Rudnici Litijuma u Srbiji (Rio Tinto...)

[goran123]

Razumem, ne volim ni jedne ni druge i mislim da je velika šteta da oni prave medijski šum. Veoma je teško naći obejktivan tekst ili video o tome. Problem je što su takvi tekstovi duži i malo ljudi ima mentalnih kapaciteta da sve to poveže i shvati.

Mnogo je lakše da se prihvati samo jedna strana, naročito ako se koriste proste rečenice, a opet, to je pogrešno.

Daj mi jednu pozitivnu stvar koju će država da izvuče od rudnika litijuma?

 

[montezuma]

Da li neko ovde stvarno misli da je to kopanje litijuma gore po zdravlje naše dece u Srbiji nego svakodnevna izloženost duvanskom dimu u restoranima, domaćinstvima, kolima?

Koliko roditelja kod nas drži malo dete u jednoj ruci a u drugoj lančano puši u kafićima?

Jasno je da bi svako naučno istraživanje pokazalo da je izloženost duvanskom dimu nebrojano puta štetnija po zdravlje naše dece nego kopanje litijuma u jednom određenom prostoru.

Ali jedna stvar je urgentna a druga nije. Zbog čega? Zbog politike i ničega drugog.

 

[goran123]

Jedno dete mi je narkoman. Pa nek bude i drugo, što je drugo važnije od prvog. Eto to je ta logika.

Tema je RioTinto i rudnici litijuma. Molim fokus, a ne spin.

 

[astrodule]

Daj mi jednu pozitivnu stvar koju će država da izvuče od rudnika litijuma?

Kada bi se ispoštovali i sprovodili svi ekološki standardi koristi bi bilo.
Kada bi uz to radili i neku preradu onda bi korist bila još veća.

Poštovanje ekoloških standarda je skupo i samim tim je profit manji i zato i hoće da kopaju u zemljama trećeg sveta jer tamo ti standardi mogu da se zaobiđu.

 

[goran123]

Kada bi se ispoštovali i sprovodili svi ekološki standardi koristi bi bilo.
Kada bi uz to radili i neku preradu onda bi korist bila još veća.

Poštovanje ekoloških standarda je skupo i samim tim je profit manji i zato i hoće da kopaju u zemljama trećeg sveta jer tamo ti standardi mogu da se zaobiđu.

Nema koristi. Za čije babe zdravlje mi uništavamo zapadnu Srbiju po uzoru na istočnu?

Jedini argument koji bih uvažio je da mi kažu nemci će povući mahom svoje firme iz Srbije, ako ovaj projekat ne prođe. Ali mi ovde plaćamo politički opstanak ove ekipe, tako što ćemo uništiti jedan deo zemlje.

Jel to nije maloumno?

 

[Bender Rodriguez]

Kada bi se ispoštovali i sprovodili svi ekološki standardi koristi bi bilo.

A ti misliš da će oni poštovati sve?

Ja na primer mislim da neće poštovati apsolutno ništa.

I ne znam koliko još puta korporacije na ovom svetu treba nekoga da iz..bu da bi ljudi shvatili da se s takvim đavolima ne prave dogovori. Ali ne, nema veze što su korporacije 1000 puta osakatile svet na ovaj ili onaj način. 1001. put će biti drukčije. Sigurno.

 

[Beki]

Ne moramo uopste pricati o litijumu.

Nek je polje ljubicica.

Imamo polje ljubicica, to se dobro prodaje, nista ne steti okolini i pravimo mafijaske dilove sa Al Kaponeom da on dolazi da to bere ovde.

Zasto neka mafija da ispumpava pare iz nase zemlje? Dokazana mafijaska organizacija.

Valjda drzava treba sama prvo da vidi da li moze da nabere tolike ljubicice, ako ne, da nadje najbolje nacine kako to moze...

A ne da zove nekog australijskog Velju Nevolju da im bere.

Sve je ovo vidjeno odavno i sa dijamantima i mnogim drugim stvarima i po Africi i po svim banana drzavama.

Tako da, manite se corava posla - ne i tacka.

A taj litijum nece nigde da utekne, a kako kazu, to je sirovina buducnosti, tako da, polako.

Preziveli smo do sada bez njega, lako cemo preziveti i sada kada smo ekonomski tigar.

Prvo Rio Tinto mars iz Srbije, posle mozemo da vidimo taj litijum sta i kako. Ali to kad budemo ozbiljna drzava kojoj se veruje.

 

[Sweet Dee]

Da li neko ovde stvarno misli da je to kopanje litijuma gore po zdravlje naše dece u Srbiji nego svakodnevna izloženost duvanskom dimu u restoranima, domaćinstvima, kolima?

Koliko roditelja kod nas drži malo dete u jednoj ruci a u drugoj lančano puši u kafićima?

Jasno je da bi svako naučno istraživanje pokazalo da je izloženost duvanskom dimu nebrojano puta štetnija po zdravlje naše dece nego kopanje litijuma u jednom određenom prostoru.

Ali jedna stvar je urgentna a druga nije. Zbog čega? Zbog politike i ničega drugog.

Ovo je logika tipa pijanac sam vec 20 godina, zasto da ne predjem na i na koks, zar je to losije od rakije, ili da dodam i 2 paklice na dan sto da ne....neverovatno da uopste zelis da te neko shvati ozbiljno sa takvim argumentima. Spominjanje politike je tek smesno jer je sve politika kada je drustveni zivot u pitanju, tema je rudnici i uticaj na okolinu, bas me briga za SNs, i zelene i Spn i sve ostale, dobijamo jaloviste. Tu se za mene zavrsava prica. Svako ko zna sta je jaloviste ima dovoljno podataka da bude protiv otvaranja rudnika. Ne psotoji ekoloski sigurno, bezbedno i cisto jaloviste. Nijedno na planeti. Sve drugo je cisto spinovanje, magla, laz i manipulacija zbunjenog naroda.

 

[Bender Rodriguez]

Ljudi istripovali da će im Rio Tinto doneti veće plate i bogatiju i uređeniju zemlju.

 

[astrodule]

A ti misliš da će oni poštovati sve?

Ja na primer mislim da neće poštovati apsolutno ništa.

I ne znam koliko još puta korporacije na ovom svetu treba nekoga da iz..bu da bi ljudi shvatili da se s takvim đavolima ne prave dogovori. Ali ne, nema veze što su korporacije 1000 puta osakatile svet na ovaj ili onaj način. 1001. put će biti drukčije. Sigurno.

ZNAM da ne bi ništa ispoštovali. ZNAM da ne bi umeli ništa da ispoštuju. ZNAM da ih baš briga za ekologiju. NE ZNAM, ali verujem 99% da su dobili kintu da proguraju ovaj projekat.

 

[Bender Rodriguez]

Pa šta je onda sporno tu tebi? Zbog čega uopšte vodimo ovakve konverzacije? Šta još ima da se objašnjava?

 

[goran123]

ZNAM da ne bi ništa ispoštovali. ZNAM da ne bi umeli ništa da ispoštuju. ZNAM da ih baš briga za ekologiju. NE ZNAM, ali verujem 99% da su dobili kintu da proguraju ovaj projekat.

Dakle primarni problem je nedostatak pravne države.

Ovo je politički problem prve klase.

 

[astrodule]

Pa da, ali ne sme se govoriti da je rudarenje loše za zemlju. Loše je to što si rekao, a ne rudarenje. Jeste da iz toga proizilaze svi problemi, ali samo želim da kažem da je rudarenje odličan biznis od kojega država može da ima koristi.

 

[Вожд]

Игоре,

Истраживање литијума се у Србији путем давања концесија обаавља од 2004. дакле постоји континуитет кроз све власти од тада до данас.
Што се мене тиче, највећи проблем је политика распродаје ресурса од стране државе и то за ренту која је минимална. Од извора минералне воде (приватизација фабрике Књаз Милош) до литијума данас. Је ли могуће да држава није у стању експлоатисати своја природна богатства, па и руду на својој територији у некој разумној мери и у складу са еколошким стандардима и простом ефикасношћу државног предузећа, а да не упадне у дуг од милијарду Евра као РТБ Бор, или да послује са губицима као НИС?

Део тенкова Т-55 су слати за Чешку као фурда и то није проблематично, колики проблем представља промена система вредности код становништва током транзиције од човека коме је опште добро изнад личног, до модела егоистичног појединца коме је само он и лична корист на првом месту, ту је завршена и помисао о некаквој одбрани интереса шире заједнице и земље као целине.

 

[Bender Rodriguez]

Pa da, ali ne sme se govoriti da je rudarenje loše za zemlju. Loše je to što si rekao, a ne rudarenje. Jeste da iz toga proizilaze svi problemi, ali samo želim da kažem da je rudarenje odličan biznis od kojega država može da ima koristi.

Iz prethodnih iskustava sam naučio da sa takvim stvarima treba biti jako oprezan.

Takođe se postavlja pitanje i računica, štl goran reče malopre na ovoj a ja na drugoj temi nedavno - za čije babe zdravlje sve to? Jedno je rudariti nešto od čega bi cela zemlja imala korist, a drugo je kada bi korist imali samo strani pljačkaši i njihovi zaposleni ovde.

 

[Mel]

ja pre mislim da mi ne umemo da održimo javno preduzeće da se ne bavimo nepotizmom i korupcijom nego što ne umemo da održimo zakonske norme.
dovoljno je uporediti železaru i na koji je način posao obavljao US Steel a na koji način kinezi.
drugo, država ne treba da se bavi time, time se bave kompanije.
ako želimo profit od toga treba da gledamo kako da imamo udeo u holdingu RT i da ulažemo u taj biznis. Zatim, treba da stiulišemo i stipendiramo školovanje dobrih inženjera na Rudarsko geološkom i tehnološko metaluškom, a ne da osnivamo nepouzdana preduzeća bez pokrića.

 

[goran123]

Neka seljaci govore šta hoće. Bukvalno.

Decenijama se ovde mišljenje zatire, ljudi se ubijaju u pojam, guši se bilo kakav otpor. Neka pričaju šta hoće, samo da vidimo jel ima još neko živ u ovoj državi. Samo da neko pokaže da je živ da diše i da se ne slaže sa nečim.

Meni smeta ona baba četnik, i mislim da to nije korisno, ali barem da pokažu da su živi. Nek radi šta zna. Eto dotle smo stigli.

 

[Bender Rodriguez]

Kamo sreće da na početku svake teme na ovom forumu treba da stoji pitanje-podsetnik "koja je svrha svega ovoga i koji je konačan rezultat?" Jer forum je postao prepun ljudi koji manito jure neku izgradnju i industriju a malo ko ume da obrazloži šta će nam neka zgradurina negde ili neki rudnik ili npr Expo. Zatim razne gondolčine, jarbolčine, kulčine gde im mesto nije, leteći taksi, i druge vašarske stupidarije kojima SNS kupuje glasove primitivnih ljudi.

Ljudi su postali besni i iskompleksirani, jure se neke brojke, statusi, lažni sjaj i materijalističke gluposti kao da to na kraju dana znači bolji život za prosečnog čoveka. A ne znači. Kao što je npr stan koji je pretrpan nameštajem neupotrebljiv i nehuman i ne donosi boljitak vlasniku, tako su i država pretrpana industrijom i zagađenjem, i gradovi pretrpani betonom i gužvama isto tako neupotrebljivi i nehumani. Rast i trpanje ne znače obavezno bolji život. Pogotovu ne u zemljama kao što je Srbija, gde dok svi otmu svoj deo i kajmak, do običnog čoveka ne stigne ništa od kolača.

 

[goran123]

Isečak iz memoranduma sledi. Dakle tek ima da nas mapiraju uzduž i popreko.

Ovaj rudnik je samo noga u vratima.

 

[montezuma]

Da li će Srbija izvući korist od litijuma je druga stvar. Zavisi od toga kakav sistem budemo stvorili.

Da li ćemo imati koristi od toga kao što Norveška ima od nafte (ili hajde Emirati ili Saudijci, da uzmemo primer nedemokratske zemlje) ili ćemo završiti u bedi kao Venecuela ili Libija, zavisi od mnogo stvari, uključujući korupciju u zemlji, odnose sa svetskim silama, znanje, pamet, itd.

Ja ne verujem puno ljudima na vlasti, pogotovo ne sadašnjim, ali ohrabruje činjenica da su barem postavili uslov da se baterije proizvode kod nas a ne da im dajemo samo sirovinu.

To je neki novi pristup kod nas koji ranije nismo imali.

Opet, ne kažem da će tako i biti, ali barem mi se čini da ima nekog pomaka.

Nadam se da nećemo sve proćerdati zbog korupcije, bahatosti i neznanja.

 

[goran123]

Da li će Srbija izvući korist od litijuma je druga stvar. Zavisi od toga kakav sistem budemo stvorili.

Da li ćemo imati koristi od toga kao što Norveška ima od nafte (ili hajde Emirati ili Saudijci, da uzmemo primer nedemokratske zemlje) ili ćemo završiti u bedi kao Venecuela ili Libija, zavisi od mnogo stvari, uključujući korupciju u zemlji, odnose sa svetskim silama, znanje, pamet, itd.

Ja ne verujem puno ljudima na vlasti, pogotovo ne sadašnjim, ali ohrabruje činjenica da su barem postavili uslov da se baterije proizvode kod nas a ne da im dajemo samo sirovinu.

To je neki novi pristup kod nas koji ranije nismo imali.

Opet, ne kažem da će tako i biti, ali barem mi se čini da ima nekog pomaka.

Nadam se da nećemo sve proćerdati zbog korupcije, bahatosti i neznanja.

Ovog su ubedili.

 

[Bender Rodriguez]

Isečak iz memoranduma sledi. Dakle tek ima da nas mapiraju uzduž i popreko.

Ovaj rudnik je samo noga u vratima.

Pogledajte prilog 205306

Ma bez brige, imaju oni meru, zaustaviće se kada ostvare dovoljno profita.

Pošto korporacije inače tako funkcionišu - imaju meru, žele profit samo do određenog iznosa, poštuju prirodu, poštuju domaćine, etika i moral su im prioritet nad prioritetima...

Neće oni puno kopati ovde, samo par hektara da zarade koji dinar, da prežive mukice

 

[montezuma]

Ovo je logika tipa pijanac sam vec 20 godina, zasto da ne predjem na i na koks, zar je to losije od rakije, ili da dodam i 2 paklice na dan sto da ne....neverovatno da uopste zelis da te neko shvati ozbiljno sa takvim argumentima. Spominjanje politike je tek smesno jer je sve politika kada je drustveni zivot u pitanju, tema je rudnici i uticaj na okolinu, bas me briga za SNs, i zelene i Spn i sve ostale, dobijamo jaloviste. Tu se za mene zavrsava prica. Svako ko zna sta je jaloviste ima dovoljno podataka da bude protiv otvaranja rudnika. Ne psotoji ekoloski sigurno, bezbedno i cisto jaloviste. Nijedno na planeti. Sve drugo je cisto spinovanje, magla, laz i manipulacija zbunjenog naroda.

Pogrešno si me shvatio.

Samo sam hteo da kažem da imamo jedan primer problema gde smo medju poslednjima u Evropi da bila šta učinimo po tom pitanju. A to je pitanje koje je rešeno u nekim zemljama još pre 20 godina.

I meni se čini kad vidim tu malu decu u prostoru ispunjenom dimom kako se igraju da je to trenutno zdravstveni problem broj jedan koji utiče na najveći broj dece.

Medjutim, pitam se zašto se niko ne buni protiv toga, pogotovo ne u organizovanim grupama. I tu ima neki vid korupcije, jer postoje akcize, postoje duvanski lobiji.

Onda se pitam da li je to zbog toga što moža većina ljudi koji se bune protiv litijuma takođe isto tako puši oko dece u zatvorenom. Možda nije, ne znam.

Ali očigledno je da je fokus stavljen na jedan mnogo apstraktniji problem od ovog koji sam ja opisao.

 

[Bender Rodriguez]

Samo naprdnjaci dovode u vezu nečije pušenje i Rio Tinto. I to sa narativom "snimio sam ga kako pali cigaretu dok stoji u prirodi ispred kordona, znači on mora da je jedan od trovača dece po kafićima i restoranima".

 

[Duleja]

Intelektualna elita vs litijum.