Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Zuma]

geovuk » 04 Nov 2017 08:32 pm[/url]":gusxqju1]
Pa ne vidim šta nije tačno.
Arapi su rešili da ulože preko 3 milijarde i hoće ali to ne znači da su osnovali kompaniju i tu deponovali toliki novac. To će raditi kako budu hteli ili planirali u narednim godinama. Oni daju pare, oni grade. Nije to kao kad uzmemo kredit za autoput pa nam ta banka uplati novac.

spatiotecte » 04 Nov 2017 08:48 pm[/url]":gusxqju1]Meni je najsmesnine kad na forumu ocekuju da investitor iskesira odmah 3 milijardi evra na racun preduzeca pa onda da krene da gradi.

Pa ne radi se to tako kad je toliko velika investicija u pitanju. Uvek se uplacuje novac po dinamici radova.

Aman, fazno finansiranje zgrada i domaći kupci stanova znači da MI SAMI dajemo te tri milijarde (sem malog obrtnog kapitala u samom početku). A ne on. Zgrade se grade od toga što kupci uplate sledeću fazu, a ne od Abarovih uplata njegovog ličnog novca. Drugim rečima, umesto da naša ekonomija bude obogaćena prlivom tuđeg, spoljnog, svežeg novca, tri milijarde NAŠIH sostvenih para će biti IZVUČENO iz opticaja u Srbiji i uloženo u potrošnju, tj u zgrade, umesto da ih banke gde su se čuvale ili čak direktno vlasnici investiraju u nešto produktivno, što će novac dalje redovno oplođavati. Tako da umesto da nam spolja dođu tri milijarde, mi ih sami dajemo. Nije strani investitor doneo spolja svoj novac pa je tako naša ekonomija za uplaćeni iznos povećala svoju ukupnu vrednost i obrnula ga, posle čega i on i mi odlazimo sa profitom, nego on (sem male početne uplate) dolazi BEZ NOVCA i samo OD NAS uzima profit. Ukratko, sve se svodi na to čiji se novac (i uložena vrednost zemljišta) obrće i tako oplođava, naš ili njegov. U ovom slučaju NAŠ (naših kupaca stanova jer se zgrade grade TIM novcem), iako je Vučić tvdio suprotno. Tj da ćemo spolja dobiti svež i tuđi novac da ga obrnemo i na tom obrtu zaradimo. Međutim ispalo je da ne obrćemo mi njegov novac nego on obrće naš.

 

[spatiotecte]

Zumo ti to ne mozes da znas u ovom trenutku niti bilo ko.
Ono sto je jasno je to da nasa ekonomija ne moze u ovom trenutku da ulozi 3 milijarde a i sam odnos vlasnistva 67% - 33% u korist investitora ti govori da drzava nece uloziti vise od jedne milijarde jer da nije tako cemu bi drzavi bio potreban inopartner?
Pa nije Srbija toliko glupa drzava da poklanja profit nekom drugom a da sebi ne priusti nikakavu dobit od ovog projekta.

I otkud znas da su kupci iskljucivo domaci?
Bice tu puno stranih kupaca dakle novca koji dolazi iz inostranstva.

 

[Zuma]

Trenutna poenta je bila nešto što već sada jeste sasvim jasno. Da je Abar dobio posebne povlastice (nema konkursa, izrazito povoljni uslovi ugovora, odnos vlasništva, rizik skoro samo na našoj strani, itd) samo na osnovu lažne fame da je pronađen neko iz bogatih arapskih zemalja ko je voljan da ulaže deo svog ogromog novca kod nas. Što bi u prezaduženoj zemlji koja više ne sme dizati kredite bilo više nego dobrodošlo, pa je sve upravo zbog toga nekako i prošlo. Da bi se tek posle potpisivanja ugovora ispostavilo da ne ulaže on 3 milijarde nego mi (tj investicioni novac će se sigurno izdvojiti iz naše ekonomije umesto da sav dođe spolja), a on samo samo bitno manju sumu kao početni poslovni kapital. Što je mogao da uradi i bilo ko drugi, uključujući i samu državu, i to bez povlastica koje je on dobio i kapitala koji će zbog toga napustiti zemlju u vidu njegovog nezasluženog profita. Pa i to samo u slučaju da bude profita.

Što se tiče stranih kupaca, za čitav BNV njihov procenat mora biti sigurno zanemarljiv u odnosu na domaće. Nismo mi toliko privlačni za investicije.

 

[spatiotecte]

Zumo ti si lud ako mislis da cemo/mozemo da ulozimo 3 milijarde.

 

[Aleksandar1]

spatiotecte » Sat Nov 04, 2017 11:19 pm[/url]":3fxk3ury]Zumo ti si lud ako mislis da cemo/mozemo da ulozimo 3 milijarde.

Kakve crne tri milijarde? Odakle ti uopšte ta cifra? Pa zar nije rečeno već sto puta - zvanično - da će ulaganja investitora biti daleko manja? Da li ti uopšte pratiš ovu problematiku??

 

[spatiotecte]

Zvanicno se nikad nije odstupilo od te sume.
3 milijarde je ukupna investicija za celokupan Savski amfiteatar kroz 30 godina. To je dakle 100 miliona godisnje, sasvim je realno ako se uzme u obzir da ovih 5 sto se trenutno grade vrede vise od 400 miliona (kad se zavrse naravno)

 

[Zuma]

spatiotecte » 04 Nov 2017 11:19 pm[/url]":177bfsd1]Zumo ti si lud ako mislis da cemo/mozemo da ulozimo 3 milijarde.

Ako čitav BNV zaista vredi 3 milijarde, ako se zaista završi, i ako se sve i dalje finansira fazno, ONDA te tri miljarde NE MOGU da dođu sa drugog mesta. Cifra u stvari i nije bitna jer koliko god da bude uloženo (pre raspada projekta ili bilo čega) sve to mora da dođe od nas, a rečeno je da ćemo dobiti svež novac iz inostranstva. Poeneta poruke je lažno opravdanje plasirano u medijima na osnovu koga su u javnosti privremeno "prošli" nepovoljni uslovi ugovora i druge loše okolnosti koje projekat prate. Pričamo o tome, a ne o cifri, niti šta će stvarno biti.

 

[mradulovic]

spatiotecte » 04 Nov 2017 10:13 pm[/url]":2wmh40ge]Upravo sam objasnio da se uplacuje prema dinamici.

Dakle pokrenuta su gradilista u vrednosti od preko 400 miliona evra ali uplacen je iznos u odnosu na koliko su ta gradilista napredovala.

Sta tu nije jasno?

o kakvoj to tachno dinamici mozemo da pricamo? Najavljenoj na pocetku celog projekta ili "sto je danas to je" dinamici? Ne zaboravimo da ovaj projekat menja rokove svaka dva meseca i prilichno se nestruchno vodi sto upucuje na sumnje da ce se ikakvi rokovi postovati. Kula je prvo bila obecana GOTOVA do kraja ove godine, proletos je preMsednik obecao izbor izvodjaca josh u Maju a u Oktobru/Novembru pocetak konkretnih radova na tom delu projekta. U avgustu se stalo sa radovima i vec treci mesec pomeraju rok za izbor izvodjaca (sto je veoma sumnjivo ako su pare osigurane jer se radi o projektu koji bi bio veoma lepa stavka u portfoliju velikog broja potencijalnih izvodjaca). Svaki objekat koji je do sada izasao iz zemlje (residence i Vista) se veoma lako mogao investirati i kroz prodaju stanova u tim objektima, tako da su te priche o milionima koji se ulivaju veoma kontraverzne i treba da sacekaju zavrsetak nekih projekata koji ne pruzaju mogucnost instant finansiranja kroz prodaju (npr Kula koja ce imati hotelski prostor pored stanova, neki drugi hotelski objekti itd... Zar su nam trebali Arapi da izgradimo Vistu i Residence, znajuci da je grad ulozio u ciscenje prostora i da je on uglavnom iza infrastrukture koja treba da se dovrshi i da se ti projekt ne mogu nazvati ekstra skupim po pitanju materijala. Posebno Vista&ParkView koja izgleda kao i svaki drugi projekat u Jurija Gagarina, koji se grade tamo godinama.

sa ovom dinamikom i nachinom vodjenja projekta te milijarde mogu doci i u 22gom veku

 

[spatiotecte]

Zumo,
Ono sto smo videli na renderima ne moze da kosta manje od 3 milijarde. Tu ima na desetine zgrada i to je njihova realna vrednost. Ne moze to da kosta manje.
I Srbija sa svojim mizernim bdp-om od oko 40 milijardi kao i grad beograd sa svojim smesnim budzetom manjim od jedne milijarde NE MOGU da finansiraju to sami.

Dakle jasno je da jedan deo para dolazi iz inostranstva jer drugacije jednostavno ne moze.

 

[Aleksandar1]

spatiotecte » Sat Nov 04, 2017 11:29 pm[/url]":2i9io83k]Zvanicno se nikad nije odstupilo od te sume.
3 milijarde je ukupna investicija za celokupan Savski amfiteatar kroz 30 godina. To je dakle 100 miliona godisnje, sasvim je realno ako se uzme u obzir da ovih 5 sto se trenutno grade vrede vise od 400 miliona (kad se zavrse naravno)

Naprotiv, istupillo se zvanično onog trenutka kad je potpisan ugovor, gde se jasno kaže da je arapska investicija 150 miliona dolara, i to je i vrapcima jasno, ali ne i tebi.

 

[spatiotecte]

Onda je Srbija super sila ako izfinansira sve ostalo.

Elem da pojasnim i tebi i vrapcima: tih 150 miliona arapskog novca se odnosi na odredjenu fazu izgradnje, a bice ih jos nekoliko dakle nisu uopste tih 150 miliona celokupna arapska investicija.
To je ono sto mnogi ne shvataju ovde.

 

[laki72]

Zumo ti si lud ako mislis da cemo/mozemo da ulozimo 3 milijarde.

Cemu uporno negiranje cinjenica?
Sam si rekao da nikakve 3 milijarde ulozenih para ne postoje, zar ne?
Investitor (Ko god on bio) ce "fazno" finansirati ceo projekat, a ne odjednom, zar ne?
Uostalom to vec vidimo, te nije pod znakom pitanja.

To ce trajati (najmanje) 30 godina, zar ne?
Po nekoj najprostijoj racunici to dodje po 100miliona godisnje, zar ne?
Naravno, dinamika ulaganja nije linearna, ali poenta je da SRBIJA kao drzava, ili investitori iz SRBIJE nisu imali problem da ulazu toliko novca u prostor SA.
Pri tom, ne bi bio potreban nikakav 'poseban zakon' koji vazi samo u ovom slucaju.
Takodje, grad se ne bi jos 'juce' odrekao preko 100ha gradskog gradjevinskog zemljista u centru grada na obali reke, vec bi parcelu po parcelu PRODAVAO investitoru (ili verovatnije) investitorima, po trzisnoj ceni.

Ne bi morali ni da mislimo sta ce biti sa nasim "vrhunskim arapskim investitorom" (ako je uopste on zaista realno iza te price, ili je samo maska za ko zna koga).
Neko ce sad skociti kako je ovo ili ono iza njega (njih), ali ja gledajuci Etihad (pa i aranzman sa predajom JAT-a) vidim da sam bio u pravu sto sam od pocetka oprezan i skeptican.


Takodje ne bi smo bili primorani da zahvaljujuci ishitrenim potezima dovedemo zeleznicu u bezizlaznu situaciju seljenjem raznih sluzbi na neuslovne i nezavrsene lokacije.

Cela prica "Beograd na vodi" je satkana od pogresnih procena, pogresnih poteza i kriminala!

Direktno nasilje u ovom postu ne spominjem, ignorisanje strukovnih udruzenja takodje, ignorisanje SVIH primedbi na planove takodje...

Dakle, cela prica je losa, pogresna.

To ne vide samo dve grupe ljudi.
Oni koji ucestvuju i ostvaruju korist od takvih radnji.
I oni koji su toliki zaljubljenici gradjevinarstva, da im je po pravilu bitno samo da se gradi po svaku cenu.
Ja tebe u tom smislu delimicno i razumem, ali vreme je da se nakon nekoliko godina probudis iz omamljujuce zaljubljenosti i sagledas realnost koja je malo je reci ruzna.

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[Zuma]

spatiotecte » 04 Nov 2017 11:38 pm[/url]":jfjzpmx5]Zumo,
Ono sto smo videli na renderima ne moze da kosta manje od 3 milijarde. Tu ima na desetine zgrada i to je njihova realna vrednost. Ne moze to da kosta manje.
I Srbija sa svojim mizernim bdp-om od oko 40 milijardi kao i grad beograd sa svojim smesnim budzetom manjim od jedne milijarde NE MOGU da finansiraju to sami.

Dakle jasno je da jedan deo para dolazi iz inostranstva jer drugacije jednostavno ne moze.

A kako si ti siguran da će to uopšte biti izgrađeno ako i ovaj početak moraju da finansiraju faznom uplatom? Ne vidim gde je tu dokaz ili čak samo indicija da će oni dati još svojih svojih para. Sve što znamo do sada govori da će BNV bti građan onoliko koliko to mi kao kupci možemo da podnesemo. Pa koliko god to bilo. Kad više ne bude bilo moguće, onda će gradnja stati i čekati dok se ne pojave novi kupci, tj dok neki novi ljudi ne skupe pare. Zašto bi Abar davao svoj novac ako nema potražnje? A ako se kasnije ponovo pojavi potražnja, onda kupci ponovo imaju i para za nju. Pa onda opet nema razloga da on daje svoj novac. Tj opet će da ide na fazno finansiranje zato što ponovo to može da uradi. Nećemo mi videti njegovih para više nego što je ugovoru.

 

[spatiotecte]

Laki,
Ja gledam racionalno sta se odvija bez ikakvih strasti prema gradjevinarstvu i arhitekturi.
Pritom ja u ovoj raspravi NE BRANIM BnV, bavim se konstatacijama koliko je izgradjeno do sad i koliko to kosta, tj koliko ce to kostati kad se zavrsi.
100 miliona evra godisnjeg ulaganja jeste veliko opterecenje za drzavu srbiju kao prvo.

Ne moze niko da mi dokaze da arapin ulaze samo 150 miliona evra u ceo projekat kad ono sto se trenutno gradi vredi 430 miliona.
To bi znacilo da drzava srbija ulaze 280 miliona evra i jos daje zemljiste u ovu prvu transu projekta.
I kako onda moze da bude odnos 67-33% u korist arapa?
Da li mislis da su oni toliko glupi da urade tako nesto?

 

[tzoran1]

Ko moze da tvrdi da se i tih navodno uplacenih 150 mil $ jos uvek nalaze na racunu tj. da su potrosene za pokrivanje konkretnih troskova, ili su mozda odavno povucene nazad ?

 

[Zuma]

Deo novca su dali i kupci po dosadašnjim fazama uplate, a dobar deo radova verovatno nisu platili. I još su iskazali gubitak za prošlu godinu.

Mada sam zaboravio da napomenem verovatni izuzetak od poslovne logike koju sam naveo. Zauzimanje obale Save ima najviši prioritet pošto je to jedino sigurno profitabilno mesto. Možda će biti spremni da dodaju i čak svoj novac ako ga zafali da bi završili prvi red zgrada. Ali ne ostale u unutrašnjosti.

 

[spatiotecte]

Ajde i pod predpostavkom da je tako kako pricate da mi sve placamo sami. (ili bar veci deo)
Cemu onda sluzi investitor ako se moze bez njega i zasto onda moramo da mu dajemo 67% profita?

 

[tzoran1]

Najbolje da to odgovori onaj koji ga je i doveo, mada sumnjam da ima pametno obrazlozenje...
Valjda da se malo kraducka... C by VIlic

 

[mradulovic]

zato sto je lakshe prodati Pink/Informer masi, uzurpaciju eksluzivnog zemljista u centru prestonice bez konkursa, bez transparencije i odgovornost ako se predstavi kao nova verzija 1000 evra od deonica za sve, nego ako se kaze da se radi o cash-grab projektu bez ikakve kulturno-sportske-umetnicke-javne funkcije iz koje ce profit izvuci Brat, braca, povezani, sponzori itd. Da li mi dajemo 67% investitoru i gde tachno idu pare niko ne zna, sto je najveci problem. Ono sto mozemo da znamo jeste da se projekat gradi nevidjeno sporo i da su SVI objekti za sada izgradjeni mogli biti izgradjeni bez ijednog centa stranog investitora jer ne predstavljaju nikakav iskorak u odnosu na ono sto se gradi po gradu vec godinama.

 

[razgradjevinar]

Ajde i pod predpostavkom da je tako kako pricate da mi sve placamo sami. (ili bar veci deo)
Cemu onda sluzi investitor ako se moze bez njega i zasto onda moramo da mu dajemo 67% profita?

onokadprocitaspadozivistrasnferblama

 

[Zuma]

spatiotecte » 05 Nov 2017 12:09 am[/url]":2x193kom]Ajde i pod predpostavkom da je tako kako pricate da mi sve placamo sami. (ili bar veci deo)
Cemu onda sluzi investitor ako se moze bez njega i zasto onda moramo da mu dajemo 67% profita?

Politički tajming. Zato što je Abar odmah imao tih 150 miliona i bio i iskusan i spreman da krene iz mesta sa gradnjom. Da se radilo kako treba posao bi napredovao daleko sporije (mada po nas profitabilnije), pa ne bi bilo moguće na vreme ubrati političke poene kao "vođa koji nalazi poslove i brzo pokreće stvari".Tj "smanjenje penzija i plata neće dugo trajati jer nam ekonomija vidljivo napreduje". To napredovanje ne bi bilo svima vidljivo u obliku modernih zgrada, na vreme za neke sledeće kritične izbore, da se išlo polako i kako treba (da sad ne ulazim u eventualno i neke druge "biznis" mogućnosti")

 

[spatiotecte]

Razgradjevinar,
Moje pitanje je realno i dalje niko nije dao konkretan odgovor oko ekonomske opravdanosti takvog aranzmana
A ti budi izblamiran ako se osecas tako.

 

[spatiotecte]

Pricamo o finansijskoj konstrukciji projekta. Zasto je takva?
I sve odgovore koje ste dali su se odnosili na politiku.

Vucic hteo da ukrade pare
Vucic hteo da dobije politicke poene
Vucic hteo da zamajava narod
Vucic hteo da dobije na vremenu.

Dobro, a osim Vucica jel imate jos nesto da kazete ili vam se retorika iskljucivo bazira na njega?

 

[Aleksandar1]

spatiotecte » Sat Nov 04, 2017 11:41 pm[/url]":fawrq2xb]Onda je Srbija super sila ako izfinansira sve ostalo.

Elem da pojasnim i tebi i vrapcima: tih 150 miliona arapskog novca se odnosi na odredjenu fazu izgradnje, a bice ih jos nekoliko dakle nisu uopste tih 150 miliona celokupna arapska investicija.
To je ono sto mnogi ne shvataju ovde.

O čemu ti pričaš? Interesuje me, dakle ti te informacije? Na osnovu čega to tvrdiš? Arapski investitor po ugovoru investira nedvosmisleno 150m, i ni cent više, tokom čitavog projekta.

 

[Zuma]

spatiotecte » 05 Nov 2017 12:28 am[/url]":3hmtu6ps]Razgradjevinar,
Moje pitanje je realno i dalje niko nije dao konkretan odgovor oko ekonomske opravdanosti takvog aranzmana
A ti budi izblamiran ako se osecas tako.

Kako niko nije dao odgovor? Rekao sam ti da je poenta u iskustvu, pouzdanosti partnera i brzini rada. Ne ulazeći u neke ipak za sad nedokazane priče, sasvim je jasno da je ovo bar i u najmanju ruku politički projekat. PR za partiju. Vućić nije želeo da svoju političku budućnost stavlja u ruke domaćih snaga koje nešto ovakve veličine nikada nisu radile, dakle slepe vere da će neko ovde izvući impresivni početak ovako velikog projekta dovoljno brzo za izbore. Zato je izabrao svetski dokazanog muvatora, koje je istovremeno i veoma sposoban i stručan, ima svoj sopstveni kapital za početak, i savršeno se razume u mutne poslove i u rad pri nepovoljnom političkim i ekonomskim uslovima u problematičnim državama. Dakle neko kome se može verovati u bilo čemu ako ima veliki lični profit od posla (pa šta god da su se dogovorili u četri oka i čije god da su ove pare u BNVu). Sličnih osoba od, istovremeno, poverenja, sposobnosti i trenutno raspoloživog novca kod nas nema. Bar ne tog kalibra. To naravno ne znači da mi kao država imamo od toga koristi. Ali šanse za političku korist postoje (Abar upravo to i prodaje vođama problematičnih država) i to je razlog koji tražiš. Finansijska konstrukcija je takva zato što je Abar morao biti dovoljno motivisan da uopšte uđe u priču, a samo on za ovako veliki projekat može da garantuje istovremno poverljivost, brzinu rada, i pozdanost rezultata zbog stručnosti i velikog iskustva (Bara Venecija je izgleda privremeno zeznula i njega, ali to je već druga priča).