Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[operator]

I dalje mi je čudno kako sporo ide gradnja ovog projekta. S obzirom da su cene nekretnina u Beogradu, a posebno novogradnje dostigle cifre koje su poprilično visoke kad se uporedi sa prosečnom platom u Srbiji, očekivano bi bilo da se iskoristi dobar trend na tržištu. Ali za 4 godine nisu uspeli da usele nijednu zgradu. Dok je za to vreme A blok na Novom Beogradu skoro kompletiran.
Negde se projekat zaglavio, da li se "arapski" investitor iscrpio finansijski (koliko sam razumeo do sada je uložio 40 miliona dolara) ili su problemi na koje su naišli tokom izgradnje mnogo ozbiljniji nego što su javno priznali. Ali ovaj projekat na rast građevinskog sektora i inidirektno i na rast BDP-a nema skoro nikakav uticaj, iako je prilikom započinjanja projekta obećavano da će taj projekat biti zamajac pokretanja čitave privrede Srbije.

 

[astrodule]

Nema toliko SNS-ovaca sa parama.

Ko normalna hoće da kupi stan koji će biti u blizini gradilišta narednih mnogo godina?

 

[duke23]

Ово је истина као што се испоставило да је истина она тврдња са почетка градње БнВ-а да ће он зауставити све инвестиције у грађевинарству. Па испаде да није тако и да су инвестиције најнормалније наставиле да се реализују.

Tvrdnja sa početka gradnje je bila da će biti zaustavljene sve investicije u Beogradu. Što i jesu. I to se naravno misli na investicije grada i republike, a ne na to da li se gradi A blok, central garden ili nešto peto.

Za ove 4 godine na obilaznici se nije radilo, stopiran/usporen je rad na fabrici za preradu vode u Velikom selu, kanalizaciona mreža se nije širila, ulaganja u GSP su zanemarljiva, održavanje puteva svedeno na minimum.

Investicije nisu fontane, gondole i šetališta!

 

[razgradjevinar]

duke, uradjen je deo ump-a, spajanje buvljaka i tosinog bunara, istina bez podvoznjaka ispod pruge i spajanja sa bulevarom umetnosti sto se za sada pokazalo kao neresiv problem

 

[stf]

duke23 » 16 Дец 2017 03:04 pm[/url]":595e8j31]

Ово је истина као што се испоставило да је истина она тврдња са почетка градње БнВ-а да ће он зауставити све инвестиције у грађевинарству. Па испаде да није тако и да су инвестиције најнормалније наставиле да се реализују.

Tvrdnja sa početka gradnje je bila da će biti zaustavljene sve investicije u Beogradu. Što i jesu. I to se naravno misli na investicije grada i republike, a ne na to da li se gradi A blok, central garden ili nešto peto.

Не, није била. Тврдња је била да ће власт користити све механизме државне управе да кочи реализацију свих грађевинских приватних пројеката по граду како не би били конкуренција БнВ-у.

То се није десило. Просто и једноставно.

 

[spatiotecte]

astrodule » 16 Dec 2017 02:44 pm[/url]":cgs7ba3h]Nema toliko SNS-ovaca sa parama.

Ko normalna hoće da kupi stan koji će biti u blizini gradilišta narednih mnogo godina?

Mislim da gresis, nije to do sns-ovaca sa parama, oni nisu prioritetna ciljna grupa tog projekta.
Ciljna grupa je BILO KO ko ima mnogo novca a to su ljudi iz raznih horizonta sto domaci sto strani.

Druga stvar, takvi projekti koji se grade po 30 godina postoje u celom svetu i nikad nisu imali problem sa tim da prodaju stanove zbog toga sto ce tu biti gradiliste narednih x godina.
To je jednostavno tako, nije tu BnV nista drugaciji.

 

[cloud041]

Upravo tako. Ovakvi projekti su interesantni i globalnim igračima na tržištu nekretnina. U ovoj fazi je cena prilično mala s obzirom na perspektivu u budućnosti. Rizik skoro da ne postoji jer je verovatnoća da cena padne, skoro 0.

Nema potrebe da cene u BnV, Westu ili Central Gardenu gledate iz ugla prosečne plate jer se takvi projekti nigde u svetu ne grade za prosek. I u Parizu vam za m2 lux stana u centru treba 10 prosečnih plata.

Uostalom, tržište diktira cenu.

 

[roland]

Druga stvar, takvi projekti koji se grade po 30 godina postoje u celom svetu i nikad nisu imali problem sa tim da prodaju stanove zbog toga sto ce tu biti gradiliste narednih x godina.
To je jednostavno tako, nije tu BnV nista drugaciji.

Mislim da ova tvrdnja da se takvi projekti grade po 30 godina nije baš tačna. U svetu se i mnogo veći projekti završe za 5-7 godina. Uzmi naprimer Songdo Inčon projekat u J. Koreji. Od 2001 do sad, napravljen je novi grad, koj sad ima preko 3 miliona stanovnika. To je mega projekat, i odnosu na BnV je neuporediv, ali opet ima kraći vremenski okvir,oko 20 godina i do 2020 bi trebalo da bude završen celokupan projekat.
BnV projekat bi trebalo da ima vremenski okvir do 10 godina maksimalno, to je realno za projekte ovakvog obima iza kojih staje država.

 

[Biciklistkinja]

Ma kako ne postoji rizik, pa drugo ime ovog projekta je RIZIK, gde ne postoji rizik kada projekat zavisi od makete koja se menja na mesečnom nivou i niko ne zna šta će ti nići ispred prozora sutra, čije će to biti i ko će to da plaća. Daš ogromne pare da bi vodio decu godinama u školu kod ekonomskog ili vrtić ko zna gde

 

[Nebojsa]

Upravo prolongiranje od 30 godina za zavrsetak ovog projekta govori o velikom riziku. Cemu rok od 30 godina ako se ceo svet utrkuje da ovde obetbedi kvadrat kao sto je Mali na pocetku prosipao price? Drugo, za svetske proseke ovo je mali ili osrednji projekat pogotovu za zemlju odakle je investitor.
Da ovde nema rizika u ovom trenutku bi se zavrsavala cela prva faza projekta a ne dve zgrade, kranovi bi bili na sve strane i pravi mravinjak od radnika a zgrade poput one dve do Gazele i direktno na obali reke nebi se nekim cudnim planovima svrstavali u neku od narednih faza vec bi bile jedne od prvoizgradjenih.

 

[mradulovic]

meni i dalje nije jasno koliko ima ljudi koji mogu da priuste ovakve stanove posto nije da imamo ekonomski rast ( i sama drzava govori o rastu od oko 1% a pitanje je da li i tada govore istinu) i demografsku eksploziju. Kapiram da ima veoma bogatog sveta i u ovoj drzavi koji moze sebi da priusti stan u buducoj kuli, ali ipak da li ih ima toliko da ispune ceo ovaj skupi kvart, cak i kada se urachuna selidba Srbije u Beograd i nashi bogati gastosi.

 

[astrodule]

Ja da treba da kupim stan i da vidim da se projekat menja od makete do makete svakih par meseci, sigurno ne bih kupio stan tu.

Ako se stan ne kupuje kao rešenje za stambeno pitanje, onda možda i ima smisla kupiti stan na toj lokaciji.

 

[razgradjevinar]

obdaniste ce biti kod ova dva solitera sto gledaju na prak ali mislim da obdaniste nije toliki magnet za buduce vlasnike koliko je to blizina palate pravde. da se sve radi plasnki i da investitor zna kako da privuce kupce svedoci i rekonstrukcija palate pravde posle koje ce biti dostojna da prmi i najprobirljivije klijente. zamislite koja je to usteda u vremenu i troskovima za nekog ko malo malo pa mora na neko rociste, pri tome ne mislim samo na advokate i sudije

 

[astrodule]

Koje crno obdanište?! Obdanište nema šanse da izgrade u narednih 20 godina.

 

[duke23]

Не, није била. Тврдња је била да ће власт користити све механизме државне управе да кочи реализацију свих грађевинских приватних пројеката по граду како не би били конкуренција БнВ-у.

То се није десило. Просто и једноставно.

Nije tačno. Glavna zamerka i rasprava je vođenja oko finansiranja projekta. Zašto nije ponuđeno na tender i odakle pare gradu/državi da ispuni ugovorne obaveze koje se tiču komunalne infrastrukture do BnV.

duke, uradjen je deo ump-a, spajanje buvljaka i tosinog bunara, istina bez podvoznjaka ispod pruge i spajanja sa bulevarom umetnosti sto se za sada pokazalo kao neresiv problem

Za 4 godine.
A još nismo ni počeli da ispunjavamo većinu obaveza koje imamo prema BnV.
Kapitalne investicije koje nisu u vezi sa BnV u ovom gradu su nepostojeće i zato je grad od 1,5M stanovnika talac budućeg naselja od 30k stanovnika.

 

[Zuma]

Još dve nedelje pa će će biti tačno dve godine do isteka roka koga teško da možemo ispoštovati. A onda dolazi na red odšteta i pravo na povlačenje strateškog partnera (član 23.1 zbog povreda naših obaveza iz člana 9), sa našom obavezom otkupa njegovog udela u društvu "po fer tržišnoj vrednosti". Pri tome sve završene zgrade i njihovo zemljište Abar može prethodno da proda svojim firmama (da bi recimo pokrio trenutne nepredviđene "gubitke"), a od Bečkom arbitražom utvrđene "fer tržišne vrednosti" "Zajedničkog Društva" (koje bi uskoro moglo posedovati najveći deo SA, što je najlepša obala reke i maltene centar prestonice) nas može zaboleti glava. Tako bi smo lepo mogli po paprenoj ceni "otkupiti" deo onoga što smo dali džabe, uz veličanstvenih 0 dinara od očekivanih dividendi, bez najvećeg dela Savske obale i sa nijednom novom zgradom koja time postaje naša. Ili neki sličan scenario, pošto mi se čini da ih ima još nekoliko.

 

[cloud041]

Koje crno obdanište?! Obdanište nema šanse da izgrade u narednih 20 godina.

Državno možda ne ali ako se pokaže potreba, eto ti privatnog, internacionalnog obdaništa za mesec dana posle useljenja.

Dinamika izgradnje celog projekta zavisi pre svega od novca a posle i od potražnje.

Radi se svakako o krupnom zalogaju za našu državu. Ovakav projekat bi trebao sa bude posledica ekonomskog napretka jedne zemlje a nikako ne može biti uzrok.

 

[milos.tro]

"

Ovde treba da bude zastitni zid od vode.

Sto puta ispricana prica za koje trenutno nema resenja.Sad su betonirali onaj deo gde je se odvalila obala da bi se koliko toliko zastitio deo koji je vec uradjen.Kazu da je na tom mestu izuzetno jaka podzemna voda, to mi danas rekose.

"
Kalenić sa SSC

 

[Nebojsa]

Zuma » 17 Dec 2017 05:40 am[/url]":3n1i9690]Još dve nedelje pa će će biti tačno dve godine do isteka roka koga teško da možemo ispoštovati. A onda dolazi na red odšteta i pravo na povlačenje strateškog partnera (član 23.1 zbog povreda naših obaveza iz člana 9), sa našom obavezom otkupa njegovog udela u društvu "po fer tržišnoj vrednosti".

Sreca je u nesreci pa se nista nece desiti. Zar mislis da Abar unapred nije znao da od te ugovorene obaveze nema nista u predvidjenom roku? Zar mislis da od pocetka nije znao gde dolazi, sta ce, "lakomislen i neiskusan covek". Specifican odnos izmedju njega i Vucica, gotovo bratski, govori da imamo odredjenog lufta pri ispunjavanju ugovorenih obaveza, taj odnos izmedju njih je tajna koja moze dosta ako ne i sve reci o pozadini ovog projekta.
Uostalom aj da sacekamo jos te dve nedelje, mozda i saznamo( :wink: ) zasto se ovaj projekat toliko otegao i zasto se kasni sa realizacijom cele prve faze.

 

[dragan]

milos.tro » 17 Dec 2017 10:21 am[/url]":2wf07iyr]Sad su betonirali onaj deo gde je se odvalila obala da bi se zastitio deo koji je vec uradjen.
Kazu da je na tom mestu izuzetno jaka podzemna voda, to mi danas rekose.

Nisu zato betonirali, jer ta "staza" ne može da zaštiti obrušavanje obale.

A, odavno sam tipovao na podzemno ušće nekog potoka na tom mestu.

 

[Igor]

Nebojsa nisi najbolje razumeo Zumin post. Ostalo je jos 2 godine i 2 dve nedelje do isteka roka.

 

[Nebojsa]

Aha ok, pardon ponekad vrlo brzo prelazim preko postova pa mi ovakve stvari promaknu. Mislio sam da izbrisem tu zadnju recenicu ali nema veze nek ostane da sve bude u kontekstu.
Ali sustina onog sto sam rekao ostaje, tako da videcemo za dve godine sta ce se desiti uveren sam nista znacajno.

 

[bair]

Koji Abar, koji Arapi? Ugovor je takav kao da ga je neko sklapao sa samim sobom

 

[JarJarBinks]

Пантограф » Wed Dec 13, 2017 3:39 pm[/url]":2du0alqf]Nije Savski trg, nego Picin park.

Може ли мало више културе међу "стручњацима" у јавном дискурсу?

 

[Zuma]

Nebojsa » 17 Dec 2017 11:23 am[/url]":3dh0wwok]Aha ok, pardon ponekad vrlo brzo prelazim preko postova pa mi ovakve stvari promaknu. Mislio sam da izbrisem tu zadnju recenicu ali nema veze nek ostane da sve bude u kontekstu.
Ali sustina onog sto sam rekao ostaje, tako da videcemo za dve godine sta ce se desiti uveren sam nista znacajno.

Problem je u tome što onda dobija i otvoreni ucenjivački potencijal. Donekle je to imao i do sada, po osnovu statusa većinskog vlasnika i po nas lošeg ugovora. Ali kad bude bio u legalnoj mogućnosti da od nas traži odštetu ili pokrene neki od po nas nepovoljnih mehanizama raskida ugovora, onda može i on od nas da traži uslugu da to ne uradi. Recimo može sam sebe da oslobodi nekih njegovih obaveza iz ugovora kao protiv uslugu što on neće od nas da traži ispunjenje naših obavaza. Pa se ionako mala očekivana korist od ovog posla može smanjiti još više. Problem je dakle što onda izlazimo iz oblasti regulisane međunarodnim pravom i kakve takve javnosti rada (sa nekom budućom vlašću kojoj je to bitno), pa se sve svodi na direktne mutne i tajne dogovore sa mutnim tipovima. Nije da je sada drugačije, ali sada bar izgleda da možemo računati na ono što piše u ugovoru, pošto to garantuje međunarodna arbitraža, a imamo i nadu da će neke buduće vlasti biti bolje. Međutim kad "poslovni partneri" počnu ucenjivati jedni druge, a zatim se tajno dogovarati pošto su krivi jedni i drugi, više ih NIŠTA ne ograničava, pa je jedino sigurno da uvek nastrada treća strana, tj mi koji sve to plaćamo.

A ko nam je zaista partner, Abar ili neko iz senke, ustvari uopšte nije važno jer Abar nije ništa bolji od njih. Jasno je sa kime on voli da posluje (kad to radi svojim parama) i kako to radi. Jedina razlika što on za razliku od tih iz senke ima privremeno pokriće u zvaničnom i legalnom poslu, pošto petro dolarima treba upravo neko takav. Pa je nama ustvari svejedno ko nam je stvarno partner. Možemo sigurno računati da će, ko god da je u pitanju, gledati samo svoje interese i da ga nikakav "poslovni ugled" u tome neće sputavati. Mislim na poslovnu etiku i tu vrstu ugleda. Abar takav ugled ionako ne uživa van čisto profesionalnog, menadžerskog aspekta, što je nebitno jer tu istu vrstu ugleda imaju i šefovi mafije. Da nisu sposobni kontrolisati komleksne operacije i mnogo ljudi davno bi se raspala.