Rekonstrukcija Topličinog venca

[Bender Rodriguez]

stf » Sre Jul 10, 2019 8:20 am[/url]":zimxt6q3]Занимљиво је како се прича на ову тему формира у смеру како су кафеџије нека посебна национална мањина која је дошла и отима градске просторе од обичног народа за неке своје личне потребе. А притом се заборавља ко те баште користи, и који је то проценат становника.

Objasni mi, kako drugačije da se nazove kada neko ko se juče uselio u lokal bez dozvole prisvaja deo javne površine koju svi plaćaju i izdržavaju?
Drugo, a za šta ih prisvajaju nego za lične potrebe? Šta, uzeli da ulepšavaju grad pa zato izneše PVC ambare na ulicu?
Treće, evo izvoli reci mi, koji je to procenat stanovnika što sedi u tim baštama? Šta, video si pune bašte kafića na Obilićevom vencu kad si u petak uveče navratio do grada pa si samoinicjativno zaključio da su ti tamošnji kafići, i njihova tadašnja popunjenost, neki reper stanja? Ti se redovno krećeš po ovom delu grada i znaš koliko je koja bašta puna odnosno prazna pa daješ sebi za pravo da pričaš kako sve to vrvi od gostiju, i to ni manje ni više nego od stanovnika?!

Кафана је начин живота на овим просторима, а кафић је само наследник кафане и њена модерна интерпретација. Они су део карактера нашег друштвеног живота одувек.

I bahato parkiranje, ostavljanje smeća u hodniku, pucanje na svadbama, alkoholisanje u javnosti, divljačka vožnja, divlja gradnja, zastakljivanje terasa... sve su to za neke ljude takođe načini života na ovim prostorima.
Što onda ne ideš na temu o bahatom parkiranju pa ne pitaš tamošnje učesnike što tako burno reaguju kad neko parkira posred trotoara? Eto, kao što po tebi PVC ambar posred trotoara nekome donosi korist i time je opravdan, što ne bi rekao isto i za parkirani BMW? I on nekome donosi korist. Dalje, što na temi o divljoj gradnji pišeš kako treba porušiti i zgrade pored ''Plazme'' kad si i sam svestan da je sve to deo našeg načina života na ovim prostorima? Da ne znam bolje rekao bih da kako si se umorio od večitog branjenja Beograda na vodi, tako si se brže bolje aktivirao u teranju kontre na svim drugim temama gde god bi makar u tragovima osetio bilo kakvo nezadovoljstvo i kritiku koji imaju makar tračak veze sa aktuelnom vlašću.

Не разумем у потпуности ту аверзију форумаша према кафићима. Та аверзија иде дотле да се шире теорије како се и пешачке зоне уводе због кафића ... то је ван памети.

Ma negativni ljudi, pa pričaju svašta. Vide centar i pešačke zone jednom mesečno a misle da znaju bolje nego oni što žive pored njih...

Нарочито што је у крајњој линији, проценат површина заузетих тротоара баштама у пешачкој зони мањи од заузећа тротоара и простора непрописно паркираним аутомобилима пре претварања улица у пешачке зоне.

I šta sad, to što su nekad tu stajale kolone parkiranih automobila opravdava vašarizaciju pola centra?

 

[direktor]

Za svaku bastu se opstini na cijoj je teritoriji mora podneti projekat zatraziti dozvola i platiti taksa po mkv baste
Izgled baste i boja suncobrana su propisani katalogom urbanog mobilijara evo novosti su nesto pisale na temu

http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74. ... e-od-ulice

 

[Bender Rodriguez]

Da, tako je na mrtvom papiru. U praksi je malo drugačije. U praksi se gomila njih provlači na to da je ''podnet zahtev'' i uz malo podmazivanja, tu staje svaka istraga. Kako znam? Eto tako lepo što mi pričaše komšije iz zgrade kako su se raspitivale otkud pravo jednom kafiću da posadi PVC ambar preko nekoliko parking mesta, i to tako da mu kraj bude na samoj ivici ivičnjaka, znači tik uz retrovizor prolazećih vozila. Pa su im nadležni odgovorili sa ''podnet je zahtev za dozvolu'', iako to stoji tako već godinama. Znači, po toj logici, ja mogu da stavim kiosk posred Kneza i to je kul, samo ako sam na vreme ''podneo zahtev za dozvolu''. Bitno je da se istakne moja dobra volja. Sad, da li to ima smisla, logike i obzira... to nije ni bitno.

Pored toga znam još desetine protuva... ovaj, izvinjavam se dušebrižnicima što im vređam partnere... Elem, znam desetine uglednih ''ugostitelja'' koji ispred svojih lokala iznose stolove i stolice na trotoar vadeći se na foru da nije to bašta, nego eto, samo su izneli stolicu da posede gosti ili radnik na pauzi. A jasno je ko dan da je to bašta. I jasno je ko dan da se svakog meseca doda još po jedna stolica, pa još jedna, pa još jedan sto... i tako sve dok se ne uzurpira još koji kvadrat, i dok to ne postane uobičajen prizor. Još ako lokal drži neko ko ima veze sa opštinskim ILI GRADSKIM vlastima... ma nema da brine ni o čemu.

A da ne pričam o tome koliko puta sam gledao komunalce, policiju, pa čak i inspekcije kako prolaze pored takvih prekršaja, i ne samo što ne reaguju nego se grle i ljube sa dotičnim i nasred ulice pred svima uzimaju svoj kajmak. Više puta video, i ja i drugi koji su se zatekli na licu mesta. I nikom ništa. Imam čak i nešto video i foto materijala. Znam da nema poente da ih šaljem ili objavljujem bilo gde, jer se ionako ništa ne bi promenilo. Ali ih držim, čisto kao podsetnik gde živimo i za sve neverne Tome koji me ubeđuju u suprotno.

Ali šta ja znam... Verovatno su sve to samo teorije zavere i prazne priče zajedljivih komunjara iz centra što su večito nezahvalni i negativni pa im sve smeta i ne kapiraju kakvu čast imaju što mogu da žive u ovako dojajnoj zemlji i gradu sa ovako dojajnim predsednikom na čelu... :roll:

 

[direktor]

Pazi znam da ima toga ali isto tako znam da je dosta basti sklonjeno i znam da sam ja neke upornoscu sklonio...Tacno je da ima nedodirljivih zbog nekih je zaustavljena i rekonstrukcija pojedinih javnih objekata...
Neki samo igraju na kartu ne dodirljivosti po principu app
Sto se tice dozvola za baste pravilo je ko podnese zahtjev uredan i platio takse ako u roku mislim 7 dana ne dobije odbijenicu smatra se da je dozvola izdata tzv cutanje uprave je pretvoreno u pozitivno po zupu

 

[Bender Rodriguez]

Da, u zadnje vreme je deo bašti sklonjen. Po onome što ja znam, delom i zbog reakcije opštine. Nisam to hteo da pominjem jer bi se brže bolje iskonstruisala priča kako podržavam Bastaća, iako sam više puta rekao da ga uopšte ne fermam. Ali eto, ma koliko neverovatno to nekima zvučalo, čak i on nekad uradi nešto dobro i konstruktivno. Ne samo prof dr Vesić.

direktor » Sre Jul 10, 2019 10:46 am[/url]":38o9nhn8]
Sto se tice dozvola za baste pravilo je ko podnese zahtjev uredan i platio takse ako u roku mislim 7 dana ne dobije odbijenicu smatra se da je dozvola izdata tzv cutanje uprave je pretvoreno u pozitivno po zupu

Epa znači to je to. I tako pola grada... :roll:

Inače hvala ti na tim zalaganjima i cimanju. :kk: I komšije i ja smo svojevremeno vodili razne bitke po tim pitanjima. Par njih je dalo neke minorne rezultate. Većina se pokazala kao uzaludne. Ne vredi, ovde je sve uvezano ko u mafiji. A da ne pričam što podaci cure li cure na sve strane. Da ugledna gospoda što ne plaćaju ni polovinu svojih dugova društvu znaju kome da se ''oduže'' kad im stane na put...

 

[stf]

@ Bender Rodriguez

Не видим потребу да тако бурно реагујеш на целу причу. На овом форуму постоји аверзија према баштама у 100 посто случајева, а не само према онима који су нелегално заузели површину. Баште су окарактерисане као непријатељ број 1. грађана Београда а за појединце су очито и највећи урбанистички проблем Београда.

Нелегалне баште треба уклонити, ту не видим ништа спорно нити сам против тога, напротив. Али, башта као појава није ништа негативно а тако се упорно представљају на форуму. Чим се појав башта, креће инквизиција према томе као идеји.

Неко је својевремено написао да је против претварања Краља Милана у пешачку јер аутомобили и саобраћај дају живот и урбанитет тој улици. И у потпуности се слажем са тиме. Али исто тако и баште дају живот улицама и свакако је улица са баштама пријатнија и "има душу" за разлику од празног плочника који је изгледа великом броју форумаша недосањани фетиш. Као да су жеље већине форумаша такве да би волели да виде или празан плочник пешачке зоне, или непрегледни паркинг за аутомобиле.

Уосталом, имате неколико улица које спајају Васе Чарапића са Чика Љубином, ресимо улице Марка лека или Лазе Печуа, или пак улице Вука Караџића или 1300 каплара између Студентског трга и Кнеза ... то су улице које су део пешачке зоне и у којима нема нити једне једине баште. Оне су урбано и атмосферски потпуно "мртве" и служе само као убрзани транзит до Кнеза ... просто ми је несхватљиво да је то великом броју форумаша позитиван пример у граду.

 

[solecar]

Na ovom forumumu postoje pojedinci koji nas 100% ubeđuju kako su bašte kafića i pešačka zona super stvar , bilo da su te bašte na trotoaru ili negde drugde i kako u suštini ulica nije ulica ako nema baštu kafića. Na sve to još dobismo i priču kako je kafana bila najvažniji deo života naših ljudi kroz istoriju. Čitajući neke komentare , čovek bi pomislio da ništa drugo nismo radili na ovim prostorima. I na sve to , još dobijemo i ovo:

Bender Rodriguez » Sre Jul 10, 2019 10:00 am[/url]":h7uhhgc9]Ali šta ja znam... Verovatno su sve to samo teorije zavere i prazne priče zajedljivih komunjara iz centra što su večito nezahvalni i negativni pa im sve smeta i ne kapiraju kakvu čast imaju što mogu da žive u ovako dojajnoj zemlji i gradu sa ovako dojajnim predsednikom na čelu... :roll:

A ti isti kritičari ljudi iz centra , sa druge strane , smatraju da je normalno da se ima razumevanja za njihove probleme , jer nije isto kada svuda možeš da stigneš za 10 minuta laganim hodom i da imaš baštu kafića ili "raspevani hor srpske omladine" u blizini , u odnosu na tri dana jahanja do najbliže radnje i šljunkaru pod prozorom koja radi 24/7. Isto tako , ti kritičari govore i kako su ljudi u centru ustvari ljudi bez vizije i koji ne mogu da shvate da je normalno da postoje hosteli i sl. , da može da se živi sasvim lepo od izdavanja stanova... Ili pak da ukoliko situaciju nikako ne mogu da istrpe , da prodaju stan u centru , a kupe na periferiji , i od razlike žive komotno do penzije (minimum). A tu su i priče kako brdo ljudi ima neostvarenu želju da živi u centru , ali eto , zaboga nisu u finansijkoj mogućnosti. Pa nije baš da svi van centra žive kao uboga sirotinja , a ovi u centru kao buržuji , pogotovu što je prema poslednjem izveštaju zavoda za statistiku opština Vračar bila najbogatija beogradska opština po glavi stanovnika.
Na sve ovo se nadovezuje i konstantno trubljenje kako ne bi trebalo ništa da se sređuje u centru , jer nezahvalni stanovnici istog što im se čini čast , nisu toga vredni , dok se na periferiji ništa ne radi i otprilike je u fazi raspadanja , uprkos tome što često može da se pročita , bilo ovde na forumu , bilo na drugim sajtovima , u novinama ili čuje na TV – u , kako se , figurativno , nikad više nije radilo po periferiji.
Uz to , dobismo i priču kako nije tačno da će centar biti odsečen od prevoza pretvaranjem istog u pešačku zonu , jer će na obodu istog biti pristupne saobraćajnice i da nije u redu što se stanovnici Topličinog venca bune što ne mogu da parkiraju kola pod prozor svog stana , ili da je smešno to što su se pobunili protiv uređenja parka vojvode Vuka , dok ispada da je OK da se neko ko nije iz centra , žali na golubove u istom tom parku.
Tu još imamo i onu čuvenu priču kako je sve ovo normalno , što se tiče pretvaranja centra u jednu veliku pešačku zonu , jer se tako radi svuda u civilizovanom svetu. Kada bilo ko spomene da u tom istom civilizovanom svetu postoji podzemni metro u sklopu pešačke zone , dobije se odgovor kako nije problem nepostojanju metroa , nego u nesposobnosti organizovanja stvari u istoj.
Na kraju , po dobrom starom srpskom običaju , ispašće da je sve ovo što sam ja napisao , gomila laži i izmišljotina i da sam ja protiv ovoga ili onoga , a da sam za nekog drugog , i da zato tako pričam.

 

[Саша]

Овде су јуче касно поподне багери вредно радили ...:





... за разлику од овог места испред улаза у МУП (Призад са задње стране) које стоји већ данима и нико не ради ништа да га заврши:







Не личи баш на неко уредно радилиште:

 

[Captain]

Ovaj grad niko do sad nije uredio nikada. Sve je bilo ruglo puno zmija, pacova i narkomana, a sada ce napokon biti onako kako Beograd zasluzuje. Intenzitet radova je toliko dobar i brz da gradjani maltene ne osecaju da su radovi u toku uopste. Projekti po kojima se radi su najbolji moguci na Balkanu, a kvalitet radova je bolji nego u 2/3 Evrope. Postavljeno je vise kocka kaldrme nego u Nemackoj.

(Naravno ironican sam da ne bude zabune)

Uzas. Juce sam prolazio Ruzveovom pa Slavijom. Sve se raspada. Bas me zanima koliko ce Toplicin venac i trg republike da potraju.

Kako su zakljucili da treba da se rade svi projekti: kupiti 10 tona ploca od neke firme i njima poplocati sve trgove tako da izgledaju isto - jednolicno i bezlicno. Sivo i pri tom ne bas najlepse. Nema nikakav duh niti sarm. Jedino sto mi se svidja je Kosančićev venac ako izuzmemo kvalitet radova iz jednacine...


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Дошљак]

Није иста екипа извођача радила, тако да ми је прогноза за Топличин венац оптимистична. Али ми није јасно што овај фртаљ код ТАЈНУГа оволико одугувлаче? Лепо раде у парк Зеленило и БВК и Београд пут около.

 

[solecar]

Možda će taj patrljak da završe kada budu odradili preostali deo oko parka.

 

[Bender Rodriguez]

@stf

Reagujem ''burno'' jer si mi dosadio sa svojim kontraškim postovima, koji su se posle dizanja ruke od odbrane Beograda na vodi, pretvorili u teranje maka na konac na svim drugim temama. Uz trivijalizaciju tuđih problema i potpuno odsustvo sposobnosti da se sagleda argument one druge strane. Imao sam razumevanja onomad kad si na temi o pešačkim zonama napisao za svoj problem sa šljunkarom u komšiluku, na šta sam ja rekao da je to strašno i tu smo se kolko tolko razumeli. Međutim, kasnije si na toj i na drugim temama opet nastavio da pričaš sve i svašta o ljudima u centru, da politizuješ stvari, da braniš sve ono što drugi ne mogu očima da vide, i da trivijalizuješ tuđe probleme. Pa čekaj, ako tebe baš briga za moj problem, što bi mene bilo briga za tvoje? Što bih onda ja imao razumevanja i strpljenja prema tebi, ako će sve da se svede na zaključak da su komunjare u centru razmažene, da ne zaslužuju ništa, da bi im poukidao sve...

Redovno napadaš i ocrnjuješ gomilu ljudi koji žive u tom delu grada, i koji zapravo najviše pune budžet po glavi stanovnika, da bi s druge strane branio kriminalce i muljatore koji ne samo što drugima zagorčavaju život, ne samo što otimaju javnu imovinu, nego pored toga oštećuju državu neplaćanjem dozvola i poreza, i podmićivanjem nadležnih. Ako te ne zanimaju tuđi problemi, izvoli zaobiđi temu ili postove koji o tome pišu, i kraj priče. Pogotovu ako vidiš da si u manjini i ako vidiš da ipak ne znaš sve činjenice i celu istinu. Ja ne idem na temu o Grockoj da tamo solim pamet. A tek ne pratim tvoje postove po forumu samo da bih ti iznova pisao kako ne vidim čemu averzija prema šljunkari koju je neko podigao na par metara od tvoje kuće. A mogao bih. Kao što ti radiš ljudima i ovde i na drugim temama.

Kažeš neki ljudi kao da imaju fetiš prema praznom pločniku. Pa, zapravo... da. Kada godinama po celom gradu moraš da se probijaš kroz ovakve stvari...

... komad praznog pločnika širi od 3 metra ti zapravo postane prizor iz snova. Jer vidiš, nekad davno, ulice su služile za promet ljudi i stvari. Za kretanje. E onda kad se namnožilo pojedinaca koji bi leba bez motike i privredu bez proizvodnje, onda se neko pametan setio kako bi bilo lepo kad bi počeli ceo grad da pretvaramo u cirkus. Zaboravljajući šta u svojoj srži znači reč grad. Kao što ovi koje ti braniš zaboravljaju šta znači ugostiteljstvo. E vidiš, mi koji živimo u ovom gradu, i koji plaćamo 350 harača, a imamo neke živote, poslove, obaveze i potrebe... nama nije baš svejedno hoće li ulice da budu prostori za kretanje i funkcionisanje, ili cirkusi i vašari. Ovaj grad je već dovoljno tesan, haotičan i apsurdan sam po sebi, jer ga već vekovima unazad vode balvani i čobani (čast izuzecima). I ima sasvim dovoljno duše i karaktera i bez komada nameštaja na svakom koraku. Nije ovo generički sovjetski blokovski grad u ravnici sa po 100 metara između dve zgrade pa da se pravi ta priča kako je ''mrtvo i previše prazno'', pa ko veli ajde da popunimo i oplemenimo prostor. I to ni manje ni više nego PVC ambarima, tablama, svetlećim reklama i sličnim... :roll:

Što se tiče ulica bez bašti, naravno da Vuka Karadžića nema bašte od St Trga do Kneza kad se tu nalaze mahom zgrade BU koje nemaju lokale. A tamo gde ih ima, tu su menjačnice, butici i kineski restoran. I ne vidim šta je tu toliko ''mrtvo''. Vidim ulicu koja služi da spoji prometan trg sa prometnom promenadom. Ukrašenu žardinjerama. A znaš, ponekad treba i neko vozilo da uđe u tu Knez Mihailovu, pa ne može baš svaki m2 da bude popunjen stolicama i PVCom... 1300 kaplara naravno da je mrtva i prazna kad nikad nije ni bila zamišljena za šetnju nego više kao prilaz. I ne vidim odakle ti ideja da iko to ovde smatra normom. To što je ljudima preko glave vašara ne znači da žele prazan grad. Samo ne žele da se osećaju ko cirkuske životinje koje moraju da žive u kavezima, rade šta im se kaže i provlače se kroz prepreke da bi zadovoljili goste koji im ponekad bace neku kosku dok gazde mlate pare na njihov račun.

 

[Zuma]

To je posledica činjenice da je isključivi motiv ućešča u politici postala samo zarada, a da je prodaja gradskog prostora jedini izvor para. Tako su u neoliberalističkom pristupu građani izbačeni iz jednačine, a jedini bitan društveni odnos je onaj između strane koja kontroliše pravo korišćenja prostora, i one koje ima pare. Isto kao što je u medijskom binznisu izbačen značaj čitaoca, pa je preostao samo odnos samo između vlasnika novina i oglašavača koji novine finansira. Građani su nebitni. A profesionalci raznih vrsta onda smo gledaju kojoj od dve bitne strane da se prodaju. Građani nisu nijedna od njih. To na jezgrovit način objašnjava mnoga pisanja na raznim mestima i mnoge politike.

 

[Kailan]

Иначе у време социјализма су људи били чланови партије и политичари ради туђе добробити а не личне користи

Све су се одрицали бесплатних станова и других привилегија јер су искрено ушли у политику само да би радили у интересу сиротиње

Нереално је какве ћете менталне гимнастике да правите да кривите неолиберализам чак и у Србији која није имала ниједног утицајног либералног политичара од Краља Петра

 

[Дошљак]

А није се ни чика Пера нешто пуно питао поред црне руке.

 

[Igor]

Vratimo se temi.

 

[Zuma]

Koliko stravičnog neznanja o našoj sopstvenoj, i to nedavnoj prošlosti! Čak i o najosnovnijm stvarima koje su ranije svima bile poznate. Što se onda automatski prenosi na isto tako pogrešnu ocenu sadašnjosti, rađajući čitave gomile jalovih inicijativa, frustracija, pogrešnih analiza i programa koji ne vode nigde. Međutim ovo nije tema za to, a i Igor je zabranio, pa neću dalje o tome.

 

[solecar]

Kailan » Čet Jul 11, 2019 3:43 pm[/url]":k3lnsasb]Иначе у време социјализма су људи били чланови партије и политичари ради туђе добробити а не личне користи

Све су се одрицали бесплатних станова и других привилегија јер су искрено ушли у политику само да би радили у интересу сиротиње

Нереално је какве ћете менталне гимнастике да правите да кривите неолиберализам чак и у Србији која није имала ниједног утицајног либералног политичара од Краља Петра

Branko Pešić

 

[Саша]

Овде је требало да око решетке са све четири стране иде по један ред коцака, па су погрешили, или је требало да буде несиметрично и да само с две стране иде по два реда коцака, што могу одмах да ураде. Сада све стоји:



Никако да се уведе ред у паркирање ... Иначе, цевасте светиљке су сличне онима на новом платоу на Славији:

 

[Vračarac]

Jedna brzinska

 

[varos kapija]

Саша » 13 Jul 2019 10:29 pm[/url]":3hs6rvh3]Овде је требало да око решетке са све четири стране иде по један ред коцака, па су погрешили, или је требало да буде несиметрично и да само с две стране иде по два реда коцака, што могу одмах да ураде. Сада све стоји:

U delu iznad parka, u Carice Milice , su ostavili prostor tako simetrično sa sve četiri stranice kao što kažeš. Očigledno da su ovo zeznuli (celom dužinom parka u Vuka Karadžića).

 

[Саша]

Овако је изнад парка, с једноредном коцком са све четири стране решетке, само кад би још то и урадили; ту су још и наслагане поломљене и нове плоче које тако стоје већ недељама после поплочавања тротоара и улице:



Радови на улици напредују, изглед у круг:

 

[Саша]

Обнова Парка Војводе Вука на Топличином венцу:



















Ово новопосађено дрвце ће с временом заклонити Споменик:



Пролаз кроз Парк с Обилићевог венца ће пратити зелену, а не црвену линију, тако већ иду шаре пешачком улицом:

 

[gishko]

Dobroo je da su rešetke oko stabala u nivou sa trotoarom, drastično povećava prostor.

 

[relja]

varos kapija » 16 Jul 2019 10:01 am[/url]":1j64nhda]

Саша » 13 Jul 2019 10:29 pm[/url]":1j64nhda]Овде је требало да око решетке са све четири стране иде по један ред коцака, па су погрешили, или је требало да буде несиметрично и да само с две стране иде по два реда коцака, што могу одмах да ураде. Сада све стоји:

U delu iznad parka, u Carice Milice , su ostavili prostor tako simetrično sa sve četiri stranice kao što kažeš. Očigledno da su ovo zeznuli (celom dužinom parka u Vuka Karadžića).

"Kasete" za stabla su dobro postavljene, drveće je zasađeno kako treba, ploče su postavljene kako treba.
Po pločama se vidi se da je sablo zaseđeno tačno u sredini.

Rešetke koje su nabavili ne odgovaraju pločama... ili nisu postavljene kompletne, ali onda ne razumem zašto bi rešetke bile napravljene iz toliko mnogo delova...