Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Homer Jay]

Vradović nije bot, već sadistički trol.

On ne piše svoje postove da promoviše BGH2O, već da nervira ostale forumaše.

Reagovanje na njegove infantilne provokacije ga samo hrani i zabavlja.

I prosto je neverovatno da posle toliko godina ljudi još uvek to ne shvataju.

 

[DraganSt]

Vradović nike bot, već sadistički trol.

On ne piše svoje postove da promoviše BGH2O, već da nervira ostale forumaše.

Reagovanje na njegove infantilne provokacije ga samo hrani i zabavlja.

I prosto je neverovatno da posle toliko godina ljudi još uvek to ne shvataju.

Pa kako mogu da shvate kada za svakog ko ima misljenje razlicito od njihovog misle da je to bot i da covek koji ne misli kao oni radi za sendvic. To dovoljno govori o njima.

 

[vradovic]

To dovoljno govori o njima. Najbolje je da oni koji imaju problem zavidnosti ne ulaze na ovi temu i resen problem.

Ja ako ne bi mogao da podnesem temu sa jahtama od 50M ili stanovima od 100 do 300 miliona u Monte Karlu ne bi ulazio na takve teme.
Svako ko ima problem treba da zaobidje ovu temu prosto. Ja na primer ne mogu da ulazim na onu temu bahato parkiranje jer mi posle nije dobro i onda izbegavam.

Problem sa ovim projektom i ovom temom je taj sto ga ovi koji zive u Srbiji poistovecuju sa sadasnjom vlascu i onda sta god da urade odmah je negativno. Kad si u dijaspori nemas realno toliko dodirnih tacaka sa politikom osim nekih meme zezancija po viberu i jednostavno razmisljas zdravorazumno a ne ostrasceno. Od par ostrascenih pojedinaca mozes da ocekujes samo hejtovanje. Sta god da su uradili sto se tice izgradnje opet bi bio hejt i zlatne oluke da su stavili bio bi hejt. Kad je neki argument dobar onda krenu po licnoj osnovi.

Doduse moram da priznam da se sentiment polako menja i da se poboljsava ali da je i dalje to daleko od onoga kako treba sa bude. Od pocetka kada je bila prica “to je samo maketa”, “nikad se nece izgraditi”, pa “to su samo dve zgrade”, “poplava u podrumima”, “ne moze tu je reka ispod”, “niko se tu nece useliti”, “niko tu ne zivi”, “primorani da kupuju” )) (ta mi je najjaca) dok danas vidimo da je projekt dobio punu snagu i da je ovo jedan od najuspesnijih projekata na svetu u sadasnjem stanju globalne ekonomije. Sada je na repertoaru “previse se siri Beograd na vodi”, “ne damo sajam”??? Iskreno to je prava dijagnoza tih ucesnika. Nadam se da jednog dana uvide istinu i shvate koliko je ovaj projekat vazan za Srbiju.

 

[nex999]

Pogledajte prilog 147346


A mene zanima kako ce da uguraju sve to na ovaj deo Dve zgrade od 25 spratova, SPA centar, i jos dve ko Terraces do vode

Perfektno mesto za crkvu. Da se gospoda koja zive tu malo oplemene, deca radjaju (jer ovde ima vise od 3 sprata po zgradi) kao i gosti arapski da vide da smo duhovan narod jelte

 

[Nebojsa]

Pa prijatelju gde nadje ovde crkvu i kakve veze ona ima sa radjanjem dece? Pitaj cigane dal im neka crkva pomaze u sve vecem natalitetu i dali vecina zna uopate kako ona izgleda... Ovde pravih vernika ako ima jedno 15% a sve ostalo je pod uticajem nacionalisticko ratno huscaskog lobija i propagande. I ta crkva vise nije sto je bila vec je deo politike i biznisa tako da mani se toga vec daj da sto vise uticemo ako mozemo na kvalitet arhitekture koja se ovde gradi.

 

[3eka]

Pa kako mogu da shvate kada za svakog ko ima misljenje razlicito od njihovog misle da je to bot i da covek koji ne misli kao oni radi za sendvic. To dovoljno govori o njima.

Po tvojoj logici botovi ni ne postoje. Niko ko ima drugacije misljenje, ma koliko suludo i preslikano iz udzbenika za stranacku edukaciju ono bilo, sigurno nije bot. Ja sam siguran da ima gomile dobronamernih ljudi koje stvarno podrzavaju ovaj projekat (iako sam apriori protiv nacina na koji je postavljen i kako se sprovodi i kad tad ce neko odgovarati za toliku bahatost i bezakonje, i ja ne mogu da ne priznam da ima nekih pozitivnih strana), ali slepo i beskriticno podrzavanje svega sto ima veze sa sadasnjom vlascu i beskompromisno spinovanje realnosti meni osim uvrede inteligencije, znaci i postavljanje sopstvenih interesa ispred interesa drzave, a to je u najmanju ruku nemoralno.
Ako ti stvarno mislis da je doticna persona o kojoj se prica dobronamerna osoba, onda stvarno ne znam sta da ti kazem a da ne zvuci uvredljivo

 

[prostorni planer]

Kakva jadnost Vradovicu. Da li stvarno mislis da je neko ovde zavidan sto navodno imas novca i stan u Beogradu na vodi. Ne kazem da nema takvih, ali vecinu ljudi nervira sto vredjas svima inteligenciju, sto teras inat i provociras ljude. Mozes biti i Mask, imati sav novac ovoga sveta, svejedno je - srecu, zdravlje i ljubav ne mozes platiti novcem. Porediti ovu temu sa nekom temom negde o jahtama je apsurdno. Veliku vecinu ljudi zaboli patka za jahte i snobovske gluposti. Molim te nemoj samo ti da odredjujes ko ce koju temu da posecuje, vec si zagadio mnoge teme.

 

[vradovic]

Nisu oni zavidnost iskazivali prema meni nego prema projektu

 

[Дошљак]

Мени није спорно да се праве елитна насеља, скупи станови и сл. Спорни су ми урбанизам и саобраћајна решења као и естетика зграда посебно монотоних дупликата.

 

[vradovic]

Мени није спорно да се праве елитна насеља, скупи станови и сл. Спорни су ми урбанизам и саобраћајна решења као и естетика зграда посебно монотоних дупликата.

To je zaista vrlo konstruktivan argument i nista ne sporim tvoje postove. Cak je vrlo prijatno da neko brani urbanizam i resenja na takav nacin. To je sasvim u redu i nista sporno zaista.

Ono sto bi dodao kao kontra-argument jeste da kada se sagledava urbanizam treba da se gleda i finansijski aspekt drzave. Ako ti trebaju $$$ za uspesno vodjenje drzave onda moras i da nadjes neki nacin ako da sto vise kapitala slijes u drzavu. Tada treba da izvagas sta ti je vaznije da bude malo urbanistickih poteskoca da se sve uglavi ili da nemas za puteve ili za odrzavanje drugih sluzbi pa da imas proteste.

 

[prostorni planer]

@vradovic ne znam tacno koje si struke, ali jel mozes detaljnije da objasnis finansijski benefit drzave ovde? Moje vidjenje finanijske dobiti za drzavu u ovom projektu jos uvek ne postoji, obrazlozicu. Uzeto je najvrednije zemljiste u Srbiji, eksproprisano je, ocisceno, izgradjena je infrastruktura sto je kostalo preko pola milijarde evra, sve iz drzavnog budzeta. To zemljiste umesto da se isparcelise i na tenderima dodeljuje najboljim ponudjacima je dato jednoj firmi pod parolom da taj arapin ima dve milijarde evra/dolara koje ce odmah da ulozi. Od tih 2 milijarde ulozeno je iz UAE nekih par desetina miliona evra a ostalo se vrti od para koje se dobijaju prodajom stanova. Znaci nije ulozena ogromna suma, vec jedna svota za prve dve zgrade kao zamajac, a ostalo se finansira iz kesa ljudi koji kupuju stanove kao i iz stambemih kredita. Materijali su mahom uvozni, radnici su umnogome stranci, mnoge gradjevinske firme su strane. Koliko sam shvatio zajednicko preduzece BW jos nijedne godine nije ili je vrlo malu dobit prijavilo tako da je ekonomski efekat po drzavu minimalan. Evo ako ti znas nesto vise od ovoga i veci finasijski podstrek za drzavu ja bih zaista voleo da procitam, kao i da li mislis da nije moglo bolje i korisnije po budzet ovo izvesti?

 

[Дошљак]

Функционисање града и естетика не смеју да трпе због финансијске користи. Држава нема неку претерану корист од овог пројекта.

 

[vradovic]

@vradovic ne znam tacno koje si struke, ali jel mozes detaljnije da objasnis finansijski benefit drzave ovde? Moje vidjenje finanijske dobiti za drzavu u ovom projektu jos uvek ne postoji, obrazlozicu. Uzeto je najvrednije zemljiste u Srbiji, eksproprisano je, ocisceno, izgradjena je infrastruktura sto je kostalo preko pola milijarde evra, sve iz drzavnog budzeta. To zemljiste umesto da se isparcelise i na tenderima dodeljuje najboljim ponudjacima je dato jednoj firmi pod parolom da taj arapin ima dve milijarde evra/dolara koje ce odmah da ulozi. Od tih 2 milijarde ulozeno je iz UAE nekih par desetina miliona evra a ostalo se vrti od para koje se dobijaju prodajom stanova. Znaci nije ulozena ogromna suma, vec jedna svota za prve dve zgrade kao zamajac, a ostalo se finansira iz kesa ljudi koji kupuju stanove kao i iz stambemih kredita. Materijali su mahom uvozni, radnici su umnogome stranci, mnoge gradjevinske firme su strane. Koliko sam shvatio zajednicko preduzece BW jos nijedne godine nije ili je vrlo malu dobit prijavilo tako da je ekonomski efekat po drzavu minimalan. Evo ako ti znas nesto vise od ovoga i veci finasijski podstrek za drzavu ja bih zaista voleo da procitam, kao i da li mislis da nije moglo bolje i korisnije po budzet ovo izvesti?

Hvala sto si napisao smislen post.

Iskreno mislim da je odlican potez uradjen iz nekoliko razloga.

1.) Veliki investitori ne kraduckaju i ne prave probleme dok su mali investitori skloni tim stvarima.
2.) Moze da se zaokruzi ceo projekat kao jedna velika celina
3.) Odlican dil za nasu drzavu je napravljen ovim projektom jer usitnjavanje na malo nikada ne bi privuklo dijasporu da investira i izgledalo bi kao favela.

Korist
- Porez na imovinu od svih nekretnina (opstina Savski Venac postaje jedna od najjacih opstina u ovom delu Evrope Dedinje, Senjak, Beograd na vodi...)
- Porez na dohodak od rentiranja (fizicka lica kad rentiraju)
- PDV na rentiranje kada firme rentiraju
- PDV kada prodaju stan a nema povracaj jer nije prva nekretnina
- Turisticka taksa (stan na dan)
- Porez na prenos apsolutnih prava (2.5% od svih nekretnina)
- Promet po svim retail loacijama ima neki porez na promet/prihod + doprinose za radnike po svim tim lokalima
- gradjevinska industrija (firme koje su dobile ogroman novac da izgrade objekte i infrastrukturu) - oni su mozda i najvise dobili.
- usluzne delatnosti tipa odrzavanje zgrada i slicno (na primer alpiniste je retko ko angazovao jer nije imao $$ a sada je zesca potraznja).
- BW Residence, Terraces, Vista, Park i ove zgrade koje su pocele sa radom vec zaposljavaju 300-400 ljudi za stalno samo na odrzavanju. (zarade su im jos uvek lose ali bice to sredjeno)
- Radnici koji su iz inostranstva svakako ucestvuju u placanju poreza i time doprinose rastu BDP-a
- Notari koji su prodali ovih 5.000 stanova do sada su imali znacajnu nadoknadu od overa ugovora
- Advokati su se naplatili za razne stvari
- Dostavljaci skoro nigde ne dobijaju vise baksisa nego u BNV zgradama.
- Svi turisti za stan na dan donose novac i ucetvuju u ekonomiji.
- Mnogi nasi su se vratili iz inostranstva samo zbog Beograda na vodi jer su tu kupili nekretninu

Bukvalno je Beograd na vodi finansijski pokrenuo citavu ekonomiju. Da nije Beograda na vodi veliki broj ljudi iz dijaspore mozda nikada ne bi investirao u Beograd.

Da je srece da se brze i jace siri. Prekoputa, sajam, lokacije koje je Bender pominjao, vise zgrada, veca gustina samo da se gradi sto jace i sto vise.
Osim toga vrednost nekretnina vrtoglavo raste pa kad je vec tako daj da se napravi veca ponuda na trzistu.

 

[prostorni planer]

@vradovic hvala na odgovoru. Sve sto si napisao stoji, osim sto nisam siguran naspram tog ulaganja drzave kroz lokaciju, ciscenje i opremanje lokacije, a naspram svih ovih poreza koje je ubrala i taksi, da li je prisla troskovima i kada ce drzava preci u ozbiljniji plus.

 

[vradovic]

To sve u redu ali ta lokacija je bila neiskoriscena i prava katastrofa u sred Beograda.

Na sve to drzava dobija 33% od prodaje svih stanova i 33% od zakupa svih lokala (to je za uzvrat posto je dala zemljiste).
Tako da je pitanje samo koliko vremena treba da se isplati tj kakav je ROI a svakako ce se isplatiti ako ovako nastave.

 

[Дошљак]

Није била неискоришћена, већ неодржаван. Али ипак је ту било на десетине привредних субјеката поред железница. То није било репрезентативно већим делом, али је радило у некој мери.

 

[vradovic]

Ukupan promet tih krseva je bio manji od par lokala na promenadi. Plus najverovatnije su izbegavali porez, muvali i slicno.

 

[Дошљак]

Тешко да су Београдско багербродарско, Партизански пут, Југословенско речно бродарство, ЖИТ, ПИМ и онај увозник нафте што је имао жуто-љубичасте мерцедес цистерне мували и избегавали порез.

 

[3eka]

Функционисање града и естетика не смеју да трпе због финансијске користи. Држава нема неку претерану корист од овог пројекта.

Kad spomenu grad već - ajde da zanemarimo ove neverovatne finansijske i ekonomske dobiti koja će država imati od ovog svemirskog projekta koga nema nigde na svetu (a u realnosti je po svemu nivo Istanbulskog predgrađa i profit će biti u vrh glave 200-300 milki na period od minimum 10 godina, ako ga vidimo ikad, a ne završi na tuđim računima), voleo bi da mi neko objasni šta grad dobija ovim, a time i mi kao Beograđani. Grad nije vlasnik zemljišta, tako da ne učestvuje u potencijalnoj raspodeli profita, taksa za građevinsko zemljište se kompenzuje izgradnjom infrastrukture, sve veće investicije su stale, a buduće su fokusirane na BNV, najvrednije zemljište i vizure grada su uništeni trećerazrednim arhitekturom, metro se planira za potrebe bnv, a ne grada... Ceo ovaj grad živi za projekat od koga samo nenadoknadivu štetu ima

 

[Dart]

Na sve to drzava dobija 33% od prodaje svih stanova i 33% od zakupa svih lokala (to je za uzvrat posto je dala zemljiste).

Ovo naravno nije tačno. Država je vlasnik 32% privrednog društva Beograd na vodi, i trebala bi da dobije identičan procenat od dividendi ako ih ikada bude. Fora je u tome što druga strana ima potpunu kontrolu nad firmom i pumpaju troškove preko povezanih firmi tako da ne bude dobiti ili će to biti mizeran iznos. Uglavnom država za sada nije dobili niti jedan dinar...

Btw meni je zanimljivo da u benefitima projekta navodiš proziju za notare i advokate, ali ne i za svoju profesiju. Prodavcima/agentima BW isplaćuje i dodatne premije zar ne? Jedino ne znam da li vam u opis posla spada i trolovanje po forumima

 

[vradovic]

Тешко да су Београдско багербродарско, Партизански пут, Југословенско речно бродарство, ЖИТ, ПИМ и онај увозник нафте што је имао жуто-љубичасте мерцедес цистерне мували и избегавали порез.

Ok moguce je da ja zaista ne znam tacno ko je sve bio tu ali secam se da je neka firma prodavala kucna vrata i pokusavali da izbegnu davanje racuna. pa su mi bas ostavili ruzan utisak.

Ovo naravno nije tačno. Država je vlasnik 32% privrednog društva Beograd na vodi, i trebala bi da dobije identičan procenat od dividendi ako ih ikada bude. Fora je u tome što druga strana ima potpunu kontrolu nad firmom i pumpaju troškove preko povezanih firmi tako da ne bude dobiti ili će to biti mizeran iznos. Uglavnom država za sada nije dobili niti jedan dinar...

Btw meni je zanimljivo da u benefitima projekta navodiš proziju za notare i advokate, ali ne i za svoju profesiju. Prodavcima/agentima BW isplaćuje i dodatne premije zar ne? Jedino ne znam da li vam u opis posla spada i trolovanje po forumima

Kako nije zar nije bilo da su profitabilni? (sto je po meni bilo zapravo lose posto bi ja vise voleo da su sve reinvestirali)

A da i agenti proviziju )) u pravu si.

 

[Runner]

Da li bi moglo na prikazanoj ruti provući 2+2, i da li ovaj predlog uopšte ima saobraćajne logike ako bi se na mesto sadašnje pruge nastavio do novoizgrađenog Rakovičkog puta?

 

[Дошљак]

Та саобраћајница би била нови оков око обале града који спречава силазак на реку, и то интензивнији од укинуте пруге.

 

[Runner]

Та саобраћајница би била нови оков око обале града који спречава силазак на реку, и то интензивнији од укинуте пруге.

Istina, taj potez bi bio saobraćajno opterećen. Moje mišljenje je da je sam Sajam odsekao građanima pristup tom delu obale. Kolima ne može (ili nije moglo duže vreme) da se priđe zbog rampe i naplate parking. Pešaka od autobuske stanice kod Sajma do obale nije baš blizu, a i prolazilo se preko pruge i magacina. U prošlosti tokom održavanja manisfestacija na Sajmu nije moglo preko stepenica do obale jer si morao da platiš kartu.

Jedini način da se omogući silazak na taj deo obale jeste da postoji saobraćajnica bliže obali.

 

[Пантограф]

Била је давно таква нека идеја за нову Савску магистралу - као што су седамдесетих разматрали да новосадски аутопут, кад се закуцао у лакат кривину а власт схватила да нема паре да поруши пола Земуна да га протера даље, стрмекну уз Дунав испод Гардоша, па даље...

И сви ти планови, све и да не девастирају толико град, падају на главном испиту: Шта са Теразијским гребеном?

Засад, имамо само класичан градски булевар Кнеза Милоша - Таковска који уоквирује најужи центар - београдско "полуострво" - и слабашни потез Бранкове и Теразијског тунела као решење. Немањину ја слабо рачунам, јер се она сече са Кнеза Милоша (београдским Великим булеваром) и нема капацитет. Значи, можемо или постојеће да јачамо, додавањем тунелских веза и сл, или да градимо Базисни тунел. Тек онда магистрале ка центру могу да имају смисла.