Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Zuma]

spatiotecte » 14 Oct 2017 02:48 pm[/url]":w6cejxgc]I BnV je na ravnom terenu, ne razumem poredjenje terena.
Takodje ima i BnV saobracajnice 2+2 i jednu 3+3, tebi se cini da je NBG prostraniji zato sto su zgrade izgradjene po sredini bloka pa su zgrade na NBG mnogo udaljenije jednu od druge.
ALi nije BnV nista gusci i naseljeniji od NBG.

To sam već rekao. Problem saobraćaja se neće pojaviti u BNVu nego izvan njega, kad veliki saobraćaj, koji je posledica velikih zgrada i ogromih komercijalnih aneksa, izađe iz novih ulica BNV-a ili drugih novih naselja i uđe u okolne stare, uske i krivudave ulice starog dela grada.

 

[joncage]

Da li ste znali da Hong Kong redovno širi svoju teritoriju tako sto radi nasipe po okeanu i na tim nasipima grade najveće nebodere na planeti zemlji? Dve najveće zgrade, obadve preko 100 spratova, i čitav centralni dio Hong Konga je napravljen na nasipima. Teško bi mi bilo poverovati da je Beogradski teren teži od toga.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Land_re ... _Hong_Kong

 

[Zuma]

Hm, a šta će to ovde da nasipaju? Doduše, jesu baš tako i iz istog razloga počeli da nasipaju Savu, pa im je nasuti deo odmah otišao pravo u nju. Pa očigledno da to ovde baš i ne ide. Sem toga, sada pričamo o dodatnom saobraćaju na mestu koje ne može da ga prihvati, a ne o tlu.

 

[joncage]

Ako ovi okean mogu da pretvore u zemlju gdje su izgradili čitav milionski grad kula, onda bi u BGu trebali da mognu da srede teren bara venecije za jedno naselje.

Poenta je da tehnologija nije problem. Očigledno je loš pristup.

 

[Zuma]

Aman, problem je nepotrebno ubacivanje naprosečno velikog NOVOG saobraćaja baš u sred starog dela grada sa uskim ulicama.

Taman da se u centru više nikada ne gradi baš ništa, pa će saobraćaj u njemu u budućnosti opet biti bitno povećan zbog razvoja Novog Beograda, obe Dunavske obale i čitavog oboda grada sa svih njegovih strana. Zašto onda dodavati drastično veliki NOVI saobraćaj JOŠ I U NJEGOVOM centru, gde zaobilaznice ne pomažu? Još jedna traka po smeru preko Save i tunel će pomoći, ali ni izdaleka ne dovoljno ako se krene sa velikom gustinom i visinom čak u centru grada, a ne samo svuda unakolo, što nam ne gine.

 

[astrodule]

joncage » 35 minutes ago[/url]":1nnwwrxf]Ako ovi okean mogu da pretvore u zemlju gdje su izgradili čitav milionski grad kula, onda bi u BGu trebali da mognu da srede teren bara venecije za jedno naselje.

Poenta je da tehnologija nije problem. Očigledno je loš pristup.

Naravno da nije problem izgraditi bilo šta na bilo čemu, ali samo ako rade stručnjaci i to planski.

 

[Nebojsa]

Zuma » 14 Oct 2017 02:44 pm[/url]":2v9w30gw]

Što se tiče dinamike gradnje, ne sumnjam da će sve uz Savu brzo biti izgrađeno, za par godina, daleko pre bilo kakvog tunela a pogotovo metroa.

Zumo o kakvoj dinamici je ovde red kad ce jedan trzni centar popuniti polovinu tog prostora? U tim okolnostima svaka prosecna gradjevinska firma vrlo brzo zavrsava posao..
Nije mi jasno zasto su samo W hotel ostavili za kasnije a sve ostalo u toj liniji je zapoceto ili pri kraju.

 

[Max15]

Evo pocinje i gradnja W hotela, nema vise parkinga i bioskopa, ogradjuje se prostor.

Саша Бг

 

[Bulbulderac17]

Prošli put kada sam obilazio SA zaboravih da postujem, što kaže Kurir Bonus video Profi pomeranje vibro ploče

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=G2jksyz0hqE[/youtube]

Milenium ipak ima i neke radnike koji znaju posao

 

[Armatura]

Ako ovo pomeranje ograde znaci i gradnja to je onda i rano. Moje misljenje je bilo da nece W hotel da dopusti da bude usred gradilista. I da ce graditi objekat kada se sve privede kraju. Tu je u planu i most koji ce se dugo graditi a koji je odmah pored parcele. Jedna od stavki zbog koje mislim da nece oni jos. Inace na slici se vidi bager i odredjen broj cevi za BWR, mozda je i to razlog zatvaranja parkinga. Videcemo narednih dana.

 

[laki72]

Ako ovi okean mogu da pretvore u zemlju gdje su izgradili čitav milionski grad kula, onda bi u BGu trebali da mognu da srede teren bara venecije za jedno naselje.

Poenta je da tehnologija nije problem. Očigledno je loš pristup.

Poenta je dal ima potrebe za tako necim, jer to opravdava ulozena sredstva.
Nije Hong Kong jedinstven sa nasipanjem, ali zajednicko svim gradovima koji to rade je nedostatak prostora.
Izuuetak je pravljenje vestackih ostrva u Dubaiu, gde su razlozi drugacije prirode, ali kad imas lovu sa kojom ne znas sta ces, bolje da je potrosis na bilo sta nego da 'propadne'.
Ni jedan ni drugi slucaj nisu primenjljivi na nasu pricu.

Pri tom, ovde (na srecu) govorimo o samoj obaloutvrdi koja je "nestala" i drugo, delu koji konstantno tone.
Govorimo i o izgradnji kule koja bi verovatno losiji teren za gradnju imala samo na klizistu 'duboka'.
Jasno je da se sve moze uraditi, pa i izgraditi kula na takvom terenu. Pitanje je samo dal je normalno i pametno tako nesto raditi, kao i dal je dugorocno dobro praviti kulu ciji se temelji kupaju u vodi.
Jer, iako susno leto, pumpe su ispumpavale vodu.

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[Nebojsa]

Zadnji put kad sam bio sa ortakom u geozavodu pre jedno 3-4 meseca mozda i koji dan vise promoterka nam je rekla da W hotel pocinje da se gradi tek 2019 god. To me tada stvarno zacudilo, nije znala da mi kaze sta je razlog sem da su odlucili da se glavna kula i hotel zavrse u isto vreme sto je besmisleno, nesto drugo tu ima a vrlo je moguce da je razlog to sto je armatura rekao.

 

[Aleksandar1]

Imali smo pacove i smeće. Sada su oni otišli, a tim prostorom zagospodarili su opet pacovi i smeće. Figurativno.

 

[Zuma]

Sumnjam da se već priprema gradnja hotela. Nego se gradnja BW Residences bliži kraju pa su počeli pripreme za sređivanje njegove okoline i priključivanje na razne mreže. Ali to prvo podrazumeva ukopavanje gomile raznih cevi i drugih podzemnih instalacija čiji početak i kraj ne zavisi previše od granice između placeva, pa se verovatno isplati odjednom srediti sve. A treba sve te instalacije (voda, kanalizacija, struja, grejanje) odmah i povezati za NEŠTO u okolini (nepostojeće nove razvodne stanice i čvorišta?), inače će biti teško sa finim radovima unutar zgrade. Pre će biti da je u pitanju samo to.

Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1
Mada se ove creva vode kao da nikada nisu čuli za prave linije i glatke krive. Možda je sve privremeno?

 

[dragan]

laki72 » 14 Okt 2017 06:54 pm[/url]":3g6f6aa9]... dal je dugorocno dobro praviti kulu ciji se temelji kupaju u vodi. Jer, iako susno leto, pumpe su ispumpavale vodu.

Bilo je očigledno da je bivša 'Bara Venecija' puna podzemnih tokova zbog konfiguracije terena.

Trebalo je nekom vrsto drenaze omogućiti njihovo nesmetano oticanje u Savu, a ne pokušati

da se oni spreče i zaustave, jer se tako samo nagomilava voda, a negde ipak mora da otiče.

 

[Gazi Bengazi]

dragan » Ned Okt 15, 2017 6:46 am[/url]":25ud400r]

laki72 » 14 Okt 2017 06:54 pm[/url]":25ud400r]... dal je dugorocno dobro praviti kulu ciji se temelji kupaju u vodi. Jer, iako susno leto, pumpe su ispumpavale vodu.

Bilo je očigledno da je bivša 'Bara Venecija' puna podzemnih tokova zbog konfiguracije terena.
Trebalo je nekom vrsto drenaze omogućiti njihovo nesmetano oticanje u Savu,

Pumpe ce raditi dokle god trzni centar i kula ne izgrade iznad nivoa podzemnih voda. Kako da se izdreniraju u Savu kad je nivo podzemnih voda u korelaciji za nivoom Save? Podzemne vode se i sada dreniraju ali se moraju pumpama izbaciti u Savu. Nema mesta zabrinutosti oko podzemnih voda. Vecina novobeogradskih podruma je takodje u podzemnim vodama. Sleganje na obaloutvrdi je vec druga tema.

Evo dansnja fotka iz Novo Sada. Zemljiste skoro istovetno kao u Novom Beogradu. Gradiliste novog TC-a kod Spensa koje je preko kilometer je udaljeno od Dunava, ali i ovde su podzemne vode sveprisutne i pumpe 24 sata ispumpavaju vodu.

 

[Ksenija]

Mislim da bi naslov projekta izgubio na smislu ako tlo ne bi bilo vodno. Dakle, dreniranje do besvesti zbog naslova.
Malo sam se našalila a sada ozbiljno pitam i to po drugi put. Zar se dreniranje nije moralo raditi pre svega? Ne zamerite, malo mi je neozbiljna ova diskusija. Ako je zbog zadovoljstva onda je ok, samo nastavite sa pretpostavkama kojih mi je preko glave, i ne samo meni.

 

[dragan]

Gazi Bengazi » 15 Okt 2017 08:50 pm[/url]":d5jcv2b6].. Kako da se izdreniraju u Savu kad je nivo podzemnih voda u korelaciji za nivoom Save?
Podzemne vode se i sada dreniraju ali se moraju pumpama izbaciti u Savu. ..

Moguće je da se nasipanjem obale, a jednom delom i u korito reke, prekinulo prirodno

oticanje pozemnih voda, pa se sada mora pumpama izbacivati neki deo takvih voda.

 

[razgradjevinar]

dragan » 15 Oct 2017 05:46 am[/url]":1za9ni0y]

laki72 » 14 Okt 2017 06:54 pm[/url]":1za9ni0y]... dal je dugorocno dobro praviti kulu ciji se temelji kupaju u vodi. Jer, iako susno leto, pumpe su ispumpavale vodu.

Bilo je očigledno da je bivša 'Bara Venecija' puna podzemnih tokova zbog konfiguracije terena.

Trebalo je nekom vrsto drenaze omogućiti njihovo nesmetano oticanje u Savu, a ne pokušati

da se oni spreče i zaustave, jer se tako samo nagomilava voda, a negde ipak mora da otiče.

da je motiv ovoga zla bio drugaciji, recimo da se beograd ucini boljim mestom za njegove stanovnike, sva ta voda je mogla da se ukroti i oplemeni ceo prostor i pretvori ga u pravi dragulj grada (ne puka seljacka kopija amsterdamskih kanala nego nesto autenticno). ovako, posto mi te ne umemo, jedino izgleda osatje nada da ce priroda da se postara da dobijemo drugu sansu

 

[Ksenija]

Nema druge šanse, nikada i nizašta. Kusajmo što smo s/kuvali.

 

[Gazi Bengazi]

dragan » Ned Okt 15, 2017 9:03 pm[/url]":dedsx4fy]

Gazi Bengazi » 15 Okt 2017 08:50 pm[/url]":dedsx4fy].. Kako da se izdreniraju u Savu kad je nivo podzemnih voda u korelaciji za nivoom Save?
Podzemne vode se i sada dreniraju ali se moraju pumpama izbaciti u Savu. ..

Moguće je da se nasipanjem obale, a jednom delom i u korito reke, prekinulo prirodno

oticanje pozemnih voda, pa se sada mora pumpama izbacivati neki deo takvih voda.

Ovde podzemne vode i dolaze od Save, ne obrnuto. Stari potoci su kanalisani u kolektore, a ako nesto dodje atmosferskim padavinama to je zanemarljivo. Naveo sam primer Novog Sada i NBG, gde nema brda da bi se slivali neki podzemni vodotokovi, pa su podzemene vode I dalje prisutne.

Ksenija » Ned Okt 15, 2017 9:01 pm[/url]":dedsx4fy] Zar se dreniranje nije moralo raditi pre svega?

Ne. To nije ni teoretski moguce. Kako da se izdrenira nesto sto se stalno dopunjuje? Voda uvek nadje put. Ono sto pokusavam da obajsnim da je svako zemljiste, pa i ono sa velikim procentima vode, zemljiste ne kom moze da se gradi. Negde komplikovanije, negde jednostavnije, ali je gradnja moguca. Ljudi se sa problemima podzemnih voda srecu od kada su poceli da grade i nauka je odavno nasla resenja. Zato ponavljam da treba imati vere u nauku.


Koga interesuje na ovom linku moze da nadje dosta toga o geologiji, zemljistu i getehnici uopste:
https://spoonfeedme.com.au/course/1...soil-and-geotechnical-engineering/video/11989


Mali off: Postavio sam par fotografija sa gradilista TC Promenada. Koga interesuje moze da vidi ovde. Dosta dobro napreduju.
http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?f=9&t=205&start=450#p485136

 

[Ksenija]

@Gazi Bengazi
Upravo vašim kometarom dokazali ste da je gradnja SA BNV krenula naopako - uz obilje grešaka.
Kažete da je nauka odavno našla rešenje? Pa, gde je to rešenje da ga primene graditelji?

 

[dragan]

Gazi Bengazi » 15 Okt 2017 09:33 pm[/url]":2925mr7m]..Ovde podzemne vode i dolaze od Save, ne obrnuto. Stari potoci su kanalisani u kolektore, ..

Upravo sam i mislio na 'stare potoke', a nisam siguran da su baš svi 'kanalisani u kolektore'.
Pitanje je gde se sada posle nasipanja obale ulivaju ti potoci i tokovi koji nisu otkriveni.
Možda je baš takav neki potok uzrok obrušavanja ograničenog dela obaloutvrde u Savu.

 

[Ksenija]

@dragan
Molim vas da me razumete ali moram vam postaviti jednostavno pitanje. Pominjete potoke, tokove koji nisu otkriveni, zatim potok koji je možda uzrok problema na obaloutvrdi itd. itd. a gradi se projekat najverovatnije najveći i najskuplji u prošlom i ovom veku u Bg. U čemu je problem, ima li iko kratko objašnjenje?

 

[dragan]

Ksenija » 15 Okt 2017 09:51 pm[/url]":1mya4880]@dragan.. U čemu je problem, ima li iko kratko objašnjenje?

Za neke nema nikakvih problema, srediće u'hodu sve stvari bez problema.
Čini mi se da nisu uradili sve pripremne radnje, pa sad ima nekih problema.
A, voleo bih da nisam upravu i da zakrpe urušenu obaloutvrdu bez problema.