Rekonstrukcija Topličinog venca

[Galeks]

Ово поплочавање је изненађење за мене. Нема пуно смисла и делује као да су у ходу донели другачију одлуку и променили пројекат.
Иначе захвалио бих се свим форумашима који доприносе са фотографијама за нас који тренутно нисмо у прилици уживо да испратимо радове.

 

[stf]

Zuma » 18 Мај 2019 12:55 am[/url]":1p2dixf9]

Као што можемо видети, уређење ове околине није никакво деградирање центра града, већ више повратак у изворно.

 

[Galeks]

Много зависи од тога какво ће бити коначно решење самог парка. Ако послушају неке од критика и мало коригују пројекат, то може бити сасвим фино на крају.

 

[solecar]

Sa uguravanjem bandera između drveća , a sve to postavljeno na delu gde su zgrade , teško.

 

[MILUTINUS]

Vračarac » Sub Maj 18, 2019 8:12 am[/url]":2gjajd58]Imas sve to u arhivu grada ako te zanima.

Jel tu moze da se nadje 'Blue prints' begradskih stambenih zgrada?

 

[Zuma]

Vračarac » 18 May 2019 07:12 am[/url]":26ociuxa]Imas sve to u arhivu grada ako te zanima.

Naravno, ali to je veliki trud i gubljenje vremena raditi svaki put kad zatreba za novu zgradu, a onda to treba da radi ponovo i svako kome zatreba, sam za sebe. A zajedničkim naporom bi se mogla relativno jednostavno i brzo napraviti mapa sa godinama izgradnje bar svih važnijih zgrada u starom jezgu Beograda. Onda bi to bila trajna referentna osnova za brzo i precizno datiranje svih budućih fotografija, za sve kojima to treba, ali bi služilo i kao brz pregled starosti ono malo preostalih zgrada starog Beograda. Otprilike nešto ovako. Još možda i sa kolor kodiranjem vremenskih peroda. Najteže je međutim napraviti lake i brze "Internet collaboration alatke" koje su istovremeno dovoljno zaštićene. Da nisam bio lenj da učim nešto više sem samih osnova WEB programiranja, ne bi bilo problema ... Možda neki postojeći paket koji ima za sve otvorene custom overleje i mogućnost upisa ...

Pogledajte prilog 2
Za Zemun postoji nešto slično, ali je to valjda valorizacija objekata a ne godine izgradnje.

Pogledajte prilog 1
I donekle slično ali ipak parcijalno za Beograd ...


Doduše, rezolucija ove poslednje nije loša (kliknite), ali ipak mora biti veća.

 

[Zuma]

Nisam siguran koliko ovo ima smisla, ali čisto da opišem mogućnost. Evo za probu jedne "brze i prljave" verzije sistema za masovno grupno editovanje istog grafičkog sadržaja anonimnih ljudi na Internetu, ali tako da se prilozi raznih ljudi ne mešaju (jer mogu biti pogrešni, pa zahtevati kasnije provere i ispravke). Ispod su dve slike potpuno iste veličine. Donja je osnova sa konturama zgrada na kojoj se ništa ne piše, a gornja je providna (transparentna) GIF slika (na kojoj nema baš ništa pa se i ne vidi). Dakle svako ko to želi može da ih u nekom samo malo boljem grafičkom programu privremeno preklopi jednu preko druge (ali tako da je GIF "iznad"), pa da na sloju gde je GIF upiše šta želi, recimo godine izgradnji zgrada koje su ispod tih godina, pa da zatim obriše osnovu i eksportuje samo editovani GIF. Onda je lako sve te GIF-ove raznih ljudi preklopiti i dobiti zajedničku sliku sa prilozima svih zajedno, a da prilozi ipak ostanu odvojeni u master source fajlu

Ispod je .GIF slika koja se ne vidi, sačuvajte i nju i osnovu iza nje.
--------------------------------------------
Pogledajte prilog 1
--------------------------------------------

--------------------------------------------

 

[solecar]

Koja je svrha ovoga sa GIF formatom , kada to nije pokretna (animirana) slika? Mnogo jednostavnije , barem po meni , je da se u Photoshopu otvori novi dokument i deo sa godinama izgradnje napravi kao zaseban sloj , a osnova bude zaseban sloj , i da se to snimi kao radni dokument sa PSD ekstenzijom , koji kasnije može da se edituje vrlo lako , ali i da se sloj sa godinama izgradnje snimi kao transparentni PNG dokument (slika).

 

[ink]

tzoran1 » 14 May 2019 12:17 pm[/url]":11mxk9hb]pa sad ako cemo realno vise suncobrani kafica zaklanjaju fasade nego poneko drvo...
.
.

Meni je drago što kafana Proleće "cveta". Kad jednog dana bude nestala, ljudi će da kukaju kako je ugašena još jedna prava kafana.

 

[Zuma]

solecar » 19 May 2019 11:12 am[/url]":2b9fbde5]Koja je svrha ovoga sa GIF formatom , kada to nije pokretna (animirana) slika? Mnogo jednostavnije , barem po meni , je da se u Photoshopu otvori novi dokument i deo sa godinama izgradnje napravi kao zaseban sloj , a osnova bude zaseban sloj , i da se to snimi kao radni dokument sa PSD ekstenzijom , koji kasnije može da se edituje vrlo lako , ali i da se sloj sa godinama izgradnje snimi kao transparentni PNG dokument (slika).

GIF samo zbog toga što format ima mogućnosti da bude transparentan i što ga besplatni korisnički programi široko podržavaju, ništa više. Može i neki drugi format. Svrha je rasterećivanje "urednika" tog fajla i razbijanje jednog velikog posla na male delove koje onda može da radi mnogo različitih ljudi (ako nema pravih "Internet colabiration" softverskih alatki za zajednički rad grupe na jednom dokumentu, što bi bilo daleko bolje). Dakle distribuiranje posla i početna izolacija priloga jednih od drugih. Ovako bi svaki saradnik imao svoj sopstveni transparentni GIF fajl, koji vremenom dopunjuje na svom računaru kod svoje kuće i povremeno ih šalje uredniku, a urednik master dokumenta samo ubacuje nove verzije pojedinih gifova (koji u imenu nose ime autora priloga) u jedan folder, što onda grafički program sam slaže u nezavisne transparentne slojeve. Tako svako ima malo tehničkog dela posla, a tek to u praksi omogućuje da projekt postane popularan i sa mnogo Internet dobrovoljaca koji bi u njega unosili svoje znanje. Ako se ne može brzo i lako doprineti zajedničkom naporu, ljudi se i ne trude, bar ne masovno. Što je nažalost neophodno.

Naravno, bolje bi bolje bilo ići na neki pravi colaboration softver Wikipedija tipa (možda wikimapia), ili Open Street map, ili Googlemaps, ili nešto slično, ali nisam imao vremena da to istražujem.

I da jasno izložim čitavu ideju. Mislim da bi trebali da otvorimo projekat, recimo u radionici, pravljenja mape grada u kojoj bi u njenoj konačnoj verziji jednim klikom na zgradu ili objekat dobili osnovne podatke o njoj: Originalni naziv i svrhu gradnje, opseg godina izgradnje, investitora, arhitektu, eventualne važne zakupce ili kasnije vlasnike i neki opšti komentar tamo gde on ima smisla. Ako je moguće sa više slojeva zbog boljeg prikaza podataka, još bolje. Kasnije bi se tu mogli ubaciti i drugi podaci, recimo o gradilištima. Šta se radi, od kada, ima li koga trenutno da išta radi, itd. Naravno, to je veoma ambiciozno, ali to je lepota zajedničkog Internet rada. Važno je napraviti alatke za grupni rad, pa onda može i da se ide polako ili čekaju grupe koje su raspoložene da ulože veći napor. Ništa se ne gubi, samo se otvara mogućnost. Naziv bi recimo mogao da bude "Mapa urbanog nasleđa Beograda" ili nešto slično.

 

[solecar]

PNG se koristi za transparentnost slike , a GIF za animaciju. Ta kolaboracija o kojoj pričaš je u suštini neizvodljiva , iako bi to tehnički moglo da se odradi preko google cloud ili nekog sličnog programa , ali koliko ti zapravo imaš ljudi koji znaju tako nešto da odrade , ili pak da imaju vremena. Kod sestre na poslu su jednu tabelu slali jedni drugima , kada jedan upiše podatke , prosledi je na mail drugom , da bi u jednom trenutku došli do toga da im tabela prikazuje znakove. Čak ni njihovi stručnjaci za kompjuter nisu mogli da utvrde šta je u pitanju , mučili su se dva dana , da bih im na kraju ja rešio problem. Svi radili u Office paketu 2007 , a taj poslednji u Office 2010. Otvorili dokument u Office 2010 paketu i snimili kao verziju 2007 i posle toga je sve funkcionisalo kako treba.
Ako bi skupio par ljudi koji bi imali vremena i znanja , to bi bio uspeh. O popisu gradilišta i njihovom aktivnom praćenju , to ti je tek nemoguća misija. Čak je i ovo što imamo slike sa gradilišta od ljudi u prolazu , uspeh.

 

[Zuma]

Nije to veliki problem i može da se uradi uz malo volje.

Što se programske strane tiče, sve to već postoji. Recimo G Suite, bivši Google Apps, radi upravo to. Postoji i Google maps. Microsoft ima slične alate. Imaju sistem različitih prava, čuvanje više verzija dokumenata i sve ostalo. Radi savršeno i nema zabuna. Ali to košta. Open Street map je besplatan i radi nešto slično, ali ima nekoliko nezgodnih mana za ovakvu upotrebu. Wikimapia takođe. Možda se mogu prevazići, a možda je bolje ići na nešto drugo, bez više čitanja ne mogu da kažem, ali sam siguran da što se toga tiče nema previše velikih problema.

Ko će da radi je veći problem, ali se takođe može prevazići pojednostavljivanjem user interfejsa. Zamisli da slučajni posetilac neke web stranice ne mora da uradi ništa drugo nego da klikne na konturu neke zgrade i upiše svoj alias i podatke koje zna u nekoliko polja. Imali bi hiljade dobrovoljaca samo ako to ne traje više od jednog minuta i ne traži logovanje ili posebno tehničko znanje. Zašto čovek ne bi anonimno i kratko opisao zgrade koje su mu dobro poznate ili gde stanuje? To je ključ uspešne i dobrovoljne Internet kolaboracije, jednostavnost i brzina user interfejsa. Za masovnost sve mora da bude sažvakano i pojednostavljeno.

A ćak i bez toga, da bi mapa postala prilično upotrebljiva i ne mora da sadrži puno podataka. Sumnjam da je JEDNOM čoveku potrebno više od nedelju dana da sa Interneta pokupi javne podatke za sve poznatije i starije zgrade u starom jezgru Beograda. Kao da ih imamo puno. Samo da se postavi upotrebljiva i laka platforma za saradnju, sve ostalo nije problem.

Ima li neko dobar fajl SAMO kontura zgrada u Beogradu, poželjno u vektorskom obliku? Nešto poput ovoga:

 

[gradjanin]

Drakche » 18 May 2019 08:41 am[/url]":31sj4h7h]Ova zgrada jos uvek stoji,
ali je skroz promenila izgled.

Ta zgrada ne postoji - iako je prezivela rat, srusena je 60-tih godina da bi se napravio onaj polukruzni mastodont! Srusena je i manja zgrada (sa druge strane). Ova zgrada je bila mnogo blize cosku sa Cubrinom, a kada se pogleda trenutno stanje vidi se da nova zgrada ide do iza polovine parka. Velika greska je sto se ta zgrada napravila u tolikom gabaritu i sto se bar oko parka nije postovao istorijski pristup, ili ako su bas hteli modernisticku zgradu, trebala je da ispostuje visinsku regulaciju okolnih zgrada.

 

[Drakche]

Meni se cini da su proporcije ostale iste, sem sto je - nadzidana ( 2 sprata i potkrovlje) i prepolovljena po vertikali (orginalna zgrada je skoro duplo sira) I, naravno, fasada i okrviri s prozorima su kompletno izmenjeni, do neprepoznatljivosti.

Velika polukruzna stambena zgrada je sagradjena na mestu manje zgrade sa stare fotografije sve do hotela Palace.

 

[astrodule]

https://t.co/x8j5o18yNr

 

[zexland]

Drakche, Gradjanin je u pravu za poziciju obe zgrade. Inace velika je sramota za rusenje ove dve predivne stare zgrade, potpuno nepotrebno ! Ovaj gigantski monstrum iz 60tih je poprilicno naruzio citav Toplicin venac.

 

[neven_k]

Samo u Beogradu i juzno od njega su rusene stare zgrade da bi se umetnula nova socijalisticka arhitektura, tj. tamo gde su komunisti imali najmanje uporiste u 2 sv. ratu.

 

[relja]

S tim što su za Istočne Nemce, Mađare, Čehe, Poljake... u to vreme ove si druge stvari koje su se gradile po Beogradu bili pojam slobode izražavanja u primenjenoj umetnosti izazvani otvorenošću i za zapadne uticaje.

Zgrada ko zgrada, prati liniju ulice, ima velike prozore i terase sa pogledom na lep park.

Zgradi ništa nije falilo, nego je naružena nadziđivanjem, zastakljivanjem i klimama u novije doba.

 

[Zuma]

Zanimljivo je da postoji veza sa visinskom regulacijom okolnih starih zgrada, sa obe strane.

Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1

 

[Zuma]

Ovo ispade teže nego što je izgledalo. Ideja je bila da na brzinu uskladim razmere i okvire stare i nove slike da bi se lakše mogle porediti. Sem par već previše poznatih Beogradskih lokacija i pogleda, za ostale veoma retko imamo dve dobre fotografije skoro istog kadra sa toliko velikom razlikom u godinama. Međutim međusobni odnosi zgrada i ulica nikako da mi se slože. Na kraju je ispalo da niti su žižne daljine objektiva bile iste niti je mesto slikanja isto: Zgrada Tanjug, odnosno PRIZAD-a, očigledno tada nije ni postojala, kao ni mnoge druge sa nove slike. Ovo je dakle konačni best effort što se tiče poređenja, a iza toga su ucrtane najverovatnije pozicije i uglovi zahvata stare kamere (zeleno) i nove (crveno), dobijene na osnovu analize prividnih međusobnih položaja zgrada u ove dve projekcije.

Pogledajte prilog 1

 

[Zuma]

Ustvari treba da bude ovako. Desna crvena linija je bila pomoćna, za utvrđivanje pozicije kamere, nije trebalo da bude ofarbana pošto nije desna granica kadra. Počeo sam da žurim i bivam brzoplet

 

[Drakche]

Mislim da je polukruzna stambena zgrada otprilike u ovoj poziciji danas.

 

[dziggy]

^^ Zahvata i ovu zgradu levo. Ta zgrada koja ti mislis da je ova danas se nalazi jos levo . Ove dve su srusene kako sam procitao negde u bombardovanju.

 

[Drakche]

Zahvata je do pola. Ne znam, mozda gresim.

 

[Zuma]

Potrebna nam je tema za skupljanje starih, referentnih, isključivo avionskih snimaka Beograda. Dakle jasnih, dobrog kontrasta i osvetljenosti, veće rezolucije i sa dovoljno širokim pokrivanjnjem u jednom kadru. Ovo bi služilo u svim Beobuild temama za analizu razvoja grada. Ionako takvih snimaka nema puno, ali ih ipak ima i uglavnom su slabo pristupačne. Gde bi bilo najbolje da otvorim novu temu?