Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[sasa901]

Igor » 24 May 2020 03:51 pm[/url]":29cr8bfu]Ja sam bio za park tj veliku botaničku baštu kojoj bi glavni ulaz bio kroz GŽS. Diskutovali smo o tome na Mikseru 2012 ili 2013 gde je bilo jasnih kontraargumenata, da park nije dovoljan sadržaj i da mora biti podržan objektom ili objektima javne namene.

Valja se prisetiti, mala gustina, niska spratnost uz par istaknutih objekata.

Lepa zamisao ali je nerealno ovo u zemlji kakva je srbija a kapiram i u ostatku evrope

 

[Giorano Angelo]

Ventilator_BGD » 21 Мај 2020 09:23 am[/url]":28x7iq41]

Myah » 20 May 2020 01:38 pm[/url]":28x7iq41]Beogradski arhitektonski fakultet je orijentisan pre svega na 20. vek, to je tačno, ali problem u opšte nije u fakutletu - govorim kao neko ko je diplomirao na njemu.
Prvo, istorija arhitekture i umetnosti se radi 5 semestara tokom osnovnih studija, i pokriva sve, ali je akcenat uvek bio na 20. veku, i to u opšte nije loša stvar. Drugo, koliko god se periodi pokrivali ili ne, student arhitekture će obraćati minimalnu pažnju na bubanje istorije koja nosi 2 kredita, kada pored toga ima još 10 predmeta, a koga zanima, on će se posvetiti (kao i za sve drugo).
Treće: projekti koje studenti rade na fakultetu su serijski veoma kvalitetni. Naravno da ima duduka, ali većinski su to jako kreativni ljudi koji se maksimalno trude. Četvrtvo, Beograd na vodi je omražen od strane (većine) profesora, s pravom, i sa obrazloženjem. Peto, Beograd na vodi nisu projektovali srpski i beogradski projektanti, kao što je već rečeno, nego neki tamo biroi u Emiratima koje prilično ne zanima ništa osim investitorovih želja, dok se našima daje da rade tehnički deo posla bez ikakvog uticaja na značajne stvari vezano za projekat.
E sad, s tim na umu: niko normalan neće danas projektovati ništa što nije savremena arhitektura. Niko neće raditi ornamentalne kamene fasade, osim ako nije rekonstrkcija. (A pritom rekonstrukcija se smatra prihvatljivom samo ako postoji precizna dokumentacija o prethodnom izgledu objekta, a ne da neko iz sećanja ili nagoveštaja projektuje šta misli da je tu bilo. Kad vidim šta neki ljudi pišu ovde padne mi mrak na oči).

U svakom slučaju, moja poenta je: ko god radio ove projekte, arhitektura bi bila savremena, možda čak i agresivna (u smislu neuklapanja u staru arhitekturu sa te obale Save). Ali ono što bi bilo postignuto, da se neko normalan zaista pita, je kvalitet arhitekture, poštovanje postojećeg konteksta (visina objekata, tipologija, itd), kao i adekvatna namena prostora. Mislim da niko ne bi smeo da se buni da se ovde projektuje najsavremenija arhitektura koja postoji, ali da se radi participativno, bez zaklanjanja grada, sa adekvatnim javnim prostorima i namenama, a ne samo tepih stanovanje očajne arhitekture.
Zaista mi je muka što neki ljudi uporno ocrnjuju naš fakultet kao da je on kriv. Naš fakultet je sjajan, i naši studenti su sjajni. Nije problem u njima, već je problem što niko od njih nije Vesiću ili Malom rod, niti se iko od njih u opšte pita, već odluke donose neki potpuno levi ljudi koji većinski veze sa arhitekturom nemaju.

Par zapazanja:

1. Trebalo je da konkurisem za norvesku diplomu pa sam sticajem okolnosti upucen a nisam do skoro znao da po masteru arhitektura nema vise pravo na inzenjerski prefiks nego master of arts - kurs ikebane - steta neki posteni profesori su u moje vreme davali otkaz zbog te promene.
2. Nisu nasi arhitekti losi sto se tice kreativnosti ali fakultet koji je mesto "obrazovanja" pruza pogresnu indoktrinaciju studentima, apsolutno sam uveren da fakultet forsira globalisticku struju u arhitekturi sto formira kasnije i nekriticko misljenje studenata (ne svih naravno) u odonsu na istoriju i istoricizam u globalu. Pored toga sto je fakultet sveden na fakultet ikebane, a to o bodovanju istoricistickih predmeta samo govori o tome koliko sistem zeli da vrednuje proslost i koliko gura studente da uvrste znanje iz istorije u svoje kriticko razmisljanje o nasledju npr. Pritom da ne govorim da je moja (a da ne kazem generacije pre moje x5) generacija krv morala da propisa da bi polozila istoriju umetnosti ili zastitu graditeljskog nasledja sto je danas svedeno na test na zaokruzivanje. Debilana.
3. Apsolutno sam uveren da kao i drzavom tako i fakultetom preko svojih veza vlada globalisticki/gej lobi odatle i formalisticki odnos prema arhitekturi. Arhitektura ima i svoj drustveno politicki kontekst koji ako se odstrani onda izgubi smisao i svodi se na puk formalizam. Tako smo dobili gomilu linijasa, poput brane koji nisu losi arhitekti ali su vremenom takodje postali formalisti i ne ulaze preduboko u kontekst. Uspeh bez smisla sto bi rekao bokan.
4. Ne znam koje istine ti znas, ali nase arhitekte su radile 90% bnv. neki od njih imaju i svoje mesto na fakultetu. Mozda nisu toliko losi arhitekti koliko ih boli k. za ono sto projektuju - stavka br. 3 bezkompromisni uspeh bez smisla karijerizam.
5. Ipak nisu ni nasi bolonjci losi koliko norvezani npr. oni su prazni ko tocilo. A sto se same arh tice vise zavisi od praznine po stranackim institucijama tipa raznih zavoda koje pisu uslove, kao i investitora sa njihovim zahtevima nego nasih arhitekata koji uglavnom nemaju pravo na svoje ja. No i da imaju plasim se da uzrokovanom onm iznad sve se svodi na tastinu praznine. Tu smo negde gde i ceo svet, u ponoru i cekamo da neko pametan izadje sa nekom idejom ne samo u vezi drustva neko i pravca arhitekture koja najcesce zavisi od drustveno politicko socijalnih uslova.

Да си рекао да на факултету владају одређени кланови (што јесте тачно), коментар би био смислен. Овако губи на тежини... Елем, ко су представници тог лобија?

À propos историје и теорије архитектуре на факултету (мада теорије готово да нема), ми немамо адекватан кадар. Одласком Љиље Благојевић та катедра је доста ослабљена. Да не говорим да не постоји предмет анализе и критике савремене архитектуре (у актуелном контексту)...

 

[DraganSt]

Kakav uzas.

 

[zexland]

Makar da je ubacen JEDAN zeleni krov, pa da malo ublazi celu pricu. Nema apsolutno nikakve inovacije ovde. Navicicemo se sto je najgore na ceo taj novi grad...

 

[f4bles]

A moglo je i ovako. Umesto ovih sivih šifonjera.
Ni ove zgrade iza nisu primer lepote neke velike ali su lepše od ovog čuda u bgd h2o

Sent from my Galaxy Note 10 plus using Tapatalk

 

[Lulu_NY]

OVO lepse??!!

 

[Прле]

Па има овог лепотана доле десно. То је нова естетика

 

[unedfined]

Lulu_NY » Sre Maj 27, 2020 9:53 am[/url]":10bb83jk]OVO lepse??!!

Jeste, daje osećaj visine , zgrade deluju vitkije. Pogled i parkogled su trebali ili da imaju sadašnje proporcije ali da budu bar za trećinu viši ili da G bude mnogo kraćih stranica. Ili da ne budu šifonjerčine od starta.

 

[Хаеул]

Мени свакако није. Зграде лево изгледају потпуно незграпно, и њихова виткост није довољна да прикрије њихове очигледне естетске недостакте.

Под претпоставком да је архитекта уопште био упошљен, дотичном је пошло је за руком да у свој дизајн уклопи чардак-шик, карактеристичан за дивље надоградње.

 

[srecni_princ]

f4bles » Uto Maj 26, 2020 11:28 pm[/url]":2sf85sm5]A moglo je i ovako. Umesto ovih sivih šifonjera.
Ni ove zgrade iza nisu primer lepote neke velike ali su lepše od ovog čuda u bgd h2o

Sent from my Galaxy Note 10 plus using Tapatalk

prikazani primer je dobar primer. Ovaj primer pokazuje da ipak ne treba toliko glasno da jadikujemo i da je sve , da je bilo još malo ludosti, moglo biti daleko pogubnije i jezivije. O ukusima ne treba raspravljati i koliko god se o ukusima raspravljalo, teško da će se stavovi ikad pomiriti ali ovo pitanje prosto mora da se pomene- koliko neko mora biti otudjen od svakog osećaja za lepo, komforno, dobro uklopljeno, funkcionalno i atraktivno pa a ovako nešto ponudi kao alternativu za bilo šta bilo gde?

 

[f4bles]

f4bles » Uto Maj 26, 2020 11:28 pm[/url]":16a5myog]A moglo je i ovako. Umesto ovih sivih šifonjera.
Ni ove zgrade iza nisu primer lepote neke velike ali su lepše od ovog čuda u bgd h2o

Sent from my Galaxy Note 10 plus using Tapatalk

prikazani primer je dobar primer. Ovaj primer pokazuje da ipak ne treba toliko glasno da jadikujemo i da je sve , da je bilo još malo ludosti, moglo biti daleko pogubnije i jezivije. O ukusima ne treba raspravljati i koliko god se o ukusima raspravljalo, teško da će se stavovi ikad pomiriti ali ovo pitanje prosto mora da se pomene- koliko neko mora biti otudjen od svakog osećaja za lepo, komforno, dobro uklopljeno, funkcionalno i atraktivno pa a ovako nešto ponudi kao alternativu za bilo šta bilo gde?

Po meni cigla je lepša bar na pogled od onog sivo crnog čuda. Visina je isto nešto što se izdvaja.
To su dve stvari koje su bolje nego ono što trenutno stoji tamo. Ostalo, nije.

Sent from my Galaxy Note 10 plus using Tapatalk

 

[razgradjevinar]

soliteri u bloku 23, 5 idiota na banjici, istocna kapija, zapadna kapija, sest kaplara, soliteri izmedju vidikovca i labudovog brda...

neverovatno ali iako izgradjeni u proslom veku, na tada teskoj periferiji grada, u doba druga tita i tetkica u borosanama, otkupljeni za po par maraka po kvadratu, devastirani decenijskim neodrzavanjem, okiceni klimama i prosarani novom pvc stolarijom.. su i estetski i funkcionalno decenijama ispred ovog gradjevinsko-urbanistickog korova koji nice po savskom amfiteatru te nema potrebe kaciti nekakve bliskoistocne ili dalekoazijske stambene monstrume kao primer sta bi mozda bilo bolje od ovoga sto naprdni neimari upravo stvaraju.

bilo koji od gore navedenih primera stambenih solitera izgradjenih u doba jugoslavije, da je nekim slucajem ponovoljen u okviru bnv-a, bio bi pravi biser u odnosu na sve viste, aurore i slicne sablazne gradjevinske pojave.

 

[Bender Rodriguez]

Istočna kapija teško, čuo sam da je puna raznih propusta i smandrljanih izvedbi.

Mada stoji to da je, sveukupno gledano, jedna Jugoslavija koja je gradila stotine i stotine hiljada objekata kako je znala i umela, imala manji procenat propusta i svinjarija još tada pre 30-40 godina nego Srbija danas sa mnoooogo manje gradilišta a mnoštvom novijih tehnologija i materijala.

 

[razgradjevinar]

da ne idemo sad u pricu o propustima i smandrljavanju, za mene je bnw esencija propusta i smandrljivanja. daleko od toga da ja tvrdim da je na pragu trece decenije 21. veka u savskom amfiteatru trebalo graditi po standardima i estetici socijalisticke jugoslavije, naveo sam par samoupravnih solitera samo kao primere koje svi znamo a koji su ako nista drugo makar mnogo prijatniji oku od ovih naprdnih mamaca za belosvetske turiste

 

[SRBO]

То се деси кад се уметност огради ор орнаментације па онда нико више не уме да ради како треба.

Играј глупе игре добиј глупе награде. И треба још одвратније да се прави за казну

 

[miki-nbgd]

Soliteri u 23.bloku (daleko od toga da se išta slično trebalo graditi u SA) su mi uvek bili zanimljivi sa svojim uvučenim spratovima pri vrhu, velikim prozorima, kulama, nekim sitnim detaljima tipa slivnici za vodu sa krovova, okvirima oko prozora poslednjih spratova, naglašenih vertiklanih i horizontalnih linija, izbačenih žardinjera za ceće na terasama stanova u ćoškovima i još dosta stvari koje ove solitere ne čine jednostavnim prizmama. Evo par slika kako je to izgledalo dok je bilo novo...

 

[Прле]

Сива боја је убијала, убија и убијаће. Није важно да ли је бетон или облога, изгледа фуј!
Сама архитектура изгледа интересантно, не изгледа монотоно. Али сива боја је одвратна.

 

[spatiotecte]

Jugoslovenski futurizam.

Ja koji ne volim te betonske zgrade moram da priznam da neke od njih poput ove imaju neke dobre detalje.

 

[unedfined]

Soliteri u 23-em, soliteri na Banjici, par u Vojvode Stepe... imaju te neke konture koji mislim da ih drži blizu vrhunca onoga što je moguće u socijalističkoj stambenoj izvedbi brutalizma. Iznad svih Brežnjevki i ostalih iz SSSRa i Istočnog Bloka. Da li je Barbikan lepši i inovativniji...

Naravno sve te zgrade su uništene klimama i raznobojnom stolarijom i neodržavanjem i propadanjem betona, zastakljenim terasama.

 

[mradulovic]

meni to sivilo ne smeta jer mi se chine kao geoloske formacije okruzene sumom, jer svi ti blokovi imaju vishe zelenila i zajednickih povrshina nego bilo koji noviji blok

 

[Express]

f4bles » 26 May 2020 10:28 pm[/url]":fp6p9amp]A moglo je i ovako. Umesto ovih sivih šifonjera.
Ni ove zgrade iza nisu primer lepote neke velike ali su lepše od ovog čuda u bgd h2o

Spojler

Sent from my Galaxy Note 10 plus using Tapatalk

Nije loša Waterside Plaza. Odlično za Novi Beograd 70-ih. Izgleda pristojno za svoje godine. U ono vreme kompleks je bio prestižan.

Burnaby, Vancouver:

https://www.google.com/maps/@49.2665146 ... 384!8i8192

Samo da su zveknuli Vankuverizam ne bi bilo kredenaca, međutim jedno je pitanje zašto grade kredence i zamrzivače sandučare a sasvim drugo iz kog razloga u osnovi izvrću highrise i low rise zone?

Tačno na svim lokacijama pogodnim za kule oni predviđaju lowrise komode i midrise šifonjere (od bloka južno od Gazele, preko BIP-a, novobeogradske stane SA do bloka 23), dok na mestu najpogodnijem za nastavak starog gradskog jezgra grade visoke debele demituše s jednom višom kulom.

Najviše isključivo stambene zgrade su ujedno najružnije (ukoliko zanemarimo najvišu usamljenu višefunamensku kulu) - potpuno suprotno od očekivanja, pri čemu su ih po**ali posred vizure mogućeg klastera visokih objekata na levoj obali SA gledano iz Višegradske, Miloša Pocerca, Vojvode Milenka, sa Beograđanke. Terazijsku Terasu lišiše pogleda na Savu.

 

[Perkan]

miki-nbgd » Sre Maj 27, 2020 7:48 pm[/url]":2tlzblnf]Soliteri u 23.bloku (daleko od toga da se išta slično trebalo graditi u SA) su mi uvek bili zanimljivi sa svojim uvučenim spratovima pri vrhu, velikim prozorima, kulama, nekim sitnim detaljima tipa slivnici za vodu sa krovova, okvirima oko prozora poslednjih spratova, naglašenih vertiklanih i horizontalnih linija, izbačenih žardinjera za ceće na terasama stanova u ćoškovima i još dosta stvari koje ove solitere ne čine jednostavnim prizmama. Evo par slika kako je to izgledalo dok je bilo novo...

Uopšte ne sporim arhitektonsku vrednost brutalizma, niti specifičnog načina izvođenja ovih objekata.
Ali džaba sve, ružne su.
Onomade su bile pristojno ružne.
Danas, posle promene stolarije, dodavanja klima, zatvaranja terasa i ostalih čuda, one su nepristojno ružne.

Iako o ukusima ne vredi raspravljati, mislim da ovaj stav deli bar 90% populacije.

 

[Earthmoving]

Ja sporim brutalizam, meni je on kriminalno ruzan. Medjutim kod pomenutog kvarta na Nbg, su bar ostavili lepe siroke okolne javne povrsine, posebno unutar blokova sa stazama, bastama (ne znam bolji izraz), parkovima, sporstkim terenima, besplatnim javnim parkiralistima (a ne ovaj Vesicev reket novog parkinga sad na Belvilu). Cak i ovo sto se od javnih povrsina sada ostavlja na BnV je pojam humanosti u odnosu na pretrpavanje nove gradnje u novobeogradskim blokovima. Ali dobro, politicari i arhitekte, urbanisti koji daju dozvole i potpise na to su dokazani pohlepnici i unistitelji ovog grada. Cije nas greske posle kad treba to da se rusi za prosirivanje, popravljanje njihovih gresaka, debelo kosta iz naseg, ne njihovog dzepa, plus se ceka decenijama (kao npr 10 puta najavljivano sirenje od Slavije do Krsta, Zicke za koje treba se srusi pametno nacickanih nekoliko desetina udzerica, nastavak prosirenja Bulevara iznad Cvetka itd...)

 

[Perkan]

drugo vreme bilo, dragi moj Zemljani...
em bilo više reda, em mi bili mlađi...

 

[miki-nbgd]

Прле » Wed May 27, 2020 8:01 pm[/url]":1xdp6wiw]Сива боја је убијала, убија и убијаће. Није важно да ли је бетон или облога, изгледа фуј!
Сама архитектура изгледа интересантно, не изгледа монотоно. Али сива боја је одвратна.

Mislim da nije toliko do boje, jer sive su i zgrade starog i novog dvora, tehničkih fakulteta, bg zadruge, vlade, ministarstva spoljnih poslova i još mnoge druge pa niko za njih ne kaže da su odvratne već spadaju u grupu najlepših zgrada u bg. Razlika je, ako se izuzmu ideološki razlozi, što te zgrade imaju dosta ukrasa na fasadi pa zato izazivaju taj osećaj lepote. Sa druge strane postoje i ljudi (ja, npr.) koji vole jednostavne, svedene, pravolinijske forme i oblike i koji stavljaju na prvo mesto funkcionalnost. Meni ovi soliteri daleko više intrigiraju čula od 99 posto trospratnica ili četvorospratnica rađenih u akademskom stilu. Svakako da sam u manjini ali nisam jedini. Komšinica arhitektica iz bloka je postavila zanimljivo pitanje na FB grupi bloka 23.