Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Urke]

Blago liliputancima, oni su već dobili i kulu. i tržni centar, i promenadu! :mrgreen:

 

[Zuma]

Nebojsa » 09 Dec 2017 07:18 pm[/url]":2wvevzbx]Pa lepo se vidi i jasno je da je park "privremen" dok ne pocne izgradnja te dve zgrade koje su ostavljene za neku od kasnijih faza. Tacno toliko prostora koliko treba po renderima su ostavili.

Zašto su onda drugde prikazane neizgrađene zgrade? Maketa prikazuje ili konačno stanje ili trenutno. Ne može da bude proizvoljna mešavina, da prikazuje samo ono što propagandista misli da će najbolje prevariti kupce i javnost. Za ovoliku gradnju su napravili preusku obalu, pa se sad ona uvek lažno prikazuje tako da izgleda što je moguće šira i raskošnija, na svaki raspoloživi način. Standardno se sa rendera izbacuje izdvojena i pešacima nepristupačna bicklistička staza, koja usput deli i taj mali raspoloživi prostor, a evo sad i kula za sledeću fazu postaje sportski teren. Ali samo ovde. Dok se na drugim mestima sugeriše da je prikazano konačno stanje, sa svim budućim i još neizgrađenim zgradama. Moramo početi da svuda primećujemo i kritikujemo ono što je prestala biti reklama, čak i u najslobodnijem shvatanju tog pojma, i postala jednostavno laž.

 

[astrodule]

Ko pravi ove makete? Ima ovde dosta maketara pa me zanima da li je ovo kvalitetna maketa (deluje bas lepo)

 

[spatiotecte]

Evo ja koji sam se u svom zivotu nagledao raznih maketa mogu da potvrdim da je ovo ekstremno kvalitetna (a i skupa) maketa.

 

[Nebojsa]

@Zuma. I sam znas da se maketa ili konacan render non stop dopunjuje i unapredjuje itd. Ovo je konacan i finalni render projekta i ovako ce zvanicno SA da izgleda kroz tridesetak godina:



Nema nikakvog trenutnog stanja. Sporne zgrade na tom terenu ce biti izgradjene u kasnijim fazama projekta i zato su izostavljene na nekim slikama ili renderima. To ne znaci da ih tu nece biti. Nema sta propagandista da vara javnost, imamo konacan render projekta i to sto je na njemu bice u stvarnosti u roku od 30 godina(tako zvanicno stoje stvari). Meni licno je ovaj aktuelni render najbolji od svih do sad u smislu da je najrealniji (koliko je i on prakticno realan videcemo) i ako hoces unesen je i dah kreativnosti u odnosu na ono pocetno gde se samo videla gomila nacickanih kula u nekoj bezveznoj stepenastoj formi i nista vise. Ovde je promena na bolje ocigledna. Da ne komentarisem sad metro i zeleznicu jer je sve to vec abolirano. Drugo, ja bi tu biciklisticku stazu odande svakako sklonio jer ce da pravi velike probleme, od samog starta je bila promasaj, setaliste da nije nje imalo bi veci kapacitet sto mnogima opet naravno nije dovoljno ali opet mnogima i jeste pa sad tu uvek ima mesta za raspravu i natezanje kome nema kraja.
Sta je laz a sta nije takodje videcemo veoma brzo, ja sam ubedjen da cela prva i eventualno deo druge faze nije a ostalo ... ko zna ovo je zemlja cuda i svasta se vec sutra moze dogoditi.

 

[Zuma]

Nebojša, te zgrade između tržnog centra i reke su oduvek bile planirane, a kao što kažeš, biće i izgrađene. Tako da njihovo izostavljanje sa nove makete u Geozavodu ne može da se objasni dopunjavanjem i unapređivanjem bilo čega, jer se tu ništa u planovima nije menjalo. U Geozavod dolaze potencijalni kupci koji se možda premišljaju da li da kupe stan ili ne. Ako su "na ivici", njihovu odluku može da prelomi bilo kakva sitnica. Utisak da će u okolini biti više mesta nego što će stvarno biti, postojanje sportskih terena za decu. Ili naprimer glasači na predstojećim gradskim izborima kojima je bitna javna površina obale, odnosno njima dostupni i potencijalno korisni objekti na njoj, kao što su sportski tereni. Nigde oko te makete ne piše da je na njoj predstavljeno privremeno stanje samo na tom jednom mestu, a svuda okolo konačno stanje. To predstavlja namerno dovođenje kupaca u zabludu jer nema ni obaveštenja ni promene konačnih planova, a ipak je nešto izostavljeno. Ljudi moraju prvo znati šta gledaju, tj šta makete predstavlja, a mnoštvo još nepostojećih zgrada predstavlja nepogrešivi znak da se gleda stanje kakvo će konačno biti (bar koliko se to sada zna).

 

[Nebojsa]

Ti sve vreme u stvari asociras na tu maketu u geozavodu sa kulom i trznim centrom jel tako? Na njoj osim toga nema niceg. Pa dali zaista mislis da je neko ko je spreman da plati stan 150 000 evra toliko naivan i neobavesten da ne zna absolutno nista o ovom projektu osim te makete koju vidi u geozavodu? i ne zna nista o ovom projektu u smislu sta ce se sve graditi itd?
Ukoliko takvih ovaca ima njihov problem, ja na te i takve ljude tako gledam i absolutno nemogu da ih razumem a samim tim i stitim na bilo koji nacin.

 

[Zuma]

To je samo jedan konkretan primer pojave da na BNV-u od početka postoji hiper produkcija rendera, maketa i propagandnih materjala koji se prilično razlikuju od onoga što se na kraju stvarno napravi. A pod uticajem tih materjala nisu samo kupci nego i glasači na gradskim izborima. Van Beobulda i sličnih grupa jedinu predstavu koji Beograđni imaju o onome što će se ovde graditi su ti renderi i makete. I samo oni. Što otprlike obuhvata 99% Beograđana i glasača. Pa nije baš svejedno koliko su one verne i kakvu poruku šalju.

 

[spatiotecte]

Zumo da si ti meni ziv i zdrav ovi bar menjaju planove na svakih par meseci meni menjaju na svakih par dana. Evo 10 dana projektujem enterijer jednog kafica od 72 kvadrata samo vec su mi trazili 3 izmene. Sve je to normalno u svetu arhitekture, ne postoji projekat bez izmena, o izvodjenju i da ne govorim.

 

[Zuma]

Nikako ne uspevam da vam prenesem ideju da je namerno izostavljanje zgrade za koju su potpuno sigurni da će se graditi nešto sasvim drugo od činjenice da zbog stalno promenljivih planova zaista ne mogu uvek da na maketama i renderima ubace poslednje ideje koje imaju. Ili druga drastična ulepšavanja za koja takođe znaju da su nemoguća, a ipak ih koriste, tipa neucrtavanje jasno izdvojene biciklističke staze da bi izgledalo da pešaci imaju više mesta na Promenadi, itd.

 

[Nebojsa]

Pobeda SNSa na gradskim izborima ni jednog trenutka nije ugrozena niti pod sumnjom, oduvace "opoziciju" ko kosava evo zivi bili pa videli a na to ce ponajmanje uticati par rendera BNva. Zuma tek smo na pocetku, dve zgrade su izgradjene a nezavrsene, dve su pocele da se grade i trzni centar. Sve ovo sto se gradi identicno je onom na renderima, kako ce biti kasnije videcemo. Sto se tice stanova konkretno, ugradjenih materijala, to je vec druga prica, pokusaji prevare i ustede na materijalima se desavaju svuda, covek mora da drzi otvorene oci i o svemu da se raspita. Imali smo rendere obale koji nemaju veze sa onim sto se gradi, ko zna mozda su stvarno i imali nameru da sve tako bude pa su odustali. Na kraju ocigledno je da je to jedan marketinski potez. Ne vidim sta jos ima u ovom trenutku da su predstavili na jedan nacin a u stvarnosti uradili nesto sasvim drugo, sto se tice BNVa.
Sta ti licno mislis koji je razlog da namerno izostaju te dve zgrade na nekim renderima?

 

[Zuma]

Razlog? PR odeljenje pažljivo osluškuje šta se piše o BNV-u i onda reaguju na kritike. Nažalost samo što se tiče vizuelnog utiska koji ostavljaju renderi, a ne i izmenom planova, zato što ih tu niko ništa ne pita. Takođe, kad nisu u pitanju kupci stanova nego šira javnost, jasno im je da najbitnija obala Save, pošto je to skoro jedini javni deo BNV-a koji će ostalim Beograđanima biti od ikakve stvarne koristi, pa je posebno bitno da baš Promenada izgleda velelepno i prostrano, pošto se kritikuje upravo njena širina. Sem toga, ona se i dobro vidi sa mostova i leve strane Save. Pa su se tu posebno potrudili, iako im je trebalo malo vremena da se nauče zanatu. Prvo su preterali sa (izgledom) širine Promenade, pa su svih 30 metara širine stavili u isti nivo i prikazali kao jedan prazan, slobodan i pešacima kompletno dostupan prostor. Ovo deluje toliko veliko da izgleda kao da bi se moglo upotrebiti kao pista za sletanje manjih aviona, samo da nema ovih ogromnih betonskih klupa.

A onda im je obala ispala previše uska. Pre tog rendera treba uočiti da je na obali ispred TC-a ostavljeno najviše mesta zato što je upravo ispred tržnog centra najbolje mesto za gomilu kafanskih stolova. Zbog toga je građevinska linija tu najviše uvučena. Na renderima su taj uvučeni deo dugo vremena prikazivali kao travnjak, a ne kao kafansku baštu što će skoro sigurno biti.

Pogledajte prilog 3
Međutim već sledeći uzvodni deo TC-a i uzvodna zgrada (ova na maketi izostavljena, o kojoj sad pričamo) se vraća na uobičajenu daljinu od reke, kao recimo BW Residence, ali ona NEMA trouglastog useka, pa je širina Promenade ispred nje na njihovom prvom renderu izgledala skoro smešno. Ako se ide sleva na desno, ovo prvo je uvučeni prostor ispred tržnog centra.

Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1

Obrati pažnju na širinu obale na poslednjoj slici! Iako je i nizvodni deo TC-a manje uvučen, zgrada je daleko viša od TC-a, pa je utisak o suženosti obale veći. Na jednom od sledećih rendera su to ispravili trikom koji je suzio donji nivo na širinu biciklističke staze, pa su tako dobili prostraniji gornji nivo.

Dok su na maketi, pošto je u 3D prostoru teže vizuelno isticati i skrivati nego na renderu, odlučili da potpuno izostave ovu vrlo problematičnu zgradu (za utisak o velikoj širini Promenade). Tako se uvučeni deo ispred TC-a, vrlo brzo opet proširuje sve do mosta.

Niko ko ovo pogleda ne može iz makete da shvati da stvarana građevinska linija ide još bliže reci od ivice tih sportskih terena, a da njih UOPŠTE neće biti, pa će čitav izgled obale Save na ovom mestu biti POTPUNO drugačiji.

Dakle razlog izostavljanja SAMO ove zgrade na maketi je to što baš ona najviše smeta da se Promenada, koja je običnoj javnosti najzanimljivija zato što im je najkorisnija, PREDSTAVI kao da je prostranija nego što će stvarno biti. Ova zgrada isuviše kvari utisak velike širine obale koji daje posebno uvučeni deo ispred TC-a. Zato je nepoželjna i skoro nevidljiva u propagandnim materjalima. Širina obale ispred kule je naravno još manja (otuda lučni most iznad Save da bi se uopšte moglo proći), međutim ona je glavni simbol pa mora da bude vidljiva, ali bi zato još i ovo uzvodno suženje zbog zgrade ipak previše uticalo na opšti utisak. Ukratko, vernost nije bitna, utisak na gledaoca je jedino o čemu se brine.

 

[Nik_B]

Pomalo je komično to što su obrisane dve kule sa mesta na kojem najmanje smetaju. Većina nas se složila da visoka spratnost kao prostorni reper najmanje utiče na urbanizam, vizure i strukturu blokova Starog Grada baš u dnu SA u blizini Gazele.

Druga stvar mi upada u oči. Moram priznati čudan jedan urbanistički pristup, gde se zgrade dodaju i brišu po nečijem ćefu, umesto da se prati DUP kojim (bi trebalo da) je sve definisano.

 

[Дошљак]

astrodule » Суб Дец 09, 2017 10:31 pm[/url]":2cadqpuf]Ko pravi ove makete? Ima ovde dosta maketara pa me zanima da li je ovo kvalitetna maketa (deluje bas lepo)

Неки азијати заборавиобам.тачно која земља је у питању, да ли Сингапур или Тајланд. Тако су ми рекли у згради задруге када сам питао.

 

[Nebojsa]

Zuma, jedini razlog izostanka zgrada na ovoj maketi gore je sto je absolutni fokus na kuli i trznom centru. Ne rade oni to da bi zamajali nama oci o sirini promenade na tom mestu, to je debilno nemoj da me shvatis pogresno. Dakle ta maketa sluzi da prikaze sta se na te dve parcele trenutno radi a ne da prikaze kompletno stanje stvari sa master plana. To ih u ovom slucaju i trenutku ne interesuje tj. u drugom je planu.

Dalje, ne mogu oni na jednom renderu da prikazuju jedno a na drugom da ispravljaju krive Drine mazuci javnosti oci i toliko manipulisajuci kao da smo mi jedna rulja, gomila zombija koja nema gram mozga u glavi ili kao da smo kao narod genetski retardirani ili coravi. Jos jedanput, postoji zvanicni master plan i po tom planu ce se graditi. Sve sto se nalazi na tom planu predvidjeno je za gradnju a mi mozemo da spekulisemo do mile volje. Sto se tice sirine promenda vec smo komentarisali, tog prvobitnog rendera koji si gore postavio vise nigde nema tj. niko se njim ne sluzi, vrlo brzo su render promenili i postavili stvaran ili vrlo priblizan odnos linija.

Evo pogledaj, odprilike tako ili vrlo slicno ce i biti. Sirinu buducih zgrada jos ne znamo jer nema ni zvanicnog rendera tako da tvrdnja da ce zgrade sigurno ukrasti jos koji metar od sirine promenade za sad su samo spekulacije i nista vise:




Evo i na ovom renderu jasno se vidi da je sve vrlo blizu odnosu u realnosti tj. ne odstupa suvise kao na onom prvom renderu koji si postavio i koga odavno nema u zvanicnoj upotrebi:




Po meni glavni problem na promenadi ce biti deo u potezu trznog centra jer ce upravo tu biti najveca koncentracija ljudi i tu su trebali da ostave vecu sirinu. Svi ce odma posle blejanja u trznom centru hrliti na promenadu gde ce se verovatno formirati usko grlo i moze doci do vecih guzvi usled nedovoljno sirokog prostora. Upravo iz tog razloga postavljanje te nesrecne biciklisticke staze izazivace svakodnevne probleme i sukobe. Biciklisticku stazu treba u svakom slucaju pomeriti sa promenade a kome je do voznje do Ade ima duz bulevara savim dovoljno mesta. Cak sta vise taj imbecilni trzni centar je trebalo drugacije, bolje i prakticnije isprojektovati pa recimo ispred formirati jedan trg koje ce se nadovezati na promenadu itd medjutim necija alavost i glupost je odlucila drugacije, na stetu nas gradjana naravno.

 

[Max15]

Oni kada pocne prodaja tada izbacuju uvecanu maketu. Kada je pocela prodaja stanova u Visti bila je maketa samo nje, posle je pocela prodaja stanova u Parkview pa su i nju dodali.

Tako ce sigurno biti i sa ovim kulama uz reku tj uz tc.

 

[relja]

astrodule » 09 Dec 2017 10:31 pm[/url]":35kddjam]Ko pravi ove makete? Ima ovde dosta maketara pa me zanima da li je ovo kvalitetna maketa (deluje bas lepo)

Maketa, tj. makete - množina, pošto se izgleda često menjaju, su vrhunske, zaista.

 

[Delija]

Те макете прави 3Д принтер на основу 3Д модела једне рендерашке фирме.

 

[relja]

E, lako je tako :wink:

 

[Bulbulderac17]

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Aleksandar1]

Da su projektanti i "osmisljatori" samo mali deo energije i sredstava utrosenih na rendere i makete ulozili u dvosmernu komunikaciju sa gradjanima i proucavanje i uvazavanje specificnosti Beograda, ostvarili bi fenomenalan u svakom smislu projekat.

 

[Zuma]

Nebojsa » 10 Dec 2017 10:12 am[/url]":1nytb14m]Zuma, jedini razlog izostanka zgrada na ovoj maketi gore je sto je absolutni fokus na kuli i trznom centru. Ne rade oni to da bi zamajali nama oci o sirini promenade na tom mestu, to je debilno nemoj da me shvatis pogresno. Dakle ta maketa sluzi da prikaze sta se na te dve parcele trenutno radi a ne da prikaze kompletno stanje stvari sa master plana. To ih u ovom slucaju i trenutku ne interesuje tj. u drugom je planu.

Dalje, ne mogu oni na jednom renderu da prikazuju jedno a na drugom da ispravljaju krive Drine mazuci javnosti oci i toliko manipulisajuci kao da smo mi jedna rulja, gomila zombija koja nema gram mozga u glavi ili kao da smo kao narod genetski retardirani ili coravi. Jos jedanput, postoji zvanicni master plan i po tom planu ce se graditi. Sve sto se nalazi na tom planu predvidjeno je za gradnju a mi mozemo da spekulisemo do mile volje. Sto se tice sirine promenda vec smo komentarisali, tog prvobitnog rendera koji si gore postavio vise nigde nema tj. niko se njim ne sluzi, vrlo brzo su render promenili i postavili stvaran ili vrlo priblizan odnos linija.

Evo pogledaj, odprilike tako ili vrlo slicno ce i biti. Sirinu buducih zgrada jos ne znamo jer nema ni zvanicnog rendera tako da tvrdnja da ce zgrade sigurno ukrasti jos koji metar od sirine promenade za sad su samo spekulacije i nista vise:

Nebojša, sve je to meni jasno. Ali makete i renderi, bar ovi javni koje mi vidimo, a ne oni koje interno koriste projektanti, su isključivo PROPAGANDNI materijal, obična reklama. Oni prodaju stanove i donose političke poene ako izgledaju lepo. To je osnovni i skoro jedini razlog zašto uopšte postoje i zašto se na njih troše tako velike pare. Naravno da renderi moraju da slede trenutno stanje projekta, ali različiti načini PREZENTACIJE tog trenutnog stanja i svega onoga što još nije precizirano mogu ostavljati VEOMA različit utisak, a pogotovo laicima pri uobičajnom površnom pogledu to može izgledati maltene kao dva nepovezana projekta. Zanemari ljude koji ovde pišu, već posmatraj ciljne grupe za koju su renderi i makete pravljeni. Ignorisati isključivi razlog postojanja tih rendera i maketa je, ja neću reći debilno, ali jeste vrlo naivno. Ovde nije u pitanju neki apstraktni i sasvim slučajni "fokus" na dve zgrade, koji je pao sa neba i o kome niko nije dublje razmišljao. Da su na maketi hteli da prikažu samo aktuelnu zgradu, onda bi na maketi bila samo ona. Da su hteli da prikažu i nju i njen odnos sa susednim zgradama, onda bi tu bile SVE susedne zgrade, a ne samo ona koje najviše doprinosi boljem utisaku. Tu nema ništa slučajno.

Dalje, nisam rekao da će zgrade naknadno ukrasti još par metara od obale, nego da je to VEĆ ucrtano u zvaničnom planu koji sam postavio i koji je bio na javnom uvidu i prošao proceduru. To je bilo ovo

JAVNA PREZENTACIJA URBANISTIČKOG PROJEKTA ZA IZGRADNJU TRŽNOG CENTRA SA KULAMA NAMENJENIM HOTELU, POSLOVNIM APARTMANIMA I STANOVANJU U KO SAVSKI VENAC - Grad Beograd, Sekretarijat za urbanizam i građevinske poslove
http://www.javne-nabavke.com/branch/arh ... 2655ffd6c8
http://rs.n1info.com/a154447/Biznis/Trz ... -vodi.html

Zaista sumnjam da će se građevinske linije koje su tu ucrtane menjati, pošto upravo njih slede svi, pa čak i najnoviji i renderi koje si ti postavio. A tu se vidi da kako se ide uzvodno, rastojanje od reke do zgrada postaje sve manje. Možda se to bolje vidi na sledećoj slici. To što se menja dizajn zgrada ne znači i da se bitno menja i ranije usvojena građevinska linija. Dakle, pošto je izostavljena zgrada sa svoja 22 sprata istovremeno i visoka i bliže reci od prvog, uvučenog dela TC-a, pa zato i prilično vizuelno nametljiva u odnosu na nizak trzni centar, smatrali su da će na maketi javni prostor obale ispred TC-a IZGLEDATI prostranije ako ona nije tu.

Naravno da je sve ovo samo vrlo nezahvalno i slobodno pogađanje o nečijim motivima, ali sudeći po dosadašnjem iskustvu sa BNV-om meni izgleda da se u ovom projektu ne sme zanemariti upravo ogromni fokus na svaku vrstu reklame, pogotovo pošto je u slučaju jedinog što je donekle završeno, tj Promenade, ispalo da je ona prilično različita od dugačkog niza rendera i maketa koje smo videli. U domenu PR-a na BNV-u ništa nije slučajno i rizično je misliti da je tako.

 

[dragan]

Insert

 

[mradulovic]

da li je u urbanistickom planu tachno odredjena lokacija buduce centralne stanice beogradskog metroa sa svom odgovarajucom podzemnom i nadzemnom infrastrukturom ?

 

[Zuma]

Naravno da nije. Razdelno ostrvo u SAO1 je bez izmena previše usko čak i za tramvaj. Autobusi nemaju uvučene stanice, ili čak bilo kakve rezervisane stanice (sem jedne ispred TC-a). Što znači da će se za njih morati uzimati od uličnog travnjaka. Ali to pravi problem sa biciklističkim stazama koje su već uzele prostor od njih (u odnosu na prostorni plan), a onda je i zuta traka obavezna, pa saobraćajnice automatski imaju traku manje. Metro verovatno može da bude samo na stubovima po sredini SAO1. Međutim ako su stanice masovnog saobraćaja na sred ulice, bilo zbog tramvaja bilo zbog metroa, onda se svuda moraju praviti i podzemni prolazi. Koje takođe nigde nisu predvideli, a zbog podzemnih voda neće biti baš jeftini. Nije pedviđen ni veći prostor za ukrštanje i presedanje iz metroa na druge vidove saobraćaja ... Uopšte, sudeći po onome što je ucrtano u prostornom planu, kroz BNV-u ne prolazi bilo kakav masovni saobraćaj (ne računajući nasleđeni tramvaj preko mosta).