Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Saobraćajna Kamera]

Onda ti je jasno otkud kritike. Nije smelo da se dozvoli da ovoliki javni prostor bude praktično poklonjen nekome ko bi pravio ovo ili još gore.

 

[spatiotecte]

creme-nadlle » 05 Jan 2018 12:03 pm[/url]":sidoy0ip]

GOJE » 05 Jan 2018 11:30 am[/url]":sidoy0ip]Ja sam jasno napisao da se radi o kapitalu, i to je vrlo precizna kategorija i odmah vidljiva na APR-u. Naravno, "investitor" može da uplaćuje/isplaćuje novac preko raznih transakcija, ali ovo je jedino što mi pouzdano znamo. Takođe, to se poklapa i sa stanjem na terenu nakon 4 godine, a i ti si okvirnom računicom potvrdio. Ne vidim šta je tu sporno, kad se praktično slažemo. Suština mog posta je bila da tempo investiranja "investitora" opada, i da dinamika radova/ulaganja dramatično kasni za onom koja je sve vreme najavljivana.

Oko ovog drugog dela se apsolutno ne slažemo. Muljatorski pristup privlačenju investitora je dobar za investitore, a nikako za grad i njegove građane. Da ogolimo ove pristupe do kraja: Ranije grad isparceliše i ponudi u otvorenom postupku, za javno nadmetanje, a sada grad sve dogovori sa "investitorom" iza zatvorenih vrata, a onda prepravlja sva važeća planska dokumenta i postojeće zakone da bi upodobila papirologiju. Meni takav razvoj grada ne odgovara.

OK, ali opet ideš kontra argumenata. Evo kako:

Kažeš " Ranije grad isparceliše i ponudi u otvorenom postupku, za javno nadmetanje, a sada grad sve dogovori sa "investitorom" iza zatvorenih vrata, a onda prepravlja sva važeća planska dokumenta i postojeće zakone da bi upodobila papirologiju."
Zvuči ispravno.
Ali, pogledaj šta sam te podsetio gore:
NIšta od tog isparcelisanog nije prodato i privelo se izgradnji i nameni, osim krmača na jeftinijim placevima. Stambenih zgrada od par hiljada kvadrata. I manjih.
Svaki obimniji projekt NIJE PROŠAO .
Angel Marina? odustali.
Blok 26 ? Mrtav.
Centar Trigranita iznad Prokopa? Mrtav.
MUP Knjaza Miloša? Mrtav ! ( dobro, sada nije jer mu je dozvoljeno 50.000 kvadrata više nego što mu je Đilas dao, pa Ješa ima računicu)
Nije realno da bi se išta počelo da gradi u Amfiteatru , da je pristup bio drugačiji.
Ne treba da se gradi ?
E, pa tu se ne slažemo.
Investitore smo razmazili, ali investitori su kao svaka druga roba na tržištu. Ako ih nema -skupi su. Ako ih ima, bagatelišu se.
Zato, za ovaj deo stvarnosti u kome živimo, mislim da je odnos grada prema njima odgovarajući.

A što se tiče same estetike BNW... tu nema zaključka. nekome je lepo, nekome nije. A svi misle da je moglo lepše.
Ja bih voleo varijantu Skopje 2014, ali većina bi me popljuvala i na nekom glasanju ne bi prošlo. Ali da ja imam pare i da kupim Amfiteatar, to bi baš napravio. Jer je moje. Pa nek' me kritikuje ko hoće :wink:

Creme nadle +1
Lepo si sve ovjasnio
Ljudi misle da ako se isparcelise ceo SA da ce odmah da nagrnu investitori koji ce podici zgrade i popuniti SA munjevitom brzinom.

Ali nazalost to ne ide tako.
Pa u centru Beograda ima brdo lokacija gde bi mogle da se naprave nove zgrade i koje stoje neizgradjene.

 

[cloud041]

Konačno neki pozitivan pogled i razmišljanje. Umorio sam se od čitanja negativnih komentara na srpskim portalima i forumima.

 

[dragan]

cloud041 » 05 Jan 2018 01:31 pm[/url]":2g70qei3]Konačno neki pozitivan pogled i razmišljanje. . . .

Polako sa radovanjem , jer lepo je što smo prodali celu lokaciju SA
ali ako će ona da se gradi još 25god. onda se i nisamo baš usrećili.

Šta ako Investiror kaže (kada proda ovo započeto) da se umorio i da
pravi pauzu jedno 10god dok smisli novu "finansijsku konstrukciju".

 

[cloud041]

Nemaju ni razloga, ni interesa da stanu sa gradnjom dok postoji potražnja a u Beogradu, očigledno postoji.

Mene više brine šta će biti sa objektima od javnog značaja u BNV. Da se ne završi sve na stambenim zgradama, molu i kafićima.

 

[Nebojsa]

Takodje nigde ni naznake o poslovnom prostoru.

 

[lepi]

@Creme nadle
U zadnja dva posta, kao da si moje misli belezio.

A pričajući s ljudima, 90% njih ima slicna razmisljanja uz opasku da je neko od lokalaca omastio brke, sto je nesporno.

Nego se kriva slika dezurnih kritičara na forumu prihvatila, pa kao neka vecina ima zamerke i oce da rusi izgrađeno.

 

[mradulovic]

cloud041 » 05 Jan 2018 02:44 pm[/url]":2lqhu99x]Nemaju ni razloga, ni interesa da stanu sa gradnjom dok postoji potražnja a u Beogradu, očigledno postoji.

Mene više brine šta će biti sa objektima od javnog značaja u BNV. Da se ne završi sve na stambenim zgradama, molu i kafićima.

OSIM onoga sto ce biti u staroj zgradi zeleznicke stanice, nikakvi drugi objekti od javnog znacaja nisu predvidjeni u BNV prema dosadasnjim planovima. Jedino ako u objekte tog tipa uracunash 500ti trzni centar gde ce nas opet drati, kao da ne znamo koliko stvari kostaju preko granice, i vidikovac na vrhu kule. Valjda je svima jasno da je jedina poenta ovog projekta da se nakrade a ne ostavi nesto za grad. Do sledeceg rata smo zavrshili sa pricom o silasku Beograda na reke, jer ko bi isao u onaj kvart i sokak promenadu ako nece da ide u soping?

 

[Hyung]

Ne znam koliko vazi ova mapa vise, ali pokazuje gde bi poslovni objekti i hoteli mogli da budu, oko Gazele.

 

[Nebojsa]

Znaci sve ovo sto je obojeno crvenom.

Pogledajte jos jednom na gro mapi koliku povrsinu Savskog amfiteatra zauzima trzni centar sa integrisanom garazom, kao 6 gradjevinskih blokova desno od kule!

 

[milanche]

creme-nadlle » 05 Jan 2018, 10:58[/url]":3p6r9swo]

Otkuda ti znaš koliko je uplatio investitor?
To može da zna banka preko koje je išla uplata ili poreski organ koji ih prati.
....
Do sada je očigledno da je isfinansirano dve zgrade , komplet ( otprilike) ukupno oko 70.000 kvadrata. Obzirom na cenu gradnje, stukao je između 50-70. miliona . Na šipove i temelje ovoga ostalog i obzirom na trenutno stanje radova, recimo da je investitora koštalo ... oko 100 miliona.
Ko to plaća? Pa, plaća investitor, ali mu na ruku ide što je prodao sve stanove ( ili većinu) u rezidencijama i oprihodovao ... recimo 50.000 kvadrata po 3.000 ... uzeo oko 150. miliona. Dakle, isplatilo mu se totalno, a Grad, ako je verovati ugovoru, od toga ima 30%. U stvari, ima 30% zarade ili oko , recimo 25 milona samo na Rezidencijama.

A odakle tebi informacija da je Grad/ Drzava dobila 25 miliona e samo od Rezidensa? Gde to pise? Jel to pise mozda u budzetu za 2018 koji je usvojen u republickom parlamentu ili u gradskoj skupstini? Nema nigde taj podatak. Da ima hvalili bi se na sva usta, ne bi moglo da se zivi od njega i hvalospeva. Sve mi se cini da ce ta cifra biti problizna 0 i da ce reci pa dobroeto zar nije lepse.

Jos nesto, koliko se secam, a moguce je da gresim, da u ugovoru nije definisano kada se uplacuje dobit. Po zavrsetku svakog objekta pojedinacno, po fazama ili na kraju kad se ceo prostor izgradi za 30 godina?

creme-nadlle » 05 Jan 2018, 10:58[/url]":3p6r9swo]
...
Krivo vam je što investitor uzima pare?
...

Ne nije mi krivo sto investitor uzima pare. Normalno da ide da zaradi. Krivo mi je sto se ne vodi racuna o gradskom urbanom nasledju,urbanoj strukturu, potrebama i prioritetima, sto se ne pravi grad po meri coveka, vec tipican primer arhitekture totalitarnih rezima.

Da krivo mi je sto u mojoj drzavi prolazi najveca pljacka posle dafine i jezde. Nemoj mi molim te pricati o tome kako se drugacije ne bi moglo graditi, jer je pun Beograd primera kako investitor kupi lokaciju lati sve troskove i gradi ... i zaradi naravno. Neces naci ni jedan jedini primer da je neko dao svoj plac u zamenu za xy% profita, vec dobija xy% kvadrata ili xyz.. sunu gotovog novca. Profit nije sigurna kategorija, i davaoc placa nije lud da snosi poslovni rizik investitora. Svaki davaoc placa daje imovinu koja se moze izraziti kroz tacnu trsisnu vrednost (i porez se placa na osnovu trzisne vrednosti), a ne da variva i da moze da dodje da bude cak 0. Ti ako imas neki plac u Bg, ja sam zainteresovan da gradim zgradu, dacu ti 30% od profita.

creme-nadlle » 05 Jan 2018, 12:03[/url]":3p6r9swo]
Svaki obimniji projekt NIJE PROŠAO .
Angel Marina? odustali.
Blok 26 ? Mrtav.
Centar Trigranita iznad Prokopa? Mrtav.
MUP Knjaza Miloša? Mrtav ! ( dobro, sada nije jer mu je dozvoljeno 50.000 kvadrata više nego što mu je Đilas dao, pa Ješa ima računicu)
Nije realno da bi se išta počelo da gradi u Amfiteatru , da je pristup bio drugačiji.
Ne treba da se gradi ?
E, pa tu se ne slažemo.

Naravno da treba da se gradi. Ali uz postovanje urbane gradske strukture, nasledja, principa, propisa, regulativa.... Pa sta ako se nesto nije izgradilo, zar treba da se grad prostituise da bi doveo investiore. Da daje sta god hoce, sve fetise da ispunjava, i spreda i otpozadi. E tu se ne slazemo.

Pritom mesas babe i zabe, blok 26 je vlasnistvo Napreda i Energoprojekta tj sada jednog ili dva coveka, povezana sa vlastima. Tu je i dozvoljena gradnja visokoh objekata.

Cenar trigranita iznad prokopa je propao zato sto je mimo tenderske procedure trazio da mu se ustupi i deo placa na SA. Iz ove perspektive i u poredjenju sa Navodnim beogradom to bi bio cak i dobar posao. Imali bi gotov nov i funkcionalan zel.cvor o trosku investitora. Sad moramo sve sami. Bilo je tu problema i oko nekih pravnih formalnosti, kako ce da se parcelise taj deo, na koga ce se voditi parcela, posto je ispod stanica sa svojom parcelom, ne moze da bude iznad nova parcela gde bi vlasnik bio drugi itd.

Kneza Milosa? Djilas je bio u pravu. Kad su kupovali zemljiste, dobro su znali urbanisticke uslove.Ali su se vodili logikom, to je Srbija banana republika, mozemo mi tu da gradimo sta ocemo. I eto vidis mogu.

Kao sto i sada imas najbahatije moguce nadzidjivanja objekata, gde ispred na tabli pise P+5+Pk, a oni grade 8 ili 9 etaza. I takvih primera je sve vise. Verovatno se vodis nakaradnom i primitivnom logikom, istom onom koju ima i predsednik, "pa sta nek se gradi, zar su lepse udzerice". I to je sada uzelo maha, nikad se u ovom obimu to pre nije desavalo.

Da zakljucim, niko ne postavlja pitanje da li treba da se gradi, vec da moraju da se postuju pravila i interesi pre svega grada da se brane. Investitori su nalazili racunicu i sa P+5+Pk, tako da to nije opravdanje.

 

[spatiotecte]

Cesto napadano grad za losu urbanu matricu BnV a nju su zapravo projektovali inostrani svetski arhitektonski biroi.
Zasto su se nasi opredelili za taj potez ne znam ali verujem da bi nasi uradili bolji urbanizam imajuci u vidu konzervatizam koji vlada medju srpskim urbanistima i arhitektama.

 

[mradulovic]

i da su ga stranci odradili zar je moguce da je mogao da prodje "na nevidjeno". Ovakva matrica umnozava maksimalan broj kvadrata na prodaju na ustrb bilo kakve fleksibilnosti u buducnosti ili javne funkcije. Optuzivali smo, sa pravom NBG da je bio velika spavaonica svojevremeno. Ovo ce isto biti jedna spavaonica.

 

[Propeler]

dragan » Pet Jan 05, 2018 2:23 pm[/url]":1uk6yjya]

cloud041 » 05 Jan 2018 01:31 pm[/url]":1uk6yjya]Konačno neki pozitivan pogled i razmišljanje. . . .

Polako sa radovanjem , jer lepo je što smo prodali celu lokaciju SA
ali ako će ona da se gradi još 25god. onda se i nisamo baš usrećili.

Šta ako Investiror kaže (kada proda ovo započeto) da se umorio i da
pravi pauzu jedno 10god dok smisli novu "finansijsku konstrukciju".

Ja samo ne znam ko još veruje u priču o stranom investitoru :lol: . Kažeš: prodali lokaciju. Kome? Za koje pare?

 

[dragan]

Propeler » 05 Jan 2018 09:35 pm[/url]":3qmra8eo]. . . Kažeš: prodali lokaciju. Kome? Za koje pare?

Nisam čitao ugovor, ali kažu da smo u poslu sa nekim arapinom.

Što znači da sada ne možemo skuplje da prodamo nekom drugom.

 

[Zuma]

Pričali smo ranije o dobijanju tih 30% od profita. Pošto takozvni investitor ustvari ne investira svoje pare, nego je u pitanju projektno finansiranje, zarada zajedničkog preduzeća MORA ponovo da se reinvestira u sledećem ciklusu gradnje, naprimer zbog poslovnih zgrada i poslovnih kvadrata u stambenim zgradama, zbog uređenja javnih površina za koje nas efektivno kreditiraju, i zbog gomile tekućih i dodatnih troškova. Ono što su ranije uplatili samo kupci stanova nije dovoljno za sve tekuće potrebe ako se odmah ne reinvestira i eventualna zarada. To dakle nije pitanje nečijeg izbora, usvojene politike isplate dividendi, tako MORA da se radi jer za gradnju nema drugog izvora novca sem onog koji je dobijen u prethodnoj prodaji stanova. Što znači da ćemo mi videti neke pare od ovog posla tek za trideset godina, kad više nije preostalo ništa što treba praviti, AKO poslovanje uopšte bude uspešno i AKO u međuvremenu pare ne nestanu zbog raznih potresa na tržištu nekretnina, lošeg poslovanja ili nekih mutnih radnji kao što je izvlačenje kapitala u inostranstvo. Tako da ja zadugo ne bih računao na pare od BNV-a, čak i da sve ide najbolje što može. A to je prilično sumnjivo uzevši u obzir dosadašnju javnost rada i stepen javne i nezavisne kontrole nad finansijama ovog preduzeća.

Jer, u vezi ovog poslednjeg, samo zamislite hipotetičku situaciju da se iz firme nelegalno izvlači zarada (uz procenat kome treba), a onda neko drugi izađe u javnost i hrabro kaže da je tako. Šaljivo, zar ne? Pa pojeli bi ga za doručak, a poneki slabašan dokaz koji bi uopšte postojao samo zbog nečije gluposti, bi trenutno nestao. Tako da, čak i da se izvlačenje kapitala zaista dešava, mi po trenutnom stanju stvari u državi to ne možemo saznati sem ako neko ne napravi baš veliku grešku. Pa, kako god da se okrene, pare zadugo nećemo videti, ako ih posle 3 decenije i dalje bude.

 

[Delija]

А сви притом заборављају да 50% цене изграђеног такође пада на наша ојађења плећа. Дакле:

- Ми дали земљиште у тржишној вредности 700-1000 милиона евра

- Ми платили чишћење и експропријацију земљишта у износу од око 200 милиона евра (и то страним тржишним кредитом)

- Ми плаћамо 50% свега што се изгради, барем ову прву фазу, вероватно и остале (и то страним тржишним кредитом)

- Ми плаћамо измештање инфраструктуре

А инвеститор:

- Осим неких мизерних почетних улагања на фушерску променаду њихових 50% се финансира од самих купаца а видимо и кредитима код страних банки.

Дакле, оквирном рачуницом долазимо до податка да дајемо 68% свега (будућим марифетлуцима можда и све) за 1-2% инвестиционог удела неког тамо имагинарног инвеститора. Ово су суве чињенице из уговора и не улазим у сву урб/арх катастрофу каква је наводни београд.

Ко ово може да подржи тај је нешто далеко горе и безобразније од бота.

 

[creme-nadlle]

Delija » 05 Jan 2018 11:51 pm[/url]":3l4tamly]А сви притом заборављају да 50% цене изграђеног такође пада на наша ојађења плећа. Дакле:

- Ми дали земљиште у тржишној вредности 700-1000 милиона евра

- Ми платили чишћење и експропријацију земљишта у износу од око 200 милиона евра (и то страним тржишним кредитом)

- Ми плаћамо 50% свега што се изгради, барем ову прву фазу, вероватно и остале (и то страним тржишним кредитом)

- Ми плаћамо измештање инфраструктуре

А инвеститор:

- Осим неких мизерних почетних улагања на фушерску променаду њихових 50% се финансира од самих купаца а видимо и кредитима код страних банки.

Дакле, оквирном рачуницом долазимо до податка да дајемо 68% свега (будућим марифетлуцима можда и све) за 1-2% инвестиционог удела неког тамо имагинарног инвеститора. Ово су суве чињенице из уговора и не улазим у сву урб/арх катастрофу каква је наводни београд.

Ко ово може да подржи тај је нешто далеко горе и безобразније од бота.

Дајемо 68% свега. Ко даје ? Ти ? Ја ?
Ја не дајем ништа.
Дакле, твоје незнање је епско.
На стогодишњицу твог незнања, РТС ће да сними серију.
Комичног карактера.
Дал' ће Радош или Гордан да праве сценарио, једино је питање.

 

[relja]

creme-nadlle » 06 Jan 2018 12:02 am[/url]":2968qzfu]...
Дајемо 68% свега. Ко даје ? Ти ? Ја ?
...

Ne ulazeći u to da li je 68% tačan procenat, ali "Ti ? Ja?" je celo naše društvo: država, poreski obveznici, pravna lica i građani, penzioneri kojima su smanjene penzije, lekari, medicinske sestre, profesori, nastavnici, učitelji, službenici, policajci (pošteni), oficiri i profesionalni vojnici i ostali kojima su smanjene plate a od kojih mi obični smrtnici koji nismo u vladajućoj partiji i ne bavimo se drogom i nekim drugim kriminalom - zavisimo.

Taj procenat su sredstva koja su, umesto da budu usmerena za neke elementarne stvari, usmerena na fiks ideju jednog nedokazanog lika koji je naučen da je on najpametniji i kojem, zbog njegove nesporne ograničenosti, nije moguće dokazati šta je to sistem spojenih sudova, i da postoje stvari koje se jednostavno ne rade jer se ne isplate - poput izgradnje prosečnih zgrada na zemljištu ispod kojeg kuljaju potoci i koje traži šipove od par stotina metara.
To jest, mogu da se isplate ako idu na račun svih gore nabrojanih, ako žive kao st***.
E baš smo se uskopistili, nismo st***.

 

[mradulovic]

creme-nadlle » 06 Jan 2018 12:02 am[/url]":2uq4nx0w]

Delija » 05 Jan 2018 11:51 pm[/url]":2uq4nx0w]А сви притом заборављају да 50% цене изграђеног такође пада на наша ојађења плећа. Дакле:

- Ми дали земљиште у тржишној вредности 700-1000 милиона евра

- Ми платили чишћење и експропријацију земљишта у износу од око 200 милиона евра (и то страним тржишним кредитом)

- Ми плаћамо 50% свега што се изгради, барем ову прву фазу, вероватно и остале (и то страним тржишним кредитом)

- Ми плаћамо измештање инфраструктуре

А инвеститор:

- Осим неких мизерних почетних улагања на фушерску променаду њихових 50% се финансира од самих купаца а видимо и кредитима код страних банки.

Дакле, оквирном рачуницом долазимо до податка да дајемо 68% свега (будућим марифетлуцима можда и све) за 1-2% инвестиционог удела неког тамо имагинарног инвеститора. Ово су суве чињенице из уговора и не улазим у сву урб/арх катастрофу каква је наводни београд.

Ко ово може да подржи тај је нешто далеко горе и безобразније од бота.

Дајемо 68% свега. Ко даје ? Ти ? Ја ?
Ја не дајем ништа.
Дакле, твоје незнање је епско.
На стогодишњицу твог незнања, РТС ће да сними серију.
Комичног карактера.
Дал' ће Радош или Гордан да праве сценарио, једино је питање.

jel ti znash kako se drzava srbija finansira uopste? Mi nismo panama ili Egipat pa da svetu mozemo da naplacujemo prolazak kroz nashu teritoriju ili da kao Saudijci izvozimo jedan prirodni resurs, niti imamo velika drzavna preduzeca koji izvozom donose profit ovoj drzavi. I ono sto imamo je malo i pred prodajom ili zatvaranjem. Tako da svako zaduzivanje drzave je zaduzivanje i tebe, koje cete snaci ili kroz pdv na sve ili kroz mali milion poreza, dazbina, nameta, taksi kojima se pune budzeti.
pre nego sto nekome kazesh da ima epsko neznanje mogao bi da se barem bazichno informishesh kako funkcionishe finansijski sistem jedne drzave.

 

[lepi]

Kako vreme prodje svako od ovih dezurnih kriticara ubaci po neku proizvoljnu laz, pa tako vise ne dajemo zemljiste i rasciscavamo prostor nego i dajemo 50% za gradnju svega.
100 miliona postaje 200. 32% postaje 68%
A onda se to prihvati kao realno a nema veze sa zivotom.

Pa onda ako kazes onako kako jeste zapravo ti lazes jer se to ne slaze s lazima koje su njih 10ak prihvatili na forumu.

Dinamika odvijanja radova je u skladu sa onim sto smo mogli u ugovoru da vidimo. Odstupanja su minimalna, tako da sve ide kako treba.

Elem, gledajuci render uvideo sam da i nema tako mbogo visokih zgrada kao ovih 5 sto se gradi predvidjenih. Verujem da je to tezi deo a da ce 2/3 nizih objekata mbogo brze izgraditi

 

[cloud041]

Meni nije poznat podatak da mi plaćamo 50% svega što se izgradi. Za ostalo je ok. Nerealno je da naprave ugovor po kom imaju pravo na 32% kompanije u koju ulažu 68% kapitala.

 

[bair]

Delija » Sub Jan 06, 2018 12:51 am[/url]":25f1ka4t]А инвеститор:

- Осим неких мизерних почетних улагања на фушерску променаду њихових 50% се финансира од самих купаца а видимо и кредитима код страних банки.

Ko uopste vodi racuna koliko "investitor" uplacuje? Isti oni koji su im i poklonili sve ovo do sada? Ja nemam poverenja u njih a brojke ne vidimo,

 

[lepi]

cloud041 » Sub Jan 06, 2018 2:42 am[/url]":1f9ivjna]Meni nije poznat podatak da mi plaćamo 50% svega što se izgradi. Za ostalo je ok. Nerealno je da naprave ugovor po kom imaju pravo na 32% kompanije u koju ulažu 68% kapitala.

O tome pricam. Neki tamo xy forumas je rekao da ulazemo 68% i ti si to prihvatio i ako ti nije poznato
Pa bravo.

Sve i da pozajmicu koje su uzeli za raščišćavanje stavimo kao trošak države, a zapravo je trosak d.o.o.bnv, i ne da nece biti uzete ni od koga da bi bile ulozene, nego ce se od profita preduzeca vratiti, ajde ne lupajte više.

Država ne ulaze ništa, nego se odrice zemljista zarad trecine profita. Ili ako je lepse reci, ulaze zemljiste

 

[Jev]

Koliko god ne zelim da se ukljucujem u ovu temu moram napomenuti jedno: proslo je 20 godina od prikazivanja serije Porodicno blago a kriminalci na vlasti jos uvek zaglupljenom narodu (zatrovanom nacionalizmom, mrznjom, anti zapadno - pro ruskom retorikom itd) prodaju price o arapskom "investitoru". Mene samo zanima kako ljudi ne vide sta se desava? Pretpostavljam da vecini ne smeta rekordna nezaposlenost, realan prosek plata od 300€, prosveta i zdravstvo u raspadu, nepostojeca ulaganja u nauku, preskupo gorivo, preskupe namete (carina, porezi itd), korupcija na svakom nivou upravne i izvrsne vlasti, to sto nam preti bankrot, to sto necemo opstati kao nacija u narednih 50 godina, sto nemamo privredu i sto svako gleda da sto pre pobegne odavde! Ma koliko voleo moj grad - mi smo okupirana zemlja i nema nade da ce ikada biti bolje.
Nadam se da vam dobro placaju izdaju, vi koji botujete.