Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[nombre]

Meni nije jasno zasto se toliko brinete o tome ko ce se useliti u tolike kvadrate?

Zar vi ne shacate da se radi o Emaar-u, jednoj od najacih kompanija u svom poslu. Oni imaju slucaje gde citavo naselje prodaju za pola sata od trenutka pustanja u prodaju. Zar stvarno mislite da ce njima biti problem da prodaju Beograd na vodi? Ako toliko lako prodaju kvadrate u pustinji u mnogo vecim kompleksima od Beograda na vodi onda im sigurno nece biti problem ni kod nas.
To sto je kod nas slaba traznja nema nikakve veze, a i ne grade se zgrade preko noci. Za par godina moze mnogo toga da se promeni.

Sve u svemu buduci kupci nisu vas problem i ne bi trebali da se brinete o tome.

 

[laki72]

Oh, svakako jesu nas problem. Da Emar (ili kako god) kupuje to zemljiste po trzisnoj vrednosti mozda bi bilo malo manje razloga za brigu, ali bi je i dalje bilo. Posto 2/3 zemljista (bar po do sada dostupnim informacijama) dobijaju 'dekretom' a mi pri tom imamo ozbiljne inicijalne troskove bez obzira na izvesnost projekta, onda svakako ima mesta brizi.

Sent from my LG-E510 using Tapatalk 2

 

[Zuma]

Добро људи, и шта је решење? Статус кво? У чему је поента дискусије?

На све стране по Београду се гради, да нема потражње, све би стајало. У тој жељи да се оспори Београд на води добар део форумаша је почео да лупета глупости до нивоа бизарности ...

... оспоравањем Београда на води долазимо до закључка да је неисплативо, неизводљиво и неекономично урбанизовати срце и душу Београда и - а урбанизацију толике деценије сви прижељкујемо.

Дакле, да закључимо. Немогуће је урбанизовати СА и ова Железник отпад атмосфера ће бити довека.

Ko je to rekao? Poenta diskusije, sem opšte rasprave o urbanizmu Beograda uopšte, i SA posebno, je da je ovo što se predlaže netransparentno. Ne znamo skoro ništa i ne možemo da zauzmemo stav baziran na činjenicama, a niko nas uostalom ništa i ne pita. Jedino što znamo je da je predloženi projekat potencijalno veoma koristan, ali i ogroman, skup, rizičan, sa vrlo verovatno krajnje pogrešnim tajmingom. Da li su se pregovarači javno obavezali na bilo kakav minimum u pregovorima? Nisu. Da li su konsultovali bar stručnu javnost? Nisu. Da li su rekli da neće potpisati ništa pre nego što objave detalje onoga što bi trebalo potpisati? Nisu ni to. A potencijalno se može upropastiti jedina velika površina u centru Beograda koja bi mogla da reši - ili da zauvek spreči da se reše - mnogi problemi saobraćaja i uređenja centra Beograda. I sad ti meni reci šta je u takvim uslovima razuman stav? Da za svaki slučaj budemo protiv nečega tako opasnog i tako malo objašnjenog i pripremljenog, ili da kažemo da nam predlagači i njihovo iskustvo u ovoj obasti ulivaju tako ogromnu količinu poverenja da im na slepo verujemo čak i kad je na kocki sve ovo što jeste? Da se kao deca radujemo šarenim kockicama koje, za razliku od dece, nismo ni dobili drugačije sem u obliku crteža o nameri da se nešto nalik tome napravi pod nepoznatim uslovima?

 

[brdjanin]

Па 16. марта смо сви били питани.
Дали смо мишљење.

То је то, одох да погледам неки филм.

 

[stf]

laki72

Опет, у чему је ризик? Ако се инвеститору неисплати да гради то значи да је земљиште - бескорисно, и ми ништа не губимо, јер би и нама самима било - неисплативо било шта градити, уосталом као и било коме другом ...

Zuma

Питаш ко је то рекао? А ко није? У "дискусији" се најмање причало о нетранспарентности. Највише се потезао став: "то није могуће" од неисплативости чупања шина, до немогућности саобраћја да прими, па немогућности фазне изградње, па немогућности зидања на том тлу, па немогућности канализације да прими фекалије !!!!!!!!! ... на крају ће се закључити да Београд не поседује довољно кисеоника за толики број квадрата ...

... просто не верујем шта читам и колико је банализована прича о урбанизацији СА.

 

[spatiotecte]

Najatraktivnije zemljiste u Beogradu ne moze biti bezkorisno.

 

[Борчанац]

Izvini Borcanac koja bre traznja ?

Sent from my LG-E510 using Tapatalk 2

Пријатељу мој добри. Преспавао си мало на часу, а ја баш и нисам тип професора који даје допунску наставу. :mrgreen:
Међутим, због ранијег бритког, аналитичног деловања, заслужио си.
Питање је више за шеика него за мене, али ћу покушати. Не знам из којег дела града си. Погледај около, да ли се нешто гради?
Свуда се гради, нема насеља где они који би користили моменат нису започели неке зградице, локалчиће неугледне, склепане махом... Држава исто 1000 станова на Овчанском путу, у самој Борчи приватници бар још толико, плус локали, школа, црква, вртић, хале... Каква је то врста понуде широм града, а да нема потражње? Па ко је луд да баца паре.
Још важније питање је, ако већ градимо сваких пар година један БНВ широм града( по броју квадрата ) Зашто то да не уобличимо у нормалан, модеран део града. Уместо у приземне фаст фудове на сваком ћошку, зграде широм града са кровом који асоцира на балон за мали фудбал? Да се дигну стандарди градње, не да у свакој улици ничу монструми, по лудим ценама које 200 000 подстанара мора да размотри. А свесна и квалитета и естетике.
Ако се продала нека десетина хиљада станова задњих 5-6 јако кризних година. Што је заиста градић један. То ја зовем тражњом!
Свакако када сам писао, односило се на нову тражњу, коју изазива овако један нови план попут БНВ, што доказују и оволике странице исписане.

 

[boca-ica]

Nek se gradi a balans ponude i potražnje se samo reguliše
kao na primeru u Španiji

Zovu ga Kosta katastrofe. Špansko primore prekriveno je stotinama hiljada neprodatih novih kuća – a sada banke konačno puštaju niz vodu preduzimače i rasprodaju njihovu imovinu po znatno jeftinijim cenama, piše „Gardijan”.

Sve glavne španske banke otvaraju internet sajtove za nekretnine kako bi se oslobodile novih kuća, koje su sada zakonski prešle u njihovo vlasništvo, nudeći popust i do 60 odsto u odnosu na njihovu početnu cenu. Međutim, mnogi stručnjaci smatraju da cene u Španiji treba još da padaju i da su sadašnje cene daleko od realnih. Altamira, sajt iz Santandera, nudi „kuće za sve po jučerašnjim cenama“. Navode „retro cene“ od 50.000 eura, ali nakon kratkog pretraživanja
može se naići na četvorosobni stan sa dva kupatila u Valensiji za 18.000 eura.

Rizik je na investoru a naše je da taj prostor
u bilo kojoj fazi izvodjenja ne bude ruglo (zatarabljeno)
vec uvek prijatno mesto za izlazak i ponos Beograda

Jako je važno da uporedo sa skidanjem šina,
se vrši i uredjenje zelene površine

Nažalost do sada, gradsko zelenilo nijednom nije se oglasilo
oko uredjenja oslobodjenih površina od žel. šina :notok:


Edit
Borčanac eto možda i prilike ,
spremimo 18.ooo e, i pecamo sa terase u Savi :lool: :laugh: :lool:

 

[brdjanin]

Kod nas se cene regulišu jednostavnije.
Prestane izdavanje dozvola i cene idu u nebesa.

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

laki72

Опет, у чему је ризик? Ако се инвеститору неисплати да гради то значи да је земљиште - бескорисно, и ми ништа не губимо, јер би и нама самима било - неисплативо било шта градити, уосталом као и било коме другом ...

Zuma

Питаш ко је то рекао? А ко није? У "дискусији" се најмање причало о нетранспарентности. Највише се потезао став: "то није могуће" од неисплативости чупања шина, до немогућности саобраћја да прими, па немогућности фазне изградње, па немогућности зидања на том тлу, па немогућности канализације да прими фекалије !!!!!!!!! ... на крају ће се закључити да Београд не поседује довољно кисеоника за толики број квадрата ...

... просто не верујем шта читам и колико је банализована прича о урбанизацији СА.

Како није ризик? Ми поклањамо земљиште предузећу које је у двотрећинском власништву друге стране - то је горе од предаје две трећине земљишта, јер би тако макар имали једну трећину, док овако предајемо контролу стопостотног земљишта предузећу које је у двотрећинском власништву других. А, ако урачунамо и то о какве уговоре склапа Милановићка - типа, пројекат пропадне зато што инвеститор не уложи новац, а држава му плаћа одштету за пројекат који је због њега пропао -, као и чињеницу да у Уједињеним Арапским Емиратима постоји низ пропалих пројеката ове врсте, јер се ради о земљу која лежи на нафти, и чији шеици могу без имало страха да ступају у мултимилијардске пропале пројекте, онда тек имамо повода за страх. Ово земљиште није бескорисно - оно је за нашу земљу, које не поседује капитал УАЕ-а, од високог значаја и вредности.

Да ли имате нешто конкретно да кажете по питању наших примедби? Ми кажемо да је пројекат нереалан, превелик за овдашње тржиште, да његовој евентуалној реализацији прете бројни инфраструктурални проблеми, као и то да би могао створити инфраструктурално проблеме за цели град. Ја бих томе додао и могућност претварања делова овог насеља (шта ли је већ) у неки вид ексклузивне зоне, затворене за нас обичне смртнике, јер би то не само било у линији са добрим бројем пројеката у УАЕ, већ би и донекле објаснило на чему овако мегаломански пројекат почива.

 

[stf]

Како није ризик? Ми поклањамо земљиште предузећу које је у двотрећинском власништву друге стране - то је горе од предаје две трећине земљишта,

Не, ми не поклањамо већ улажемо. Колико уложиш, толико добијеш. Уколико пројекат пропадне, улагачи повлаче своје улоге.
Много горе би било да град прода земљиште (заувек га изгуби) а пројекат пропадне. И шта бисмо онда?

Да ли имате нешто конкретно да кажете по питању наших примедби? Ми кажемо да је пројекат нереалан, превелик за овдашње тржиште, да његовој евентуалној реализацији прете бројни инфраструктурални проблеми, као и то да би могао створити инфраструктурално проблеме за цели град. Ја бих томе додао и могућност претварања делова овог насеља (шта ли је већ) у неки вид ексклузивне зоне, затворене за нас обичне смртнике, јер би то не само било у линији са добрим бројем пројеката у УАЕ, већ би и донекле објаснило на чему овако мегаломански пројекат почива.

Апсолутно ниједна једина таква "примедба" није постојала у вези још гломазнијег пројекта "Град на води" пре пар година, што ме наводи на врло прост закључак - "примедбе" имају искључиво политичку конотацију, тј. због нетрпељивости према СНС-у.

 

[Arahne]

laki72

Опет, у чему је ризик? Ако се инвеститору неисплати да гради то значи да је земљиште - бескорисно, и ми ништа не губимо, јер би и нама самима било - неисплативо било шта градити, уосталом као и било коме другом ...

Zuma

Питаш ко је то рекао? А ко није? У "дискусији" се најмање причало о нетранспарентности. Највише се потезао став: "то није могуће" од неисплативости чупања шина, до немогућности саобраћја да прими, па немогућности фазне изградње, па немогућности зидања на том тлу, па немогућности канализације да прими фекалије !!!!!!!!! ... на крају ће се закључити да Београд не поседује довољно кисеоника за толики број квадрата ...

... просто не верујем шта читам и колико је банализована прича о урбанизацији СА.

Како није ризик? Ми поклањамо земљиште предузећу које је у двотрећинском власништву друге стране - то је горе од предаје две трећине земљишта, јер би тако макар имали једну трећину, док овако предајемо контролу стопостотног земљишта предузећу које је у двотрећинском власништву других. А, ако урачунамо и то о какве уговоре склапа Милановићка - типа, пројекат пропадне зато што инвеститор не уложи новац, а држава му плаћа одштету за пројекат који је због њега пропао -, као и чињеницу да у Уједињеним Арапским Емиратима постоји низ пропалих пројеката ове врсте, јер се ради о земљу која лежи на нафти, и чији шеици могу без имало страха да ступају у мултимилијардске пропале пројекте, онда тек имамо повода за страх. Ово земљиште није бескорисно - оно је за нашу земљу, које не поседује капитал УАЕ-а, од високог значаја и вредности.

Да ли имате нешто конкретно да кажете по питању наших примедби? Ми кажемо да је пројекат нереалан, превелик за овдашње тржиште, да његовој евентуалној реализацији прете бројни инфраструктурални проблеми, као и то да би могао створити инфраструктурално проблеме за цели град. Ја бих томе додао и могућност претварања делова овог насеља (шта ли је већ) у неки вид ексклузивне зоне, затворене за нас обичне смртнике, јер би то не само било у линији са добрим бројем пројеката у УАЕ, већ би и донекле објаснило на чему овако мегаломански пројекат почива.

Nisu krivi ni arapi ni političari. Prvi hoće da ulažu, drugi da ostanu poznati u istoriji ovog grada po nečemu. Meni je to ok. Meni je sporno da na početku XXI veka, oni koji bi trebalo da imaju spremne razrade teme, da ukažu na probleme i da imaju spremna rešenja, to nemaju.
http://www.urbel.com/documents/priobalje.pdf

 

[laki72]

Moje primedbe nemaju nikakve politicke pozadine. Zadnjih nekoliko godina sam apolitican, a moji komentari na temi o mostu na Adi su dovoljan dokaz da sigurno nisam na strani onih koji iz politickih razloga napadaju svaki projekat koji pokrece SNS.
Nabeo sam do sada gomilu rizika koju eventualna realizacija ovog projekta na ovaj nacin nosi, a moje tvrdnje da od svega nece biti nista su upravo vezane za uverenje da sadasnja vlast ne zeli i nece da ulazi u poslove zbog kojih cemo biti u velikim problemima i finansijskom gubitku, kao i gubitku najvrednijeg zemljista koje Beograd ima.
Znaci, jos jednom da napomenem, nemam nista ni za ni protiv SNS-a, zelim im srecu i uspeh u vodjenju drzave, jer od zluradosti nemam nista. Ako je budu vodili dobro i meni ce biti bolje, ako zaseru i ja cu biti u go...._ .

Sent from my LG-E510 using Tapatalk 2

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Арапи свакако нису - онако шире гледано, мада ступање у уговор са нескрупулозним политичарима, који раде на штету свог народа, свакако не представља врхунац морала и поштења - али политичари јесу. Није њихово место да са позиције државне одговорности, путем злоупотребе, траже методе за превазилажење сопствене смртности, физичким путем. То је посве ниска и себична побуда - свакако, висока у односу на њихове стварне побуде, које су далеко више овоземаљске и предсмртне -, за коју нема изговора. Они нису ни фараони ни цареви; у нашем систему, они нису никакво отелотворење државе, па тиме ни њихови лични циљеви никако не могу бити уздигнути на ниво државног интереса. Ако им требају пирамиде, нека их граде у својим двориштима, али бесмртност се у служби народу постиже пожртвовањем, трудом, па и полагањем живота, ако је неопходно.

 

[Zuma]

Nikako da čujemo odgovor na suštinsko pitanje Zašto bi za Beograd u ovom trenutku bilo bolje da se dodatno zaduži da bi na obali neko baš sada mogao da napravi još par velikih zgrada (što je po trenutnim najavama jedino sigurno u okviru razumno dugačkog i predvidivog perioda vremena), umesto da to radi zbog infrastukture, recimo zbog metroa, ili možda spajanja Pančevačkog mosta sa autoputem, što bi otvorilo i čitavu Dunavsku obalu i čitav jedan zapušteni i mnogo veći deo grada? Kakva je očekivana dinamika pristizanja prihoda od ovog projekta i koliki će oni ustvari biti? Takođe, može li iko da uporedi tajming potrebnih investicija i tajming očekivanih prihoda (uz neku naznaku procenjenog rizika za njih)? Dakle, kad se i koliko troši, a kad se i koliko zarađuje?

Inače, upravo su javili da je javni dug Srbije je preskočio 20 milijardi evra. Uz veličinu poduhvata, rizik, tajnovitost i malo iskustvo nosioca posla, TO je prava razlika u odnosu na ranije projekte. Ne politika. Koliko ćemo još moći da se zadužujemo i na šta je to najbolje potrošiti?

 

[spatiotecte]

Meni vise smeta da u samom centru imamo visoke kule.

 

[Somi303]

Много горе би било да град прода земљиште (заувек га изгуби) а пројекат пропадне. И шта бисмо онда?

Кхм, кхм

 

[neshaoct]

Nikako da čujemo odgovor na suštinsko pitanje Zašto bi za Beograd u ovom trenutku bilo bolje da se dodatno zaduži da bi na obali neko baš sada mogao da napravi još par velikih zgrada...

Koje zaduženje, za šta? Za čišćenje SA?
Ovih 2.5 miliona evra koliko im treba za radove koje su počeli pred izbore...pa, teeeeeško da smo morali i za to da se zadužujemo. A, za sve ostalo što će koštati neuporedivo više...to ćemo videti odakle ćemo naći pare.
Možda opet kredit od tih istih Arapa pod najpovoljnijim mogućim uslovima.

...umesto da to radi zbog infrastukture...

Završetak Prokopa - nije infrastruktura?
Izmeštanje BAS - nije infrastruktura?
Izmeštanje teretnog žel. saobraćaja iz centra grada - nije infrastruktura?
Obilaznica sa sve novim mostom na Dunavu kod Vinče - nije infrastruktura?

Ovo zaista ne razumem.
Trudim se, ali mi ne ide u glavu da finansiranje radova, koji se kratko zovu ''čišćenje SA'' (a, podrazumevaju baš mnogo ulaganja u infrastrukturu kako bi se uopšte mogao osloboditi SA)...i sad to nije ulaganje u infrastrukturu.
A, kako se inače zove završetak Prokopa i svega ostalog što treba da se uradi da bi se u SA moglo graditi...kako se to zove ako nije ulaganje u infrastrukturu???

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Како није ризик? Ми поклањамо земљиште предузећу које је у двотрећинском власништву друге стране - то је горе од предаје две трећине земљишта,

Не, ми не поклањамо већ улажемо. Колико уложиш, толико добијеш. Уколико пројекат пропадне, улагачи повлаче своје улоге.
Много горе би било да град прода земљиште (заувек га изгуби) а пројекат пропадне. И шта бисмо онда?

Не, не поклањамо директно, али предајемо предузећу чији смо мањински власници. Ефекат је исти. А у којој мери ми повраћамл свој део инвестиције у сличним пројектима је општепознат.

Да ли имате нешто конкретно да кажете по питању наших примедби? Ми кажемо да је пројекат нереалан, превелик за овдашње тржиште, да његовој евентуалној реализацији прете бројни инфраструктурални проблеми, као и то да би могао створити инфраструктурално проблеме за цели град. Ја бих томе додао и могућност претварања делова овог насеља (шта ли је већ) у неки вид ексклузивне зоне, затворене за нас обичне смртнике, јер би то не само било у линији са добрим бројем пројеката у УАЕ, већ би и донекле објаснило на чему овако мегаломански пројекат почива.

Апсолутно ниједна једина таква "примедба" није постојала у вези још гломазнијег пројекта "Град на води" пре пар година, што ме наводи на врло прост закључак - "примедбе" имају искључиво политичку конотацију, тј. због нетрпељивости према СНС-у.

То да ли у позадини постоји нетрпељивост према СНС-у ни у којој мери не доводи у питање чињенице које су основ наших примедби, нити умањује битност истих. У одбрани, и ми можемо тврдити да је оспоравање наших основаних примедби одраз ваше претеране попустљивости према СНС-у. Али, будимо поштени - ја не подносим ни СНС, ни њихове 'противнике', а верујем да ни ви нисте таквог карактера да бисте коментаре износили с тако ниским циљевима.

 

[laki72]

@neshaoct
Aj, zanemarimo BGnaVodi,
kad pricas o ulaganju u infrastrukturu...
Kolika je hitnost izgradnje prokopa, nove BAS, ranzirne, TPS, zel. obilaznice sa sve mostom?
Dal kojim slucajem ima nesto sto je jednakog ili veceg prioriteta u Beogradu?

Pada li nekom na pamet da sve i da nam sutra politickom odlukom dozvole ulazak u EU, nebi mogli jer ne preciscavamo otpadne vode?
Ne samo sto ih ne preciscavamo, vec ih i ne prikupljamo kanalizacionom mrezom u dobrom delu grada, sto moze da se proveri setnjom pored mirijevskog, banjickog, kumodraskog(...) potoka, topciderske reke, galovice...
Pa u blizini fabrike vode na makisu nam prolaze potoci koji su puni fekalija iz zeleznika, sremcice...
Ali nama je 'prioritet' da spucamo milijardu da bi sto pre oslobodili zemljiste koje cemo 2/3 prepisati 'rodjaku' iz UAE ???
Mislim, bogat je, valjda zna sta radi, valjda nece da me zezne?
Ma sta i da me zezne, nece biti ni prvi ni poslednji....

Sent from my LG-E510 using Tapatalk 2

 

[Somi303]

Канализација и водовод за све?

 

[stf]

Moje primedbe nemaju nikakve politicke pozadine.

Моја грешка. Изгубим из вида да се састав форума током година изменио и да не пишу више исти људи.

Уколико није политика, онда нешто друго дефинитивно није у реду са форумском атмосфером. Да причам напамет па да разумем, али на истом форуму смо имали готово идентичну ситуацју и идентичан пројекат па није владала оволика количина негативности нити је било оспоравања. Нравно, причам о "Град на води" уместо "Луке Београд". Тај пројекат је био много гломазнији, сусретао се са идентичним проблемима измештања прескупе инфраструктуре, оправданости градње и могућности .... наравно, није се остварио, али је поента да се тој причи није прилазило на овако негативан начин до ситних детаља негативан.

Nikako da čujemo odgovor na suštinsko pitanje Zašto bi za Beograd u ovom trenutku bilo bolje da se dodatno zaduži da bi na obali neko baš sada mogao da napravi još par velikih zgrada umesto da to radi zbog infrastukture

Нека ме неко исправи, али зар сви кредити који су подигнути у целој причи око СА нису намењени управо - инфраструктури? :?

Kolika je hitnost izgradnje prokopa, nove BAS, ranzirne, TPS, zel. obilaznice sa sve mostom?
Dal kojim slucajem ima nesto sto je jednakog ili veceg prioriteta u Beogradu?

Да је стани пани - није. Вучемо све то 50 година. Али, завршетак БГ железничког чвора је од пресудне важности за успостављање функционалне приградске железнице у пуном капацитету (ширење БГ:воз-а) која је, рекао бих, једнако важна као и метро.

@ Somi303

Убо си поенту..

 

[laki72]

Tako Somi ! ( + )
Jedna od jako bitnih investicija!
Bitnija od izmestanja BAS-a


Sent from my LG-E510 using Tapatalk 2

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Уколико није политика, онда нешто друго дефинитивно није у реду са форумском атмосфером. Да причам напамет па да разумем, али на истом форуму смо имали готово идентичну ситуацју и идентичан пројекат па није владала оволика количина негативности нити је било оспоравања. Нравно, причам о "Град на води" уместо "Луке Београд". Тај пројекат је био много гломазнији, сусретао се са идентичним проблемима измештања прескупе инфраструктуре, оправданости градње и могућности .... наравно, није се остварио, али је поента да се тој причи није прилазило на овако негативан начин до ситних детаља негативан.

Добро, сад вас разумем. Мислим да се ради о протеку времену и постепеном нагомилавању разочарења. Као друштво, данас имамо више разлога за скептичност и неповерљивост, делом управо због пројекта који помињете.

 

[direktor]

Laki 72 sto se tice EU i kanalizacije nema veze jedno sdrugim primice oni nas i bez iste kad im budemo trebali ako im budemo trebali
sutra potpisuju SSP sa Ukrinom drzavom koja mozda nece docekati kraj mjeseca u granicam bez krima koji je od prije par sati zvanicno dio RF.Pritom su nas za isti taj SSP veslali godinama toliko o standardima .

Mi kanalizaciju moramo odraditi zbog sebe e sad zamislite da je
Prokop zavrsen 1977 , sa sve mostom vinaca ,tps stanicama zemun i kijevo itd
Samim tim bi amfi . vec bio ociscen od sina ,da interceptor bi bio zavrsen 1991.

Ali eto u svmu nas omeo nacjonalni sport, sad se navodno krece u radove , postite da vidimo sta ce i kako ce kako ce se snaci