Šta je novo?

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Pa to je lobi, neko je izgurao da dobije te poslove, nisu oni gledali da li ovi projektuju lepo ili ruzno, oni su to dobili i vidis kako se firma i biznis razvijao uzlaznom putanjom.
Nije baš konstantno uzlaznom putanjom, 2023god im je veoma lošija od 2022god, iako imaju više zaposlenih.
Обично је већини са јаким капиталом препоручено са врха да инвестирају ту. :)
Jednim delom bih mogao da se složim.
Rade to i ljudi kojima nije preporučeno sa vrha.
Pa realno nisu loše prošli što se tiče investicije, ukoliko su kupovali tek na početku samog projekta.
 
Верујем да нико не би имао ништа против оваквих блокова да су изграђени код новог кинеског тржног центра, били би природан наставак НБГ блоковима, да су одабрали тип зграда попут Тераса, Ривиере и сл. утисак би био много позитивнији.
 
Биле би прихватљиве и на простору бивше ИМТ. Ова локација просто није смела да се препусти станоградњи. Ту је морало прво да се реши питање саобраћајне инфраструктуре, па питање објеката културе, и на крају да се изграде комерцијални садржаји. ТЦ Галерија би била ок и да је уз Савску улицу после поште.
 
Станицу је требало оставити и модернизовати, између Савске и колосека формирати дрвореде. Могли су Галерију да осмисле са зградама у склопу самог ТЦ-а, чак ми је Галерија једно од бољих Бнв здања.
 
ТЦ је могао да има железнички тунел попут Бетон хале.
 
1728259103099.png

Provali ove koji id***. (Solun Grcka). Provukli sav moguc saobracaj setalistem. Najvrednije kvadrate upropastili.
Tek ove zgrade sa antencugama, ceradom i ves masinama po terasama. Strasno. Ne kapiram sto ne nadju nekoga iz Srbije i ne plate da im uradi to kako treba.
 
Pogledajte prilog 214131
Provali ove koji id***. (Solun Grcka). Provukli sav moguc saobracaj setalistem. Najvrednije kvadrate upropastili.
Tek ove zgrade sa antencugama, ceradom i ves masinama po terasama. Strasno. Ne kapiram sto ne nadju nekoga iz Srbije i ne plate da im uradi to kako treba.
Ovo je bolje od BnV, funkcionalbo, zgrade u liniji, iste visine…A pogotovu kada je ovo planirano, bravo za Grke. Setaliste je vrlo funkcionalno takodje, vidi se po broju ljudi i na slici. Salbracaj- ko zeli da se provoza uz obalu, da skrati put, I uziva u Voznji, bas lepo
 
Ovo može i da se unapredi. Auti ćao, biciklističke staze dobar dan.

Al to im neće preporučiti srpski urbanisti.
 
Poslednja izmena:
ТЦ је могао да има железнички тунел попут Бетон хале.
Ili Budimpešte, Zapadna stanica, ali i dalje sam mišljenja da bi ova Galerija odlično legla izmeću Gazele i Starog železničkog. Bila bi odlična celina sa Sajmom. I to Sajmom gde su Bazari prepravljeni, ali je sve ostalo sačuvano.
 
Pošto vidim da se vodi široka rasprava o uređenju/održavanju javnih površina u BNV, čini mi se da je potrebno razjasniti neke stvari.

Prva stvar koja se pogrešno tumačiu javnosti jeste da država/grad grade bulevare, promenadu, parkove, trgove i ostale javne površine u BNV. U ugovoru za BNV koji je dostupan na sajtu Vlade, crno na belo piše da je obaveza Društva ("Beograd na vodi d.o.o) da gradi infrastrukturu i uređuje javne površine u okviru Prostornog plana posebne namene.

U ugovoru je to napomenuto (a još jednim ugovorom sa Direkcijom za građevinsko zemljište i izgradnju Beograda jasno definisano) da je "Beograd na vodi" zauzvrat oslobođen plaćanja naknade za uređenje građevinskog zemljišta. BNV inače nije jedini investitor koji je dobio ovu pogodnost, jer je isti slučaj bio sa Ikeom koja je o svom trošku izgradila pristupne saobraćajnice u Bubanj potoku. Koliko je grad dobro prošao u ovakvim dilovima, upitno je. S jedne strane je naknada za uređenje građevinskog zemljišta značajan priliv u gradsku kasu, a s druge strane je, npr, Vesić svojedobno tvrdio da su ove kompanije znatno više uložile u infrastrukturu nego što bi iznosila taksa koju bi platili gradu. Ono što jeste činjenica je da BNV gradi i finansira infrastrukturu u okviru naselja i koja je, pre svega, na korist stanovnicima i posetiocima naselja, i samom preduzeću BNV, dok bi, u slučaju naplate takse, taj novac mogao da se koristi i za finansiranje infrastrukturnih projekata van granica BNV.

bnv javno zemljište 1.JPG
bnv javno zemljište 2.JPG
bnv javno zemljište 3.JPG
bnv javno zemljište 4.JPG
bnv javno zemljište 5.JPG


To što se Beograd na vodi stalno čisti, glanca, riba, licka i sl. posledica je toga što vlasnici stanova plaćaju velike iznose za održavanje. Videćete u ugovoru da je Društvu data mogućnost upravljanja javnim površinama, ergo BNV (osnosno njegovi stanari ili bolje reći vlasnici stanova i poslovnog prostora) plaća da ljudi idu okolo kose travu, sade cveće, čiste trotoare, orezuju drveće itd. Moguće je da nešto od toga obavljaju javna preduzeća (za neke stvari prosto imaju monopol), ali verujem da se to fakturiše BNV-u.

Isto tako znam da BNV ima svog glavnog pejzažnog arhitektu i tim koji se bavi uređenjem javnog prostora. To ne radi Zelenilo, niti se ono, kako tvrdi vradovic, trenira u BNV da radi bolje. Moguće je, kao što rekoh, da im se plaća da fizički obave neke stvari u naselju, ali to rade i druga preduzeća. Za održavanje zelenila na Savskom trgu je, primera radi, angažovana Demetra.

Iako sve to deluje kao da nije tako loše, jer je BNV u velikoj meri skinut sa gradske grbače, posledice ipak dugoročno mogu biti veoma loše. Lično smatram da je neoliberalni pristup održavanju komunalnog reda, gde će oni koji imaju više novca i samim tim mogućnosti da više plaćaju, imati uređen komšiluk, a oni koji nemaju, lomiti noge oko svojih zgrada i gaziti po psećim g*vnima, jako loš i produbljuje ionako sve primetniji jaz između manjine koja ima i većine koja nema.

Druga stvar je što mi koji npr. živimo na Novom Beogradu osetimo na svojoj koži, da imućnije komšije zavide uređenosti BNV-a i zahtevaju isti nivo uređenosti i u svom kraju. Verujem da ste još neki iskusili da novopridošli stanari u vašim zgradama, koji imaju visoka primanja, u Viber grupama iznose zahteve za povećanjem cene održavanja zgrade kako bismo npr. dobili portire, privatno obezbeđenje, ljude koji će da glancaju stepenište svaki dan, pa i ne baš tako prijatne opaske da onima kojima je to skupo "mogu da se presele na Ledine".

Raspadnutost grada, razvaljeni parkovi, nepokošena trava i uklonjeni đubrijeri sa objašnjenjem gradonačelnika da građani u njih ubacuju kese sa kućnim smećem i da jednostavno nema ko to da čisti, samo su uvod u svojevrsnu privatizaciju javnih površina, odnosno davanje mogućnosti stanarima da nam sutra grad ponudi da nam parkić oko zgrade bude cakum pakum ako dovoljno platimo Zelenilu ili nekoj drugoj firmi. Život će, bojim se, u pojedinim naseljima stoga postati nesnosno skup i doći će do dodatnog raslojavanja.
 
Svaka čast za komentar. Slažem se sve. Dolazi do postepene komercijalizacije komunalnih usluga, čime se samo produbljuje jaz između bogatih i sirotinje. Identična stvar se dešava i u zdravstvu i školstvu.
 
I u gradskom prevozu, samo na drugi način. Javno preduzeće je nesposobno, pa plaćamo više privatnom da obavlja istu uslugu, često i lošije.
 
  • Sviđa mi se
Reagovanja: wk_
Pogledajte prilog 214131
Provali ove koji id***. (Solun Grcka). Provukli sav moguc saobracaj setalistem. Najvrednije kvadrate upropastili.
Tek ove zgrade sa antencugama, ceradom i ves masinama po terasama. Strasno. Ne kapiram sto ne nadju nekoga iz Srbije i ne plate da im uradi to kako treba.
Па Шапић жели да пут овако направи уз променаду.
 
Lično smatram da je neoliberalni pristup održavanju komunalnog reda, gde će oni koji imaju više novca i samim tim mogućnosti da više plaćaju, imati uređen komšiluk, a oni koji nemaju, lomiti noge oko svojih zgrada i gaziti po psećim g*vnima, jako loš i produbljuje ionako sve primetniji jaz između manjine koja ima i većine koja nema.
Ali tako je svugde u svetu. Kvartovi gde žive ljudi viših primanja su uvek sređeniji u odnosu na kvartove gde žive ljudi sa nižim.

Ali s'druge strane smatram da je potrebno napraviti nekakav baseline u održavanju, neki minimim kvaliteta koji je znatno viši nego što je sada, kako bi i naselja gde u većini žive naši sugrađani proseĉnih i ispod proseĉnih primanja bila lepa i uredna. Taj minimum kvaliteta je neophodno odrediti što pre i što pre krenuti u primenu kako bi nam grad bio ulickan u celini. Svima nam je cilj valjda da svi delovi grada budu lepi ulickani, bez obzira na starost zgrada i finansijsko stanja stanara.
Druga stvar je što mi koji npr. živimo na Novom Beogradu osetimo na svojoj koži, da imućnije komšije zavide uređenosti BNV-a i zahtevaju isti nivo uređenosti i u svom kraju. Verujem da ste još neki iskusili da novopridošli stanari u vašim zgradama, koji imaju visoka primanja, u Viber grupama iznose zahteve za povećanjem cene održavanja zgrade kako bismo npr. dobili portire, privatno obezbeđenje, ljude koji će da glancaju stepenište svaki dan, pa i ne baš tako prijatne opaske da onima kojima je to skupo "mogu da se presele na Ledine".
Da sam na vašem mestu ja bi njima odgovorio da i oni imaji opciju da prodaju te stanove i da se presele u West, A blok, Wellport, The One, ako su nezadovoljni kvalitetom održavanja.

Verujem da takve poruke najteže padaju starosedeocima koji tu žive 20-30 i više godina, koji su prosto navikli da su svi stanari manje više iz slične priče, i da se tu niko ne izdvaja previše.
 
To što se Beograd na vodi stalno čisti, glanca, riba, licka i sl. posledica je toga što vlasnici stanova plaćaju velike iznose za održavanje. Videćete u ugovoru da je Društvu data mogućnost upravljanja javnim površinama, ergo BNV (osnosno njegovi stanari ili bolje reći vlasnici stanova i poslovnog prostora) plaća da ljudi idu okolo kose travu, sade cveće, čiste trotoare, orezuju drveće itd. Moguće je da nešto od toga obavljaju javna preduzeća (za neke stvari prosto imaju monopol), ali verujem da se to fakturiše BNV-u.
Sve si lepo rekao i hvala sto si podelio link. Ovaj deo nije tacan. Stanari placaju samo odrzavanje zgrade i iskreno jedva budzet zgrade i to pokriva :). Koliko sam ja upoznat Beograd na vodi doo iz svog budzeta placa sve te ostale firme ali ipak ucestvuje i gradsko zelenilo od pre sta znam 6 meseci. Primetilo se to kod nekog dela gde su lose odrzavali neku travu koja se osusila :) Ja nisam licno ucestvovao niti video bilo sta od toga vec sam cuo od komsija.
 
Poslednja izmena:
Па Шапић жели да пут овако направи уз променаду.
Ma Gangula lupeta po običaju.

1) Nema mesta ni za kakvu ulicu uz promenadu

2) PPPN-om je definisana saobraćajna mreža i ono o čemu Šapić priča je ulica u produžetku Karađorđeve (ispod Brankovog mosta u smeru ka Savskom trgu) koja bi samo delom išla uz Promenadu, trasom pokojne pruge u Savamali, iza tzv. Španske kuće i KC Grad, a onda bi skrenula malo ka Geozavodu ka svom već izgrađenom delu pored Magnolije , gde se kači na kružni tok ispred mosta. Dakle neće proći ispod novog mosta kako to tvrdi Šapić, već će povezati Karađorđevu sa novim mostom i Vilsonovim bulevarom:
saobraćajnice BNV.jpg


Ovim planom je ranije bilo predviđeno da saobraćaj iz Karađorđeve ka Savskom trgu ide na tu novu saobraćajnicu, a da ulice Braće Krsmanovića i Travnička postanu pešačke (budući da već žive kao ugostiteljska zona). Ne znam da li je Šapić, kao osvedočeni automobiloljubac, uspeo da izgura da se taj deo promeni.
 
Druga stvar je što mi koji npr. živimo na Novom Beogradu osetimo na svojoj koži, da imućnije komšije zavide uređenosti BNV-a i zahtevaju isti nivo uređenosti i u svom kraju. Verujem da ste još neki iskusili da novopridošli stanari u vašim zgradama, koji imaju visoka primanja, u Viber grupama iznose zahteve za povećanjem cene održavanja zgrade kako bismo npr. dobili portire, privatno obezbeđenje, ljude koji će da glancaju stepenište svaki dan, pa i ne baš tako prijatne opaske da onima kojima je to skupo "mogu da se presele na Ledine".
Vreme loseg odrzavanja zgrada polako prolazi (po meni) ali ce to na zalost da probudi mnoge vlasnike stanova iz sna gde misle da moze da se odrzava zgrada za ispod 2-3 eura po m2. Na zalost ne moze. Trenutna primanja (U Srbiji) uglavnom ne dozvoljavaju (vecini) sad luft jos 200-300e mesecno za zgradu bez bazena, teretane i slicno. Naravno ima po zgradama i broj njih koji bi to i mogli i zeleli da placaju. Uglavnom HOA ili ti homeowners association ili maintenance fee a u Srbiji FM Ugovor je nesto sto ozbiljno pogadja budzet ljudi na zapadu. Tu ne pricamo o nekoj smesnoj sumi. Jedan od glavnih razloga zasto se u Americi uglavnom bira kuca je upravo cifra koju placas za odrzavanje zgrade. Ljudima to bas smeta i to masovno. Kod nas to tek dolazi.
Treba razdvojiti operativno odrzavanje, investiciono odrzavanje i special assesment. Da ne uzimamo BNV za primer ali recimo neku zgradu u blokovima na NBG.
Po mom misljenju realno je 1 euro po m2 za operativno odrzavanje, 1.5.-2 eura a investiciono odrzavanje (pogotovo jer dugo nije odrzavano) (ako hocemo da nema special assesmenta) ili recimo 1+1euro ali da se povremeno radi dopunjavanje investicionog fonda znacajnije. To je procena mojom odokativnom metodom sac ali definitivno nije ispod toga. Sve ispod toga vodi u lose odrzavanje zgrade.
Kada imas skup stanara koji to ne mogu da plate onda ta zgrada treba da bude oznacena u katastru koliko placaju za investiciono, koliko placaju za operativno, koliko imaju rezervi u budzetu i ako je to nesto ispod 2-3 eura po m2 ti stanovi moraju da vrede manje od nekih gde se to redovono placa. (Tako to funkcionse).
Na zalost u ovoj tranziciji sada iz necega sto nije odrzavano od '89te na ovamo jako je tesko to objasniti ljudima da ce da ih kosta i to zesce sto zive u svom stanu. Sadasnja vlast ide linijom manjeg otpora i u fazonu su ajde da ne pravimo problem ljudima ali u sustini kada dodje neka odlucnija vlast to pitanje ce morati da se resi i bice budjenje iz zimskog sna za mnogo ljudi. Kako ce da skoci cena kuca u Zaklopaci :)
 
Ima dosta finih diskusija o odrzavanju na drugoj temi, ali mislim da je po meni itekako OK sto u novijim gradnjama je odrzavanje regulisano ugovorom. Kome se ne svidja i ko ne zeli da ucestvuje jednostavno ne kupuje stan tu.

Kod mojih u Batajnici se bune oko 500 dinara mesecno za odrzavanje a sve mahom mladji ljudi koji su kupili u novogradnji stanove, te ljude apsolutno ne razumem jer verovatno na cigare trose 10,000 mesecno ali im je skupo 500 dinara (kazem verovatno jer 40% naseg stanovnistva pusi cigare).

A ne moram ni toliko daleko da idem od trenutnog stana gde ja zivim i zgrade, gde u hodniku stoji odrpana oglasna tabla stara preko 30 godina i drveni propali sanducici za postu koji izgledaju da su tu od kako je zgrada sagradjena. Bas se pitam jel veliki trosak na godinu dana odrzavanja platiti zamenu sanducica za postu ili je ipak do mentaliteta ljudi koji su navikli na staro i prljavo.
 
Ma Gangula lupeta po običaju.

1) Nema mesta ni za kakvu ulicu uz promenadu

2) PPPN-om je definisana saobraćajna mreža i ono o čemu Šapić priča je ulica u produžetku Karađorđeve (ispod Brankovog mosta u smeru ka Savskom trgu) koja bi samo delom išla uz Promenadu, trasom pokojne pruge u Savamali, iza tzv. Španske kuće i KC Grad, a onda bi skrenula malo ka Geozavodu ka svom već izgrađenom delu pored Magnolije , gde se kači na kružni tok ispred mosta. Dakle neće proći ispod novog mosta kako to tvrdi Šapić, već će povezati Karađorđevu sa novim mostom i Vilsonovim bulevarom:
Pogledajte prilog 214144

Ovim planom je ranije bilo predviđeno da saobraćaj iz Karađorđeve ka Savskom trgu ide na tu novu saobraćajnicu, a da ulice Braće Krsmanovića i Travnička postanu pešačke (budući da već žive kao ugostiteljska zona). Ne znam da li je Šapić, kao osvedočeni automobiloljubac, uspeo da izgura da se taj deo promeni.
Meni izgleda da zbog BW Viktorije nema mesta sa druge strane mosta za Šapićevu ideju.
Čak i ulica između promenade i zgrada trasom pruge je skoro identična ovoj situaciji sa slike od @vradovic
 
(...)

Iako sve to deluje kao da nije tako loše, jer je BNV u velikoj meri skinut sa gradske grbače, posledice ipak dugoročno mogu biti veoma loše. Lično smatram da je neoliberalni pristup održavanju komunalnog reda, gde će oni koji imaju više novca i samim tim mogućnosti da više plaćaju, imati uređen komšiluk, a oni koji nemaju, lomiti noge oko svojih zgrada i gaziti po psećim g*vnima, jako loš i produbljuje ionako sve primetniji jaz između manjine koja ima i većine koja nema.

Проблем је у томе што су људи свеједно ломили ноге око својих зграда и газили по псећим г*внима и пре БНВ-а, и у будућности ће а свакако би и да није било БНВ-а и његовог неолибералног приступа одржавању. Да су неке паре или ресурси од пореза преусмерени на БНВ па и да реторика нулте суме има смисла, овако баш и нема.

Druga stvar je što mi koji npr. živimo na Novom Beogradu osetimo na svojoj koži, da imućnije komšije zavide uređenosti BNV-a i zahtevaju isti nivo uređenosti i u svom kraju. Verujem da ste još neki iskusili da novopridošli stanari u vašim zgradama, koji imaju visoka primanja, u Viber grupama iznose zahteve za povećanjem cene održavanja zgrade kako bismo npr. dobili portire, privatno obezbeđenje, ljude koji će da glancaju stepenište svaki dan, pa i ne baš tako prijatne opaske da onima kojima je to skupo "mogu da se presele na Ledine".

Ни за ово ми нема баш смисла да се окривљује БНВ јер "имућнији могу да виде па по узору на то захтевају", исто тако могу да виде ако путују у иностранство, ако гледају у неким филмовима и серијама итд. Просто је немогуће очекивати да се свуда цензурише и онемогући богатији приступ живљењу у стамбеним зградама како би се спречила џентрификација. Скупштине станара постоје као механизам који би бар отежао такав вид џентрификације али ако већина станара жели више да издваја за боље окружење то ће се тешко спречити кроз демократски процес који та микро институција законски треба да обавља.

То је просто несрећна реалност демократије по којој ни сиротиња не може да се буни ако већина грађана гласа за веће порезе како би плате просветара биле веће или шта год. Ниједна демократија до сада није успела да реши проблем већине која гласа за веће намете јер жели бољи стандард; власт евентуално може да улети и на неки начин саботира демократију како би заштитила сиромашне ако се заиста појави такав проблем

У неким случајевима додуше и нема разлога да људи живе негде где не могу да приуште, падају нам фасаде на децу јер у тим зградама живе људи који не могу да приуште њихово одржавање јер су превише сиромашни али нису превише сиромашни да живе у центру престонице на 2 минута од Скупштине

Raspadnutost grada, razvaljeni parkovi, nepokošena trava i uklonjeni đubrijeri sa objašnjenjem gradonačelnika da građani u njih ubacuju kese sa kućnim smećem i da jednostavno nema ko to da čisti, samo su uvod u svojevrsnu privatizaciju javnih površina, odnosno davanje mogućnosti stanarima da nam sutra grad ponudi da nam parkić oko zgrade bude cakum pakum ako dovoljno platimo Zelenilu ili nekoj drugoj firmi. Život će, bojim se, u pojedinim naseljima stoga postati nesnosno skup i doći će do dodatnog raslojavanja.

Један од начина на који би то могло да се реши је да се омогући / склопи дил да станари управо тим сиромашним станарима плаћају да одржавају околину, саде цвеће и сл.

По мени, постоје два главна проблем са овом БНВ неолибералном хортикултуром

а) Она не подржава богате и локалне екосистеме што значи колапс популација бројних животињских и биљних врста
б) Она захтева стално одржавање што је чини нереалистичном за мултимилионски град

Да могу да бирам једну ствар која је била најбоља у СФРЈ то је управо хортикултура која се заснивала на укључењу локалних заједница у ширење и очување зеленила, садила врсте које успевају саме без одржавања и стога била у стању да покрије цео град за релативно јако мало новца. Зеленило реалистично нема ни људства ни организације да покрије цео град хортикултуром која је скупа за одржавање а где год малтене да су покушали су фејловали . Много је паметније да се уместо тога зеленило усресреди на СФРЈ приступ и масивно улаже у пошумљавање и озелењавање отпорним локалним врстама а фенси БНВ хортикултуру остави за пар туристички важних места (за које град може и да плаћа приватну фирму ако зеленило није у стању да одржава те локације без да се све посуши)
 
kada dodje neka odlucnija vlast to pitanje ce morati da se resi i bice budjenje iz zimskog sna za mnogo ljudi.

To je fantazija. Naše vlasti hodaju po jajima kad su u pitanju nepopularne mere. Ne postoji u Srbiji vlast koja će da dođe i kaže sirotinjo stanovi vam vrede manje jer ne plaćate x EUR na održavanje travnjaka ispred.

Takve stvari prolaze na Zapadu, u Srbiji ne smeju ni pušenje u zatvorenom prostoru da zabrane da ne bi izgubili procenat glasača na izborima.
 
Pogledajte prilog 214131
Provali ove koji id***. (Solun Grcka). Provukli sav moguc saobracaj setalistem. Najvrednije kvadrate upropastili.
Tek ove zgrade sa antencugama, ceradom i ves masinama po terasama. Strasno. Ne kapiram sto ne nadju nekoga iz Srbije i ne plate da im uradi to kako treba.
У Солуну је грешка направљена још док је град био део Османског царства. У 2024. години, Шапић планира да спусти саобраћај испод Калемегдана, укључујући трамвај и четири саобраћајне траке.

За разлику од Београда на води, у солунском блоку увек осећаш аутентични градски дух, док Београд на води, упркос својој централној локацији, даје утисак предграђа. Затворени блокови попут оних у Солуну много би се боље уклопили у Београд.

Београд на води је урбанистички пројекат који је промашен из свих аспеката. То мало уског шеталишта поред реке нису направили из љубави према грађанима, већ да би повећали вредност квадрата у првој линији зграда.
 
Солун је град уништен у огромном пожару 1917, после чега је из темеља изграђен као европски град, са правилним улицама. Стога, има везе са османским наслеђем колико и Београд, дакле никакве. Далеко је од не знам како атрактивног или лепог града, али није ни непријатан.

Непотребна су и сасвим сувишна поређења са Београдом на води.
 
Београд и те како има везе са османским наслеђем. То је дубока култура коју ни пожар ни земљотрес не могу да обришу. Изузев Новог Београда свуда преовлађује дух левантског града. Па и овај БНВ је у духу (и телу) архитектуре Арапског полуострва.
 
Vrh