Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[tripko]

Sad sam cuo jednu zanimljivu informaciji koju izgleda ja nisam cuo, jedan od uslova je i gradnja dzamije na Savskom amfiteatru.
Ako nam to bude bice nam veselo.

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Prvo nema na svetu nijedne institucije kulture koja posluje sa plusom, a da nisu morali da prihvataju teške kompromise i komercijalizaciju i relativizaciju onoga što treba da bude mainstream ili da nisu u pitanju donacije. Ne postoji kultura tamo gde se razmišlja tržišno. Kultura je jedno a ekonomski zakoni su drugo. Sve što pričam pričam iz iskustva. Sve to što si ti naveo je toliko prazna priča koja je poturena u ovoj državi odavno, ne bi li se državi skinulo sa ledja finansiranje kulture.
Drugo živimo u Srbiji gde se veliki deo turizma i posete muzejima i različitim spomenicima kulture finansira od posete dece do 18 godina. Ne moramo dalje da pričamo o tome.
U svakom slučaju sadržaji koji imaju na neki način veze sa kulturom nastaju u drugačijim urbanim celinama nego što je planirani SA, ekonomsko biznis središte grada. Jedno ne ide sa drugim.

Нетачно. Велики број институција културе - конкретно, музеја - послује у плусу, што им дозвољава да даље напредују. Наравно, нисам заступао тржишни приступ културним институцијама, па је то да ли институције стварају профит за мене сасвим небитно.

Да ки сте ви уопште читали мој коментар? Ја кажем да држава мора финансирати институције културе по сваку цену, и да не раде довољно, а ви ми кажете да је оно што сам изнео, "prazna priča koja je poturena u ovoj državi odavno, ne bi li se državi skinulo sa ledja finansiranje kulture". Па по чему, побогу?

Опет, користите садашње стање, проузроковано немаром - стање које је и само проблем, а никако аргумент за нешто друго - као оправдање за даљи немар. Па, ко ће долазити у музеје, кад су нам у стању у ком јесу? Дођу школске екскурзије, неки образованији деда са унуцима, по који пензионер. Шта је ту необично?

Институције културе настају тамо где се улаже у њихов настанак. Разуме се, не треба градити музеј међу фабрикама, али не видим зашто би овај нови пројекат, од кога свакако неће бити ништа, не би имао неке културне садржаје.

Нисам заступао изградњу зграда музеја конкретно у СА, већ, једноставно, изградњу, где потребно, и унапређење постојећег простора, у случајевима где је постојећа зграда довољно добра.

 

[dosen]

@ stf

BnV je daleko od odrzivosti na toliko mnogo nivoa. Narocito u odnosu na potrebe grada. Odrzivo i profitabilno nije isto. Pogotovo kada profit ima samo jedan ucesnik. Ova lokacija treba da se gleda iz ugla potreba grada, a ne potreba Arapa i Vucica.
Postoji mnogo nacina da se napravi profit, mnogo manje nacina da se napravi dobar razvoj grada.

Interesantno je da pakujuci sto vise zgradurina po celom sajtu, kolege kineski arhitekti su zaboravili da treba da se postavi komunikacija koja olaksava saobracaj kroz Savsku. Time se onemugcava revitalizacija Karadjordjeve, Savskog trga i Savske ulice. Takodje zaboravise i recimo tramvaj negde na trasi postojecih sina. Izgleda da su radili po principu - a sada mi dodaj jos i ovo, a izbrisi ovo..

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Оно мало информација што је исцурело о БнВ управо и показује одржив модел по коме се данас у свету тржишне економије подижу објекти јавне намене, Дакле, Арапи треба да изграде Оперу, и да од Ж. станице направе музеј, а трошак би покрили продајом квадрата. Опет, да не буде забуне, тешо да ће се БнВ остварити, али то је модел по коме се граде установе културе.
Баталите утопијске идеје, више не живимо у комунизму.

Хајде, молим вас, престаните. Ако је модел о коме је реч одржив, онда би убио остварен. Одрживост модела се не заснива на основу теоретских наглабања, већ прилика на терену. И сами наводите "тешо да ће се БнВ остварити", па не схватам о чему је вођена досадашња дискусија.

Још само нека ставе таблу 'донација султана' на Оперу и музеј, и да све буде лепота. Ако нисмо у стању да сами градимо своје и ститувије културе, нека их не буде. О томе сам ја и говорио - да требамо уложити у те институције, а не то да се требају градити унутар пројекта БнВ. То је споредна прича.

 

[spatiotecte]

Sad sam cuo jednu zanimljivu informaciji koju izgleda ja nisam cuo, jedan od uslova je i gradnja dzamije na Savskom amfiteatru.
Ako nam to bude bice nam veselo.

Tripko, mislim da se tripujes.
Izgradnje dzamije nije predvidjena u SA.

 

[Duleja]

Tema je zaista otišla u tripovanja, pa da dodam i sam nešto. Ovde je ilustrativno korišćenje javnog prostora, to šta se na njemu nalazi, kao i važan detalj - pobednik međunarodnog konkursa - dok o arhitekturi ne bih, stvar je ukusa:

Haneghan Peng Arhitekte pobednici su konkursa za izgradnju Moskovskog Nacionalnog Centra za savremenu umetnost.

http://www.archdaily.com/461783/henegha ... in-moscow/

 

[ZvezdaracMare]

Ma neka je grade ako oce,ako ima ko da ide u nju.Procitajte kolko smo ih srushili samo na teritoriji BG,pa nam krivo shto sad divljaju po kosovu.Kako sejesh tako zanjesh.Svako ima prava na izbor,pa i kad je u pitanju vera.Veca konkurencija bolja ponuda))))

 

[ZvezdaracMare]

Kolko rusi vole takve forme,svaki treci grad im tamo ima takvu neku zgradu,kopija od kopije,samo drugi materijali,a te livade su mi interesantne samo zbog kontrasta sa okruzenjem,estetski mala rech jadno,ko golf tereni,vidim i neke leje paprika tu na renderu

 

[Duleja]

Na stranu arhitektura i leje s paprikama, ovde je fokus na prostoru. Iako mi se zgradata ne dopada, na linku postoji još rendera, na kojima iz unutrašnjih prostora tog objekta ima šta da se doživi, u smislu pogleda ka 'napolje'. To je otprilike osećaj koji takav jedan prostor - livada sa arhitektonskim rešenjima, bar onih koji se tiču kulture, kao i kulture prostora (pejsažne arhitekture, jel' to još u trendu da se kaže?) - elem, to takav jedan mentalni prostor mora da ima. Za nas, utopijski san. Jer nam je mentalni prostor, dugotrajnim kriminalnim delovanjem naših "gazda" sveden na veličinu konfete.

Sada te gazde poklanjaju privatnom investitoru 2/3 toga, a ovamo kade o operi, galeriji, ne znam čemu.
Vrisak! Sve to zakucano u konglomerat zgradurina...

A što se džamije tiče, pa treba da je grade. Možda baš tu, na zemlji koje su došli u posed. Gde su za svoje pare napravili strašne gajbe i biznis klubove za svoju belosvetsku ekipu, mađu kojima sigurno postoji priličan broj onih muslimanske vere. Jaka ekipa, kao napr. vlasnici fodbalskih klubova po Evropi, veliki bankari, ili prosto neka "elita". Ne verujemo valda u to da će oni da vise kod nas, a da nemaju gde da se ljudski pomole, osim da se tiskaju u redu, tamo na Dorćolu. I ne priliči se da budemo lideri, ako nismo kosmopoliti pre svega, tim redom, zar ne?

Dok je Beograd sedamdesetih i osamdesetih još bio solidno dopunjen narodima i narodnostima, te (važno!) ozbiljnim brojem studenata iz afričkih i arapskih zemalja, koji su se među nama osećali više nego kod kuće (znam iz iskustva), tada je izgledalo da za nas, i za naš Beograd, ima nade.

 

[relja]

To bi bio vrhunac ironije - nekašnji radikali sponzori džamije u epicentru Beograda!

Iako ne verujem u izgradnju BnV, voleo bih da se tamo izgradi džamija iz dva razloga: prvi - naveden iznad, a drugi - da razdrmaju malo SPC zaglavljenu u imitiranju građevina iz doba Nemanjića.
Ja sam zinuo kada sam video onu novu džamiju u Rijeci.

 

[milos.tro]

Sad sam cuo jednu zanimljivu informaciji koju izgleda ja nisam cuo, jedan od uslova je i gradnja dzamije na Savskom amfiteatru.
Ako nam to bude bice nam veselo.

„Beograd na vodi“ uslovljen izgradnjom najveće džamije u Evropi?!
Objavljeno: 11. mart 2014. u 14:56 /
http://web-tribune.com/u_fokusu/beograd ... -u-evropi#

Kredit koji je Srbija dobila od Ujedinjenih Arapskih Emirata, deo je paketa kredita uz uslov da u Beogradu bude izgrađena najveća džamija u Evropi, piše portal Vijesti.ba

Srbija će kredit dobijen od Ujedinjenih Arapskih Emirata (UAE) u iznosu od milijardu eura, vraćati deset godina uz godišnju kamatnu stopu od 2 posto.

Veliki deo kreditnih sredstava će biti investiran u projekat „Beograd na vodi “ , pišu mediji u Arapskim Emiratima.

Jedan od uslova za investiranje novca iz UAE je izgradnja najveće džamije u Evropi kao i zabrana točenja alkohola.

Ministar finansija Lazar Krstić kazao je da će Srbija na ovaj način, na godišnjem nivou uštedeti 40 miliona dolara, odnosno oko 400 miliona dolara za deset godina.

U današnjem novcu to je bukvalno kao poklon, kao da je neko dao taj novac iz džepa. Ovo je dobar signal međunarodnoj zajednici i investitorima da Srbija ima kredibilitet – istakao je ministar financija.
(Vijesti.ba)

 

[Duleja]

Pa jeste Relja, ali mislim da oni kod kojih to izaziva pomešana osećanja, sve do rasizma, nisu u stanju da dobace do smisla ironije. U najboljem slučaju zla sudbina. Ali sudbina je ipak cinična prema svim građanima podjednako, kako prema pomenutima koji ne vide svet iz svoje kutije, te ne mogu da ukapiraju ni prostu manipulaciju koju im rade ispred nosa, tako i onoj prokletoj manjini koja kapira situaciju, ali ne može da je promeni. A skoro nemoguće niti da utiče na istu.

Dakle, ko do sada nije razumeo da su boje dresova nevažne, ići će i dalje na stadione da viče. Ali ćemo najzad sa ovim spektakularnim primerom, kombinacijom laži, pljačke i neviđenih improvizacija na neograničeno dugi rok, polako da skliznemo u potpuno beznađe. Prosto rečeno, ako im prođe to da se stigne bilo do kakvog pravog, pisanog ugovora između zainteresovanih strana, za koji će razume se biti nadležan sud u Londonu ili Ženevi, onda su im vrata širom otvorena da u petoj brzini krenu da rasprodaju svu ostalu zemlju. Centar Beograda je bilo, na žalost, jedino što se moglo ovako i ovoliko populistički kapitalizovati, a nadalje istim finansijski neograničeno manipulisati - za naše pare. Za mene su ovde sve druge priče trivijalne.

A mi na forumu da maštamo i dalje, to je sasvim ok. Povremeno, mislim se, možemo da se podsetimo šta je tu pravi "master plan".

 

[ZvezdaracMare]

ovaj render prepravljeni hram svetog save,imacemo aja sofiju u dve verzije u bg))))))))))))))))))

 

[Drakche]

Kad pre render.

Ovo je sveopšte ludilo. Znači, grad i država treba da ulože stotine miliona evra da bi izgradile neophodnu infrastrukturu za oslobođenje najatraktivnijeg građevisnkog zemljišta na Balkanu i onda da to zemljište u potpunosti sami izgrade u poptunosti neprofitabilnim objektima javne namene?

Po kojoj ekonomskoj računici je to razumno?

Kultura ne mora imati racunicu, ona se isplati na neki drugi nacin. Razvijene zemlje daju stotine miliona godisnje za kulturu, bez ocekivanja da ce im to doneti ikakav profit. Ko ce to finansirati i na koji nacin je druga prica.

Ne radi se samo o kulturnim ustanovama, vec i o obrazovnim (skole, fakulteti), kao i o aministracijama po principu "sve na jednom mestu" zbog izbegavanja vece birokratije np.

Nije sporno da treba da postoje komercijalni i stambeni objekti, ali ako bude doslo do slabe prodaje stanova i poslovnih prostora SA nece nikad uspeti da zazivi samo do toga, pretvorice se u geto pustinju kao delovi NBGD, a tamo gde ima muzeja, pozorista, bioskopa, kulture, studenata, ljudi koji idu da obavljaju svoje admin. poslove itd. bice i zivota u tom delu grada, samim tim i profita.

 

[milos.tro]

Sad sam cuo jednu zanimljivu informaciji koju izgleda ja nisam cuo, jedan od uslova je i gradnja dzamije na Savskom amfiteatru.
Ako nam to bude bice nam veselo.

Da se još malo nadovežem pogledao sam na netu u nekoliko tekstova ima pomena o dzamiji, našao sam i tekst od 5.3.
Vučić: U okviru projekta “Beograd na vodi” nije planirana džamija
http://www.sandzakvijesti.net/vucic-u-o ... na-dzamija

Potpredsjednik Vlade Srbije Aleksandar Vučić izjavio je da će oko tri hiljade apartmana u kompleksu Beograd na vodi biti prodato unaprijed, a 2.000 apartmana „prvog dana”.

„Na uglu Savske i Beograda na vodi predviđena je izgradnja opere, verovatno baleta i drame”, rekao je Vučić televiziji Hepi.

Vučić je istakao da u okviru tog projekta nije planirana izgradnja džamije i da Srbija ne snosi „gotovo nikakav rizik” za projekat Beograd na vodi. (Alo)

Emirati će uložiti tri milijarde dolara u projekt “Beograd na vodi”

Mohamed Al Alabbar, predsjedavajući investicijske kompanije Emaar properties iz Ujedinjenih Arapskih Emirata (UAE), koja je u Dubaiju podigla najvišu zgradu na svijetu Burj Khalifa, predstavio je u Vladi Srbije projekt ‘Beograd na vodi’ u koji je spreman uložiti više od tri milijarde dolara.

 

[milos.tro]

Prosto rečeno, ako im prođe to da se stigne bilo do kakvog pravog, pisanog ugovora između zainteresovanih strana, za koji će razume se biti nadležan sud u Londonu ili Ženevi, onda su im vrata širom otvorena da u petoj brzini krenu da rasprodaju svu ostalu zemlju. Centar Beograda je bilo, na žalost, jedino što se moglo ovako i ovoliko populistički kapitalizovati, a nadalje istim finansijski neograničeno manipulisati - za naše pare. Za mene su ovde sve druge priče trivijalne.

Slažem se sa tobom pitanje zemljišta je ovde ključno (dosta sam govorio na tu temu u prethodnim postovima,da se ne ponavljam više),mogu samo da se nadam da će Ugovorom sa arapskim investitorom interesi Grada biti zaštićeni.
Očekujem da će i naši istaknuti ekonomisti,advokati,urbanisti progovoriti na tu temu pre potpisivanja ugovora.

 

[Duleja]

Nadajmo se Miloše, da će se poneki glas naših ustuknutih, a ne istaknutih, zaista javiti. I šta onda? Ovde je toliko lovušine u igri, da je prava sitnica ćerati besomučnu propagandu, iliti spinovanje.

Pogledaj kraj one gorenavedene dubiozne vesti sa sajta web-tribune, prenet sa sajta vijesti.ba:

"Ministar finansija Lazar Krstić kazao je da će Srbija na ovaj način, na godišnjem nivou uštedeti 40 miliona dolara, odnosno oko 400 miliona dolara za deset godina.

U današnjem novcu to je bukvalno kao poklon, kao da je neko dao taj novac iz džepa. Ovo je dobar signal međunarodnoj zajednici i investitorima da Srbija ima kredibilitet – istakao je ministar financija".

Kada se malo progugla, vidiš da se identična "vestt" pojavila još 6. marta na jednom drugom sajtu, pa da se lančano preuzima i vrti u krug, a da niti jednom nije nigde naveden nikakav izvor - ko, gde i kada je rekao, razgovarao, dogovarao pomenuto... Jasno je da su ovakve vesti ne samo probni baloni, već priprema za izvršenje namerenog. Za radikalnu ekipu stizaće sve vreme ovakve 'gorke pilule' (teško nama, džamija!), kombunovane za izjavama gornjeg tipa, mi štedimo, pa to je poklon, i već izvikivanim parolama, direkto od glavokomandujućeg, ljudi, pa samo bi neko lud ovo odbio...

To su ujedno i dimne zavese, kao i oprobani modeli sastrašivanja - ko nije s nama, taj je protiv nas, a uz to je još i lud!

 

[Homer Jay]

Hajde, ljudi, kopajte još dubje. Ima nečeg i ispod tog dna koje smo dotakli!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NjTcqUZvk-g[/youtube]

 

[stf]

BnV je daleko od odrzivosti na toliko mnogo nivoa. Narocito u odnosu na potrebe grada. Odrzivo i profitabilno nije isto.

Ниједном нисам написао да је предложени пројекат одржив већ да је планиран на најодрживији начин до сада. Фазно измештање инфраструктуре, фазна градња зависно од потреба тржишта, јавно-приватно партнерство, изградња јавних објеката од стране приватника у замену за квадрате ... итд ...

Pogotovo kada profit ima samo jedan ucesnik. Ova lokacija treba da se gleda iz ugla potreba grada, a ne potreba Arapa i Vucica.

Како само један учесник, када се власништво над квадратима дели између државе и приватника. Плус град добија неколико установа културе, неколико рестаурираних старих зграда и потпуно урбанизовано - сметлиште ?
Које су то потребе града? Валјда је основна потреба града да урбанизује своју централну локацију или не?

zaboravise i recimo tramvaj negde na trasi postojecih sina. Izgleda da su radili po principu - a sada mi dodaj jos i ovo, a izbrisi ovo..

Па нису заборавили. Трамвај је предвиђен уместо тренутне трасе пруге.

Хајде, молим вас, престаните. Ако је модел о коме је реч одржив, онда би убио остварен. Одрживост модела се не заснива на основу теоретских наглабања, већ прилика на терену.

Стање на терену је споредно. Одрживост приче се заснива на бизнис плану и финансијско-власничкој конструкцији. Досадашњи планови за урбанизацију Афитеатра су били у потпуности неодрживи (Еурополис) јер су захтевали комплетно имештање инфраструктуре одједном и урбанизацију целог простора одједном и то је требало да финансира у потпуности држава - што је у потпуности немогуће и финансијки неодрживо.
Предложени пројекат БнВ је најодрживији предлог до сада, али ни он није у потпуности одржив. Мислим, можда јесте, можда су Арапи урадили прецизан бизнис план, али ми немамо увид у то и све делује на врат на нос онако ад-хок. АЛи понављам, најодрживија опција до сада.

Ако нисмо у стању да сами градимо своје и ститувије културе, нека их не буде. О томе сам ја и говорио - да требамо уложити у те институције, а не то да се требају градити унутар пројекта БнВ.

То је размишљање из доба комунизма. У свету капитализма, држава/град користи приватног инвеститора да добије одређене установе културе или јавне просторе, тргове, паркове тако што се са њим "пребија", тј договара и преговара.

Kultura ne mora imati racunicu, ona se isplati na neki drugi nacin. Razvijene zemlje daju stotine miliona godisnje za kulturu, bez ocekivanja da ce im to doneti ikakav profit. Ko ce to finansirati i na koji nacin je druga prica.

Ne radi se samo o kulturnim ustanovama, vec i o obrazovnim (skole, fakulteti), kao i o aministracijama po principu "sve na jednom mestu" zbog izbegavanja vece birokratije.

Наравно. Држава треба да се договори са инвеститором и да се у СА подигну и објекти јавне намене потребни граду/држави.

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Вратимо се назад теми. Али прво:

Реља, не знам с које стране да приђем таквим бљувотинама. Као прво, већина џамија се такође прави у старом, неретко кич стилу. Као друго, ако вам је то приступ који имате Српској православној цркви, не видим зашто би вас се тицао изглед наших верских објеката. У њима вам, с таквим предрасудама, свакако није место.

Ово ће бити изванредан симбол наше потпуне капитулације. Присталице најназадније вехабијске секте да нам граде злобни политички симбол усред престонице. Ово није богомоља, већ симбол силеџијства и нељуцкости оних који је граде, а капитулације и издаје оних који допуштају изградњу. Нисам могао ни сањати колико ће онај мој коментар о томе да ови из УАЕ улазе у нечпофитабилне пројекте вам земље само када се ради о изградњи џамија, постсти релевантан.

Нека је проклете семе издајничко.

 

[Arahne]

Omladinac, daj iskuliraj. Koliko ti uop[te imaš godina, i gde si naučio tako da komuniciraš sa bilo kime?

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Мој одговор има три дела, што би ваљда требало бити јасно. Први пасус је за Рељу, други се односи на ситуацију, а реченица на крају је за издајнике на власти. Ја за вас нисам 'омладинац', већ један од чланова форума.

 

[stf]

Prijatequ opusti se malo, to sa džamijom je bila predizborna patka političkih protivnika i ništa više. Ne mogu da verujem da se forumaši nisu nalepili na priču o Beogradu na vodi, ali su se nalepili na patku o džamiji ...

.... komedija.

 

[Igor]

Cek zar vi stvarno verujete da ce ovako nesto biti izgradjeno i da se uopste razmatra

 

[Nebojsa]

Ово ће бити изванредан симбол наше потпуне капитулације. Присталице најназадније вехабијске секте да нам граде злобни политички симбол усред престонице. Ово није богомоља, већ симбол силеџијства и нељуцкости оних који је граде, а капитулације и издаје оних који допуштају изградњу. Нисам могао ни сањати колико ће онај мој коментар о томе да ови из УАЕ улазе у нечпофитабилне пројекте вам земље само када се ради о изградњи џамија, постсти релевантан.

Нека је проклете семе издајничко.

Tako je!!!!! Bice izgradjena najveca dzamija u Evropi veca i od hrama Sv. Save, iz poverljivih izvora. Sve se jos uvek zataskava a glavni akcenat je u ovom trenutku na kolosecima i trznom centru. Dzamija ce biti tik uz kulu! Ovo je najveca kapitulacija posle 2. svetskog rata i Kumanova!!! Spojimo se sa majkom Rusijom dok jos nije kasno, dok nas ne preplave kamile i kobre naocarke. Sto nije uspeo Sulejman uradice ova bezbozna vlast i zato izadjimo na opste demonstracije da sprecimo bezboznike da nam sutradan decu poturce i vrate janicare!