Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[belka]

Pa čekaj to je sad nekorektno što pričaš. Rukovodili smo se izjavama o projektu koje su davali njegov kreator Aleksandar Vučić i članovi njegove stranke. Uopšte nije rečeno da faza 2 počinje za 8-9 godina, recimo 2023. godine, već je rečeno da je projekat od izvanredne važnosti jer će prvog dana prodaje unapred biti prodato 2.000 stanova na zeleno na livadi, pardon livadi sa šikarom, šinama i neeksproprisanim i neraseljenim objektima i licima, a odmah zatim ubrzo još 3.000 stanova. Oko trajanja realizacije faya pominjani su isključivo rokovi od 3-5 godina i ni dan više. Dakle, 2019. godine kraj i imamo 1,5-2 miliona kvadrata izgrađenih i u funkciji, koji se koriste. To je ključni razlog zbog koga sam vrištao bukvalno, to je nemoguće, to je laž, to je laž, neće se izgraditi ništa, lažu i tako dalje.

I sad ti mrtav hladan kažeš: Pa naravno, tek za 8-9 godina bi se krenulo sa fazom 2. Ko se nalepio na priču da sve treba i da će biti izgrađeno za godinu dve, taj je lud. Pa izvini Stf, mnogi su pisali i svoja očekivanja podešavali drugačije. Kakvih crnih 8-9 godina, 5 dinica i kraj, to je bilo ono u šta se verovalo i još se veruje. Mene ne mrzi da čekam i da se kliberim posle ko majmun ovde po forumu za tu ludoriju o 5 godina, ali ne možeš ti sad da amortizuješ i zaglađuješ glupost mase ljudi na forumu, koja se primila na priču o Beogradu na vodi i poverovala upravo (minimum) u ovu priču o gradnji i ove rokove.

 

[Nebojsa]

Па наравно. тек за 8-9 година би се кренуло са фазом 2. Ко се налепио на причу да све треба и да ће бити изграђено за годину две, тај је луд.

Tacnije za 5 - 6 god. najave su bile da ce 2020. sve biti izgradjeno!

 

[rasho62]

Ovaj stf me opasno nervira.

 

[Вожд]

Високи објекти могу да послуже за разне намене, уколико се не наиђе на интересовање купаца и закупаца, хех..

Spiraling New York Skyscraper Features Bio-Filtration "Lungs"

http://www.evolo.us/competition/freshwa ... kyscraper/

NYC Trash Exchange eVolo Skyscraper Competition

http://archinect.com/people/project/207 ... 0/20775563

 

[Вожд]

Pa čekaj to je sad nekorektno što pričaš. Rukovodili smo se izjavama o projektu koje su davali njegov kreator Aleksandar Vučić i članovi njegove stranke. Uopšte nije rečeno da faza 2 počinje za 8-9 godina, recimo 2023. godine, već je rečeno da je projekat od izvanredne važnosti jer će prvog dana prodaje unapred biti prodato 2.000 stanova na zeleno na livadi, pardon livadi sa šikarom, šinama i neeksproprisanim i neraseljenim objektima i licima, a odmah zatim ubrzo još 3.000 stanova. Oko trajanja realizacije faya pominjani su isključivo rokovi od 3-5 godina i ni dan više. Dakle, 2019. godine kraj i imamo 1,5-2 miliona kvadrata izgrađenih i u funkciji, koji se koriste. To je ključni razlog zbog koga sam vrištao bukvalno, to je nemoguće, to je laž, to je laž, neće se izgraditi ništa, lažu i tako dalje.

I sad ti mrtav hladan kažeš: Pa naravno, tek za 8-9 godina bi se krenulo sa fazom 2. Ko se nalepio na priču da sve treba i da će biti izgrađeno za godinu dve, taj je lud. Pa izvini Stf, mnogi su pisali i svoja očekivanja podešavali drugačije. Kakvih crnih 8-9 godina, 5 dinica i kraj, to je bilo ono u šta se verovalo i još se veruje. Mene ne mrzi da čekam i da se kliberim posle ko majmun ovde po forumu za tu ludoriju o 5 godina, ali ne možeš ti sad da amortizuješ i zaglađuješ glupost mase ljudi na forumu, koja se primila na priču o Beogradu na vodi i poverovala upravo (minimum) u ovu priču o gradnji i ove rokove.

Белка, најдобронамерније бих те питао..
Да ли би ти волео да се цивилизована и конструктивна дискусија на овом месту и овом пројекту обустави?

 

[bboris7]

Belka je tu manje vise u pravu . Ja bih bio presrecan da se sve to izgradi iako se uopste ne slazem sa citavim tim projektom.
Za mene je citava ta oblast najidealnija za recimo jedan veliki park , sa mozda nekim hotelom i slicnim sadrzajem .

Ovo sto je zamisljenjo je mnogo siroka ekonomska tema , a znam samo da arapi ne mogu lose proci , sto znaci da cemo mi kao drustvo, tj. drzava , lose proci .

Sustina jedne price , price vucica , je dolazak tri milijarde $ . i to ima smisla , ali...

Sustina druge price je gradnja velikog broja kvadrata , u strogom centru grada , a vec postojeci kvadrati u gradu se tesko prodaju i cene nekretnina idu dole . To znaci da ce gradnjom ovih kvadrata ( ako bude gradnje ) svi vlasnici nekretnina u gradu izgubiti u proseku oko 20 posto od vrednosti svoje nekretnine , jer ne mogu da se pojave nevidljivi kupci u tolikom broju

 

[Вожд]

Belka je tu manje vise u pravu . Ja bih bio presrecan da se sve to izgradi iako se uopste ne slazem sa citavim tim projektom.
Za mene je citava ta oblast najidealnija za recimo jedan veliki park , sa mozda nekim hotelom i slicnim sadrzajem .

Ovo sto je zamisljenjo je mnogo siroka ekonomska tema , a znam samo da arapi ne mogu lose proci , sto znaci da cemo mi kao drustvo, tj. drzava , lose proci .

Sustina jedne price , price vucica , je dolazak tri milijarde $ . i to ima smisla , ali...

Sustina druge price je gradnja velikog broja kvadrata , u strogom centru grada , a vec postojeci kvadrati u gradu se tesko prodaju i cene nekretnina idu dole . To znaci da ce gradnjom ovih kvadrata ( ako bude gradnje ) svi vlasnici nekretnina u gradu izgubiti u proseku oko 20 posto od vrednosti svoje nekretnine , jer ne mogu da se pojave nevidljivi kupci u tolikom broju

Једно је имати став, а друго гушити тему.

 

[direktor]

Rekose da se desila zesca caobracajka na savskom trgu ispred z stanice na bg hronici gdje su one kamere

 

[milos.tro]

Rekose da se desila zesca caobracajka na savskom trgu ispred z stanice na bg hronici gdje su one kamere

I ja sam cuo, uživo
http://www.24sata.rs/kamere

 

[Вожд]

U Njujorku ograničenje brzine 40 na sat
http://www.b92.net/automobili/vesti.php ... _id=863411

 

[milos.tro]

Nažalost u svega 2 teksta objavljena u Politici se pominje šta će biti sa gradjevinskim zemljištem (poklanjanje dela ili čitavog SA Arapima), a to se isto pita i gosp.Stojkov u zadnjem tekstu iz Politike.Šta će biti ako ceo SA poklonimo Arapima (koji će graditi po principu ponude i tražnje -stambeno poslovni prostor) i deo od 40 ili 50 ha neizgradjenog SA npr. ostane u vlasništvu Arapa? Šta onda preostaje da Grad uradi u budućnosti? Da "kupi deo SA koji je preostao,a prethodno poklonio investitoru" ili da vodi sudski spor sa investitorom sa unapred već poznatim negativnim ishodom po Grad ?

 

[Homer Jay]

Miloše, vidim da često ponavljaš da će zemljište u Savskom amfiteatru biti poklonjeno Arapima, iako to nije u potpunosti tačno. Prvo, teskt iz Politike na koji se pozivaš je spekulacija, a ne zvanična informacija - kako će biti rešeno pitanje zemljišta saznaćemo (nažalost) tek kada se formira zajedničko preduzeće "Belgrade waterfront".

S druge strane, i sam scenario koji se najčešće pominje u javnosti ne podrazumeva poklanjanje parcela Arapima, već bi zemljište bilo prepisano zajedničkoj firmi Vlade Srbije i Eagle Hillsa. Naravno, i takav aranžman može biti problematičan, ali u tom slučaju svakako postoji određeni mehanizam zaštite ukoliko se investitor iz UAE povuče (tj. zemljište bi jednostavno bilo vraćeno Vladi Srbije kao suvlasniku zajedničkog preduzeća).

Nadam se da ćemo ipak u petak i ti, i ja, a i svi ostali drugovi forumaši, imati konkretnije informacije o svemu tome.

Kreće "Beograd na vodi"
G.B. | 20. 06. 2014. - 14:33h | Komentara: 32
Narednog petka, 27. juna u podne svečano će biti predstavljen projekat "Beograd na vodi".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Istovremeno će biti otvorena i renovirana zgrada nekadašnje Berze u beogradskoj Karađorđevoj ulici, a koja će ubuduće biti u funkciji projekta "Beograd na vodi".

Izvor: Blic

I još jedna zanimljivost, eKapija je objavila Odluku Vlade Srbije o izradi Prostornog plana područja posebne namene uređenja dela priobalja grada Beograda – područje priobalja reke Save za projekat "Beograd na vodi".

 

[jonathan]

I još jedna zanimljivost, eKapija je objavila Odluku Vlade Srbije o izradi Prostornog plana područja posebne namene uređenja dela priobalja grada Beograda – područje priobalja reke Save za projekat "Beograd na vodi".

Ne bih nikog da uvredim, ali mislim da trenutno Agencija nema kapaciteta za ovaj Plan, pa makar se on radio i 6 meseci. Jednostavno, dugo ništa slično nisu radili.
I nešto što je sasvim očekivano, baš zato što je bezobrazno... U tački 4. kažu da se u toku izrade Plana neće raditi koncept plana u skladu sa članom 48. stavom 8. Zakona o planiranju i izgradnji. Taj stav glasi: "Za izradu i donošenje manje složenih planskih dokumenata, kao i za manje izmene planskog dokumenta, na osnovu mišljenja vršioca stručne kontrole, nije obavezna izrada i stručna kontrola koncepta plana, već se u skladu sa odlukom o izradi i donošenju, odnosno izmeni planskog dokumenta, odmah pristupa izradi nacrta plana."
Šta, plan je jedostavan, a neka stručna kontrola već ima mišljenje o tome?
  

 

[Борчанац]

Pa čekaj to je sad nekorektno što pričaš. Rukovodili smo se izjavama o projektu koje su davali njegov kreator Aleksandar Vučić i članovi njegove stranke. Uopšte nije rečeno da faza 2 počinje za 8-9 godina, recimo 2023. godine, već je rečeno da je projekat od izvanredne važnosti jer će prvog dana prodaje unapred biti prodato 2.000 stanova na zeleno na livadi, pardon livadi sa šikarom, šinama i neeksproprisanim i neraseljenim objektima i licima, a odmah zatim ubrzo još 3.000 stanova. Oko trajanja realizacije faya pominjani su isključivo rokovi od 3-5 godina i ni dan više. Dakle, 2019. godine kraj i imamo 1,5-2 miliona kvadrata izgrađenih i u funkciji, koji se koriste. To je ključni razlog zbog koga sam vrištao bukvalno, to je nemoguće, to je laž, to je laž, neće se izgraditi ništa, lažu i tako dalje.

I sad ti mrtav hladan kažeš: Pa naravno, tek za 8-9 godina bi se krenulo sa fazom 2. Ko se nalepio na priču da sve treba i da će biti izgrađeno za godinu dve, taj je lud. Pa izvini Stf, mnogi su pisali i svoja očekivanja podešavali drugačije. Kakvih crnih 8-9 godina, 5 dinica i kraj, to je bilo ono u šta se verovalo i još se veruje. Mene ne mrzi da čekam i da se kliberim posle ko majmun ovde po forumu za tu ludoriju o 5 godina, ali ne možeš ti sad da amortizuješ i zaglađuješ glupost mase ljudi na forumu, koja se primila na priču o Beogradu na vodi i poverovala upravo (minimum) u ovu priču o gradnji i ove rokove.

Белка, најдобронамерније бих те питао..
Да ли би ти волео да се цивилизована и конструктивна дискусија на овом месту и овом пројекту обустави?

Одговорићу ти ја...
Не жели то! Он жели да никада ни не почне расправа.
Види се и на овом примеру где каже да смо се водили изјавама политичара а једино се он водио тиме. Самим тим једини веровао. Све се то да и данас прочитати на претходним страницама.
Пре овог пројекта о којем се Белка једино изјашњава, а строго по изјавама политичара, многи су на десетинама страница дискутовали о могућем уређењу СА. Белка је то спречио упорношћу па му ни не одговарамо више на та ометања. Самим тим можда се успостави и развије озбиљније и дискусија, временом.

 

[belka]

Vožde, to bih najmanje želeo. Ne znam odakle izvodiš takav zaključak? Nešto najbolje je konstruktivna i civilizovana diskusija o projektu, ja to nikada nisam negirao. Borčanac me ne razume, pa zato tako piše, što je u redu, jer je internet nesavršena komunikacija. I ne gušim temu. Ne znam kako sam ja to svojom upornošću sprečio konstruktivnu raspravu? Kada sam ja uopšte sprečavao bilo kakvu raspravu? Nebitne su sve te priče. Ozbiljan diskusija se vodi non-stop, Zuma piše elaborate na ovu temu, permanentno se prati svešto se događa i pravno i ekonomski i na samom terenu fizički. Svi čekamo realizaciju da vidimo šta će se desiti. Nemojte tako negativno da doživljavate moje pisanje, to je samo malo drugačije mišljenje od vašeg, ništa više.

E ovo je interesantan fenomen: neće se raditi koncept plana, (ko će da se bavi tim tricama i kučinama), jer se radi o planu manjeg stepena složenosti i komplikovanosti. Ovaj kreativni contradictio, treba trajno zabeležiti. Danas mi je nekoliko arhitekata urbanista reklo da se krsta i levom i desnom kad su čuli da se radi Prostorni plan područja posebne namene sa elementima direktne primene plana za izdavanje lokacijske i građevinske dozvole. Ludilo. Ljudi su otišli u efe, ja to uporno ponavljam. Samo mi nije jasno zašto vi kao struka ovde na forumu ne dreknete da je to ludost?

Eto interesantnog pitanja: zašto se ne radi Plan detaljne regulacije za SA kako treba da se radi i kako Gospod Bog zapoveda, nego Prostorni plan područja posebne namene?

 

[milanche]

Vidim lepo se povela rasprava.....da dodam ove slicice ugledni stan se uveliko oprema

cekam nove kometare i dalju raspravu

 

[Zuma]

Одговорићу ти ја...
Не жели то! Он жели да никада ни не почне расправа.
Види се и на овом примеру где каже да смо се водили изјавама политичара а једино се он водио тиме. Самим тим једини веровао. Све се то да и данас прочитати на претходним страницама.
Пре овог пројекта о којем се Белка једино изјашњава, а строго по изјавама политичара, многи су на десетинама страница дискутовали о могућем уређењу СА. Белка је то спречио упорношћу па му ни не одговарамо више на та ометања. Самим тим можда се успостави и развије озбиљније и дискусија, временом.

Sve smo to već prošli. Govorimo o najboljem načinu uređenja SA, a projekat BNV je konkretan predlog koji se koristi da bi priča o budućem uređenju bila jednostavnija i manje apstraktna. Njegovo komentarisanje ne podrazumeva bilo kakvo mišljenje o njegovoj ostvarivosti.

Takođe, mogućnost neke gradnje na ovom mestu je sasvim izvesna jer ne zavisi od Arapa. To je deo šireg špekulativnog pokreta zauzimanja zemljišta, odnosno polaganja prava na svaki slobodni milimetar teritorije grada da bi se iskoristilo vreme bezakonja, situacija dok još ne postoji nikakva efikasna javna kontrola. Sama gradnja onda može biti proizvoljno odlagana, ako to vlasniku ili korisniku bude u interesu, poenta je SADA biti uknjižen kao neko sa pravima na kvalitetne placeve u gradu.

Što se tiče master plana, on je neophodan bez obzira na faznu realizaciju. Pre nego što je moguće izgraditi i jednu jedinu zgradu mora se imati jasan plan o tačnim lokacijama placeva, trasama saobraćajnica i svoj ostaloj infrastukturi. Izgradnja prve zgrade već implicitno definiše mnogo toga i DRASTIČNO ograničava slobodu da se bitni izbori vezani za uređenje čitavog SA kasnije promene. Zbog toga se SADA, pre bilo čega drugog, pre prve gradnje, mora napraviti kvalitetan plan budućeg izgleda CELINE Savskog amfiteatra. Ne u detaljima, ali osnovni urbanistički parametri rešenja čitavog nasenja moraju biti poznati pre nego što počne bilo kakva gradnja. Nevolja je što nju nećemo moći odlagati jer obalski deo nije zauzet vrednim objektima, ogromni finansijski interesi su u igri, a izmeštanje infrastrukture u SA ne ometa početak gradnje na teritoriji prve faze. Pri tome je izrada tog master plana posao OGROMNE složenosti (200 objekata na 1.85 miliona kvadratnih metara CENTRA GRADA, tj naselje za 100.000 do 150.000 ljudi, što je po veličini treći ili četvrti grad u Srbiji), dakle nešto što nismo imali još od gradnje Novog Beograda.

 

[milos.tro]

Miloše, vidim da često ponavljaš da će zemljište u Savskom amfiteatru biti poklonjeno Arapima, iako to nije u potpunosti tačno. Prvo, teskt iz Politike na koji se pozivaš je spekulacija, a ne zvanična informacija - kako će biti rešeno pitanje zemljišta saznaćemo (nažalost) tek kada se formira zajedničko preduzeće "Belgrade waterfront".

S druge strane, i sam scenario koji se najčešće pominje u javnosti ne podrazumeva poklanjanje parcela Arapima, već bi zemljište bilo prepisano zajedničkoj firmi Vlade Srbije i Eagle Hillsa. Naravno, i takav aranžman može biti problematičan, ali u tom slučaju svakako postoji određeni mehanizam zaštite ukoliko se investitor iz UAE povuče (tj. zemljište bi jednostavno bilo vraćeno Vladi Srbije kao suvlasniku zajedničkog preduzeća).

Nadam se da ćemo ipak u petak i ti, i ja, a i svi ostali drugovi forumaši, imati konkretnije informacije o svemu tome.

Ono što je izneseno u tekstu iz Politike (špekulacija ili ne, videćemo uskoro)
http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/ ... di.lt.html
"Zemljište, koje je sada vlasništvo države, izuzev manjeg dela koji tek treba da bude eksproprisan, bilo bi prepisano na zajedničko preduzeće „Beograda na vodi” i „Igl hilsa”. U celokupnoj imovini buduće firme, uključujući i placeve, dve trećine vlasničkog udela imali bi Arapi, a ostatak Srbija, kaže naš sagovornik."
Nadam se da će se ispoštovati što je Premijer,doduše pre izbora izjavio,da će UGOVOR BITI DOSTUPAN JAVNOSTI i time bi se otklonile bilo kakve dileme , sačekajmo petak

 

[Zuma]

Ako je SVO zemljište unapred i bezuslovno prepisano zajedničkoj firmi u kojoj 2/3 vlasništva imaju Arapi, onda Arapi kontrolišu tu zemlju. Nebitno je preko koje firme, ako oni donose odluke u njoj. U praktičnom smislu, situacija je potpuno jednaka kao da su joj oni direktni vlasnici. Sudovi tu ne mogu pomoći, jer tu arbitražu ne možemo dobiti. Plus što kažu da oni uvek zahtevaju da nadležni sud bude baziran kod njih.

Jedina komplikacija može biti ako se u osnivačkom aktu firme ili ugovoru o prenosu spominju ograničenja u pravu na raspolaganje prepisanim zemljištem. Mada mi nije jasna pravna forma za takve mogućnosti. A ako se nešto uslovno i unese, to može biti podložno različitim tumačenjima. Znači opet sud u koga teško možemo imati poverenja uzevši u obzir razlike između dve strane.

Jedina donekle bezbedna varjanta koju vidim (a i to je pitanje tumačenja) je da se na zajedničku firmu prenosi zemljište samo za onaj objekat čija je gradnja nepovratno ugovorena.

EDIT:
Ne treba imati previše poverenja u ugovorna ograničenja tipa "ako se oni povuku". Neće se nikada zvanično povući, ali mogu i da ne grade ništa bitno, ili da to ne rade veoma dugo, ili da grade ono što nije bilo ni planirano ni očekivano, ili da naprave jednu malu zgradu pre svakog isteka roka za neku gradnju, itd. Ako zemljište više nije u našem posedu mogućnosti za manipulaciju pravim značenjem ugovorenih uslova su ogromne, a sumnjam i u sposobnosti i u želju naše strane da naprave najkvalitetniji mogući ugovor.

 

[Homer Jay]

@milanche

Gde je ovaj ugledni stan? Zadruga?

 

[svrca]

UGLEDNI stan . Ljudi OPISMENJAVAJTE SE, s kojim pravom komentarisete bilo sta kada ste sami polupismeni.
Vecina vas je ocigledno Pink generacija, ali to nije nikakvo opravdanje. Ponizavate sami sebe, svoj jezik i kulturu. A imacete problema i na poslu, ako ga ikada dobijete.
Ugledan stan... :kafa:

 

[Drakche]

a ti ces imati problema ne samo na poslu ako tako budes vredjao i ponizvao kolege zbog lapsusa.

gde je uslikan ovaj stan i kakav je to "pogled" kroz prozor? :shock:

 

[Igor]

Znajuci Homera siguran sam da je "Ugledni stan" sa malom dozom sarkazma

 

[Homer Jay]

U prethodnih sedam godina na ovom forumu imao sam milion lapsusa, slovnih grešaka, permutacija i ispada u svojim postovima, ali eto, bio je dovoljan samo jedan, na ovoj uzavreloj temi, da me neko ko očigledno ne zna ništa o meni, nagazi na najprizemniji način.

Nego, mene i dalje interesuje gde je ovaj OGLEDNI stan?

 

[Igor]

Rekao bih da je Ugledni stan u zgradi zadruge