vec ni da je u pitanju ledina u batajnici ili sremcici!
Stf kaze da je ok, ako se kasnije to zemljiste parcijalno preko preduzeca BNV ponudi na licitaciju na trziste?
Meni nije.
Prvo sto teoretski dobijamo samo trecinu novca, jer o takvom se odnosu vlasnistva govorilo.
Drugo, pod pretpostavkom da postoji potencijalna traznja, BNV tacnije njegov vecinski vlasnik odluci da ga proda po nekoj ceni koja je visestruko manja od trzisne.
Sta mi tu mozemo?
Nista, jer smo vec rekli da oni odredjuju pravila, a i logiccno kad su vecinski parner.
I nemoj mi neko prosipa pricu kako je to nemoguce, jer arapima nije nikakav problem da preko nekog svog drugog preduzeca realizuju dalju prodaju.
Sta mi mozemo?
Pa jedino da ih tuzimo....
U emiratima doduse...
Dodje mu kao da ih tuzimo mami i tati
"Vazi nece vise"
Nikako ne mogu da se slozim sa konstatacijom da treba da ideemo u posao za koji 'raspravljamo' dal je dobar ili los.
A sve ukazuje da je jako los.
Jedina svetla strana ovog projekta je sto se krenulo sa mrtve tacke po pitanju rascicavanja Savskog amfiteatra.
To je po meni i jedina svetla tacka aktuelne vlasti i jedino pozitivno po cemu cu ih pamtiti.
No to je neka sasvim druga prica.
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.234
- Pohvaljen
- 24.612
laki72":2rwxq60o je napisao(la):
Bolje je biti precizniji. Trećinu (ili već koliko) eventualnog PROFITA, a ne "novca". Reč novac vrlo malo govori na šta se to ustvari odnosi. Mi to zemljište ne prodajemo, nego ULAŽEMO u posao kao naš deo. Zarada, pa čak i elementarni povraćaj njegove potpune tržišne vrednosti, tj našeg poslovnog uloga, su samo mogući, ali ne i sigurni (kao kod prodaje). Sva njegova vrednost će biti besplatno preneta na firmu koju ne kontrolišemo. Što znači razmenjena za pravo da učestvujemo u podeli profita, AKO GA BUDE, i to u poslu koji vodi firma na čije odluke ne možemo uticati. Tako će vrednost čitavog Savskog amfiteatra efektivno biti razmenjena za potencijalnu buduću zaradu koje se može pojaviti samo se uspešno dese čak četri različite stvari:
1. Da ćemo mi imati i para (odmah), i organizacionih sposobnosti, i političke stabilnosti (duže vreme) da pripremimo teren za gradnju (blagovremeno finansiranje i izmeštanje stare infrastrukture), inače čak ni gradnja neće početi, a kamoli biti omogućen profit.
2. Da će investitor stvarno finansirati gradnju dovoljno velikog dela SA, i da će objekti biti dovoljno kvaltetno izgrađeni da bi imali šanse za masovnu prodaju. Ovo prvo je bitno ako ne idemo na postepeno izmeštanje stare infrastrukture. Pošto onda moramo iseliti i napraviti zamene za svu infrastrukturu, ne celom SA i u mnogim delovima ostatka Beograda, veliki početni troškovi se mogu pokriti budućom zaradom samo ako se i izgradi mnogo više od nekoliko objekata, tj odgovarajuće veliki deo SA. Inače to NAMA nije rentabilno, iako Arapima jeste i tada (jer mi imamo veliki početni investicioni prag za čišćenje celine SA, a oni mogu da grade postepeno, zgradu po zgradu). Drugim rečima, ne smemo počistiti ceo SA, pa onda napraviti samo par zgrada. To uvek ide zajedno, inače nam postaje skupo. Ili malo zgrada i malo našeg čišćenja, ili puno zgrada i puno čišćenja.
Drugi deo prve rečenice je valjda očigledan. Samo kvalitetno urađeno naselje ima šanse da se dobro prodaje, pa samo onda ima i šanse za profit. Našeg profita nema i ako naselje ne bude vrhunsko u svakom pogledu.
3. Da za mnogo godina unapred (zbog veličine BNVa, broja zgrada koje sve treba prodati i naših velikih početnih trošova) uslovi na tršištu nekretnina budu povoljni. Mora da postoji potražnja. To podrazumeva dobru ekonomsku situaciju kod nas i u svetu, ali i nedostatak velike konkurencije u okviru Beograda. Naprimer, šta će se desiti sa potražnjom ako se Zahin prokekat uradi, razreše problemi sa Dunavskom lukom, pa onda tamo počne razvoj čitave Dunavske obale? Kakva će onda biti potražnja, uzevši u obzir sva mesta gde će u Beogradu postojati ponuda prostora (ne zaboravite Treći Beograd i deo pored novog puta i budućih industrijskih zona? Šta kad se napravi još jedna užasna greška i proda PKB? Koliko se onda još zemljišta oslobađa za gradnju za mušterije vezane za buduće poslovne zone na levoj obali Dunava? Sve to dugoročno povećava ponudu i smanjuje profitabilnost novog preduzeća BNV (od koga mi očekujemo dividende kao naš jedini prihod).
4. Da većinski vlasnik zajedničkog preduzeća njime trajno upravlja na fer način, tj tako da i manjinski akcionari (dakle mi) imaju proporcionalno svom ulogu iste koristi kao i većinski. Naprimer onaj ko upravlja može da smanji dividende, a sam da izvlačiti novac na drugi način. Ugovor ni izbliza ne može pokriti sve mogućnosti koje menadžment ima, čak i da je sastavljen na idealan način, a poznato je da je od njihovih sudova ne možemo očekivati ništa dobro.
Ukratko, mi u posao ulažemo Savski amfiteatar, pa ako se sve nabrojano desi na najbolji način, jednog dana ćemo videti povraćaj novca za čišćenje, a nekog još daljeg, i profit. Jedino što su dužina ovog spiska i razmere ovog AKO zastrašujuće veliki.
stf
Professional
- Učlanjen(a)
- 22.01.2010.
- Poruke
- 12.249
- Pohvaljen
- 13.002
Delija":fww296q0 je napisao(la):
По обичају конструктиван пост са твоје стране. Жао ми је што ћу те сада увредити, али су твоји постови за било какву дискусију једнако некорисни као и Зумини.
Не видим да си ти икада понудио неко решење за комплексне ситуације. Било какво реално и оствариво решење за било шта. Само критика, и то агресивна. Или теоретисање ала Зума. Теорија и пракса су два света, треба обојица то да научите.
Шта је уопште ботовање? Ако превише често употребљаваш ту етикету, треба да знаш и шта та реч заправо значи. Ботовање је напад или одбрана неког става без икакве аргументације. Према томе друже - ботујеш за све паре и то месецима. То ти је дефиниција ботовских коментара.
Такође патиш од стереотипа. Сваки мој став по аутоматизму етикетираш и сврставаш у исти кош без обзира на његову истинитост или аргументованост. Став о мојим постовима, ма какви били и ма шта писало засниваш на једном једином податку из моје биографије као форумаша.
spatiotecte
Professional
- Učlanjen(a)
- 09.02.2007.
- Poruke
- 14.979
- Pohvaljen
- 16.465
Ova tema je bila jako interesantna a sad su poceli kilometarski postovi i kilometarske rasprave, gubimo na kvalitetu.
Delija
Expert
- Učlanjen(a)
- 03.01.2010.
- Poruke
- 7.468
- Pohvaljen
- 11.856
Стф, ти најбоље знаш какви дилетанти и криминалци стоје иза овог "пројекта" па опет пишеш ово што пишеш. Најреалнији сценарио, немамо паре за инфраструктуру па треба поклонити највреднији ресурс који имамо, фазнара урбанизација (по угледу на дубаи пустару) ?!... Само ћу сачекати да те време демантује.
Није директно везано за тему али могли би неки овде да потраже моје постове у УМП-у и приоритетима у граду од пре 3-4 године. У безброј наврата сам упозорио да након фртаља умп-а град пада на колена, да неће имати пара за инфраструктуру и заиста развојне пројекте а да од фртаља град неће добити ни динар буџетске користи. Тада сам писао баш о СА и градњи инфраструктуре која би сутра омогућила продају најбољих парцела у СА и масну зараду града а самим тим и одржив развој.
Није директно везано за тему али могли би неки овде да потраже моје постове у УМП-у и приоритетима у граду од пре 3-4 године. У безброј наврата сам упозорио да након фртаља умп-а град пада на колена, да неће имати пара за инфраструктуру и заиста развојне пројекте а да од фртаља град неће добити ни динар буџетске користи. Тада сам писао баш о СА и градњи инфраструктуре која би сутра омогућила продају најбољих парцела у СА и масну зараду града а самим тим и одржив развој.
spatiotecte
Professional
- Učlanjen(a)
- 09.02.2007.
- Poruke
- 14.979
- Pohvaljen
- 16.465
Delija":9t671cl2 je napisao(la):
Grad ima parcela na prodaju koliko hoces, problem je sto je interesovanje za te parcele trenutno na niskom nivo-u.
spatiotecte
Professional
- Učlanjen(a)
- 09.02.2007.
- Poruke
- 14.979
- Pohvaljen
- 16.465
Delija":3dukial2 je napisao(la):
Vidi, grad ako hoce moze da proda Veliko Ratno Ostrvo koje ima prilicno istu povrsinu kao Savski amfiteatar ali niko nece to da kupi jer je infrastruktura tamo na nivo-u iz doba Jure.
A i da postoji infrastruktura tamo opet bi imali poteskoce da prodamo toliki prostor, ekonomija je usporena, kao sto potraznja za stanovima u Beogradu je trenutno slaba u odnosu na pre Ekonomske krize, isto tako je i za strane investitore koji jednostavno u ovom trenutku nisu spremni da ulazi velike pare kao ranije.
Ako SA vredi 5 miliardi evra, kad bi ga isparcelisali ne bi mogli da uzmemo 2 milijardi od njega a i ne verujem da bi uspeli da prodamo 20% tog prostora jer jednostavno nema ko da kupi to. Beograd i dalje nije toliko atraktivan stranim investitorima koliko neki misle da jeste.
spatiotecte":1a60nfvc je napisao(la):
Ok spatio, lepo si to rekao, sve to stoji.
Ali zasto ga onda prodavati???
Ako smo svi svesni da je krajnje nepovoljan trenutak i da u najboljem slucaju nismo u mogucnosti izvuci ni 10% realne vrednosti, zasto bi se upustali u tako nesto???
Zato sto smo eto resili, pa kud puklo da puklo???
spatiotecte
Professional
- Učlanjen(a)
- 09.02.2007.
- Poruke
- 14.979
- Pohvaljen
- 16.465
Znak iz 1948...
milos.tro
Professional
- Učlanjen(a)
- 24.12.2013.
- Poruke
- 11.185
- Pohvaljen
- 21.777
Saša sve pohvale na trudu i reportaži. :kk:
Da se osvrnem na aranžman sa Arapskim investitorom i svim mogućim nebulozama toga plana.
Grad ulaže (poklanja) zemljište koje tržišno vredi 750 miliona evra,a investitor će da gradi,zar ne treba investitor da plati tržišnu cenu po kvadratu toga što će da gradi (stambeni,poslovni prostor,zona grada)?
Zatim investitor počinje da gradi tih nekoliko objekata u prvoj fazi i Grad od njega dobija "velikodušno" 1/3 para,od čega?
Od prodatih stanova prosečne vrednosti pola miliona evra (ko se bavi tržištem nekretnina zna kako ide prodaja skupih stanova i stanova uopšte u proteklih nekoliko godina).Od tržnog centra,poslovnog prostora (koji se uglavnom iznajmljuje),hotela ali koje 1/3? 1/3 dobiti nečega što je u vlasništvu arapskog investitora,mogu samo da zamislim te "ispeglane izveštaje o dobiti".
Ima još jedna stvar ta 1/3 "ispeglane dobiti" i prodatih stanova, nam sleduje samo ako izgradimo prateću infrastrukturu do te prve faze SA (u prethodnim postovima sam na slikama to postavio,i šta bi se trebalo odraditi za početak), da li ćemo uzimati kredit za prateću infrastrukturu cca par stotina milona evra ili ćemo to prepustiti "velikodušnom investitoru" bez naše trećine? Da ne sitničarimo preostaje nam zarada od PDV-a i zaposlenje nekoliko stotina do hiljadu ljudi koji bi tu radili.
Da se osvrnem na aranžman sa Arapskim investitorom i svim mogućim nebulozama toga plana.
Grad ulaže (poklanja) zemljište koje tržišno vredi 750 miliona evra,a investitor će da gradi,zar ne treba investitor da plati tržišnu cenu po kvadratu toga što će da gradi (stambeni,poslovni prostor,zona grada)?
Zatim investitor počinje da gradi tih nekoliko objekata u prvoj fazi i Grad od njega dobija "velikodušno" 1/3 para,od čega?
Od prodatih stanova prosečne vrednosti pola miliona evra (ko se bavi tržištem nekretnina zna kako ide prodaja skupih stanova i stanova uopšte u proteklih nekoliko godina).Od tržnog centra,poslovnog prostora (koji se uglavnom iznajmljuje),hotela ali koje 1/3? 1/3 dobiti nečega što je u vlasništvu arapskog investitora,mogu samo da zamislim te "ispeglane izveštaje o dobiti".
Ima još jedna stvar ta 1/3 "ispeglane dobiti" i prodatih stanova, nam sleduje samo ako izgradimo prateću infrastrukturu do te prve faze SA (u prethodnim postovima sam na slikama to postavio,i šta bi se trebalo odraditi za početak), da li ćemo uzimati kredit za prateću infrastrukturu cca par stotina milona evra ili ćemo to prepustiti "velikodušnom investitoru" bez naše trećine? Da ne sitničarimo preostaje nam zarada od PDV-a i zaposlenje nekoliko stotina do hiljadu ljudi koji bi tu radili.
stf
Professional
- Učlanjen(a)
- 22.01.2010.
- Poruke
- 12.249
- Pohvaljen
- 13.002
Delija":2dzoo82e je napisao(la):
Успори мало. Реч "поклонити" је мало тенденциозна и у старту нетачна. Будимо прецизни у дискусији. Држава не поклања земљиште већ га улаже у виду акција у предузећу. Да ли је тај модел добар или лош је тема за дискусију, али да је поклон - па једноставно није.
Мишљења сам да је ситуација на терену таква да такав модел има реалније шансе за успех него класичан метод урбанизације од стране града па продаја земљишта на лицитацији. За тај процес урбанизације ни као град ни као држава, немамо могућности. Као што рекох, 40 година - ни макац.
А не видим ни поенту чекања да "ме време демантује". Шта да демантује? Па ја не верујем у реализацију овог посла.
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.234
- Pohvaljen
- 24.612
stf":1515k8ry je napisao(la):
Pošto ne voliš postove gde je argumentacija za svaku tvrdnju detaljno obrazložena, da ti ih iz "teorije" prevedem u praksu. Ako stanje na tržištu nije dobro, onda nema ni zarade, pa je savršeno svejedno kakav se "model" primeni. Zarade nema pa nema. A sama urbanizacija je štetna ako je prevremena ili nekvalitetna, pa zbog toga gubimo novac. Grešiš u tome što veruješ da je promena modela finansiranja neki čarobni štapić koji može da promeni tržišnu neprofitabilnost jer se jedino na tržištu može realizovati nova vrednost. Ona prvo mora da postoji, da bi je posle bilo ko mogao deliti na bilo koji način.
Odgovor na drugo pitanje je isto toliko trivijalan za sve koji bar malo čitaju "teoriju". Četrdeset godina se ništa nije dešavalo zato što je početni prag ulaganja u posao bio prevelik, pa u konkurenciji sa puno prostora raspoloživog na drugim mestima nije bilo isplativo. Potpuno ista situacija važi i dalje - ako se u ovako nepovoljnom trenutku insistira na trajnom fiksiranju uslova za razvoj celog SA, kao što ti radiš. Projekat BNV je pokrenut iz razloga koji nemaju veze sa ovim prostorom.
Tako da ili ne treba ni počinjati, ili treba pronaći način se se samo pojedine parcele eksploatišu bez velikih početnih ulaganja. Onda se samo one ponude tržištu, pa se NE PRODAJU sve dok se ne pojavi neko ko želi da plati naše stvarne troškove za te delove ovog prostora. To znači odgovarajući procenat ukupnog zbira onih troškova koje smo mi stvarno imali samo za tu parcelu, i svih onih koje ćemo nužno imati u budućnosti da bi za prodaju pripremili i ostatak SA, plus naša zarada. Tako se ta parcela ili ne prodaje uopšte, ili se prodaje sa zaradom. Pa onda isto tako, redom, za ostatak SA. U međuvremenu sve što je slobodno i još neprodato koristimo kao park ili zarađujemo od privremenog zakupa.
