Šta je novo?

Rekonstrukcija Bulevara kralja Aleksandra

Koji bi kad bi se tram produžio imali novu okretnicu i samo usteda na gorivu
Bi isplatila radove na širenju tramvaja
Ako se gleda kroz novac, tramvaj sigurno nije isplativiji.
Glavna prednost tramvaja je što je to ekološki čistiji prevoz i što mogu biti jako dugi sa velikim kapacitetom za putnike (što se kod nas slabo koristi), ali je to jedan od najskupljih vidova transporta.
 
Jest svi širom sveta glupi samo stojicic pametan sa studijom koju nema samim tim ne može da pokaže.
Koliko košta 1 autobus koliko ih treba
Koliko kosts 1 tramvaj koliki ih treba
Koliki je vek eksploatacije tramvaja Koliko autobusa ...
 
Tramvaj kao i svako šinsko vozilo sebe otplaćuje pređenom kilometražom, a s obzirom na preporučeni vek trajanja (20 + 20 godina) to i nije neki problem, ako se vozilo redovno eksploatiše.

A što se tiče goriva, pa upravo je famozni "Tramvajem u 21. Vek" izveden kako bi se mnoge autobuske linije ukinule zbog nestašice i cene goriva, a ni danas sa cenom ne izgleda ružičasto.
Pritom ignoriše se još jedan pozitivni efekat, a to je da bi skraćivanje autobusa 300 mogli da iskoristimo za njihovo pojačanje takta, a čitamo s vremena na vreme kako se dosta forumaša sa tog poteza žali na neadekvatne polaske.

Saobraćajni fakultet ovakvu analizu nikada ne bi mogao da napravi, jer je nelogična, pa verujem da su ućutani..

To što je Ganguli žao da ruši kuće svoj glasače, pa svakakve ideje ima ne bih komentarisao..
 
Jest svi širom sveta glupi samo stojicic pametan sa studijom koju nema samim tim ne može da pokaže.
Širom sveta je daleko više autobusa, zar ne?
Koliko košta 1 autobus koliko ih treba
Koliko kosts 1 tramvaj koliki ih treba
Koliki je vek eksploatacije tramvaja Koliko autobusa ...
Dizel autobusi koštaju od 150 do 500 hiljada evra, a tramvaji od 2 do 5 miliona evra. Pored toga kilometar pruge je oko 10 miliona evra, a i održavanje iste poprilično košta.
Kapacitet najvećeg tramvaja u Beogradu je 240 mesta (kaf), a zglobni autobusi imaju oko 160 mesta.
Dakle u idealnim uslovima tramvaj menja 2 autobusa i traje 3 puta duže i opet ispadne duplo skuplji. Kada se u priču dodaju troškovi potrebne infrastrukture i njenog održavanja, tramvaja nema nigde...
 
Ulice koriste i druga vozila sem autobusa, sto nije slučaj sa tramvajskim šinama.
Inače i sam trošak eklpatacije po km je znatno veći

Na navedni iznose po km GSP dobija dodatan novac za tekuće održavanje tramvajske infrastrukture...
 
Ја бих рекао да је сувишна расправа да ли се шински системи исплате. Једноставно цео развијени свет, у градовима са више стотина хиљада становника користи ове системе (трамваје, возове и метро) као окосницу система јавног превоза. Једноставно је немогуће све посматрати само кроз цену коштања.
 
Ulice koriste i druga vozila sem autobusa, sto nije slučaj sa tramvajskim šinama.
Inače i sam trošak eklpatacije po km je znatno veći

Na navedni iznose po km GSP dobija dodatan novac za tekuće održavanje tramvajske infrastrukture...
Zamisli, gradski prevoz sluzi da bi se ljudi prevezli NA EFIKASAN NACIN, a ne da bi grad ustedeo 10% na odrzavanju i stavio milion autobusa u grad. Ludi ovi po evropi, mi pametni ocigledno.
 
Jeftiniji je tramvaj kad je opterećenje iznad 1.500 putnika po smeru, nije to neka nauka. Kod nas je možda bila nešto drugačija računica dok je cena radne snage bila bedna (drumski prevoz i održavanje vozila sa SUS motorima su radno intenzivniji), ali to sigurno više nije.
 
Eno je wirtgenW100F glodalica kod okretnice tramvaja, ja viknuh eureka! Kad ono izgleda da su samo presvlačili asfalt gde okreće potez 300
 
Zamisli, gradski prevoz sluzi da bi se ljudi prevezli NA EFIKASAN NACIN, a ne da bi grad ustedeo 10% na odrzavanju i stavio milion autobusa u grad. Ludi ovi po evropi, mi pametni ocigledno.
Prevoz ne može biti efikasan ako pravi velike troškove, zar ne?
U Evropi su nažalost slični trendovi kao kod nas. Od 50-ih godina udeo tramvaja je u konstantnom padu. Ono što Evropa radi (a trebalo i mi) je razvoj lake železnice i metroa.
 
Prevoz ne može biti efikasan ako pravi velike troškove, zar ne?
Ako nema gradskog prevoza, nema ni troškova, a samim tim ni glavobolje da li je efikasan ili ne. Prosto i jednostavno.

U Evropi su nažalost slični trendovi kao kod nas. Od 50-ih godina udeo tramvaja je u konstantnom padu. Ono što Evropa radi (a trebalo i mi) je razvoj lake železnice i metroa.
A laka železnica je, ironije li, neki vid tramvajskog prevoza. ;)
 
Od osamdesetih se Evropa vraća tramvaju; znanje iz pedesetih i šezdesetih je pokopano.
Ok, koliko je u Evropi od 80-ih otvoreno novih tramvajskih linija, a koliko autobuskih? Sigurno je ogromna razlika u korist autobusa...
A laka železnica je, ironije li, neki vid tramvajskog prevoza. ;)
Jedno i drugo su šinski sistemi i tu se negde sličnosti završavaju. Glavna odlika LRT je maksimalno izbegavanje ulica što smanjuje cenu izgradnje , a povećava brzinu i generalno su većeg kapaciteta. Beogradski tramvaj uskog koloseka i prosečne brzine 12km/h nije baš za poređenje...
 
Pa da kradu struju sa javne bandere ili mislis da će platiti karticom kasnije
 
Javio se Tviteraš koji tvrdi da je vlasnik te da nije krao struju već je prevezao sa svog strujomera, u svakom slučaju ne može da kači punjač na javnu banderu i parkira auto na mestu zabranjemo za parkiranje. Ceo ovaj deo Bulevara je anarhija, zato i mora da se proširi, rekonstruiše i reguliše.
 
Ako se gleda kroz novac, tramvaj sigurno nije isplativiji.
Glavna prednost tramvaja je što je to ekološki čistiji prevoz i što mogu biti jako dugi sa velikim kapacitetom za putnike (što se kod nas slabo koristi), ali je to jedan od najskupljih vidova transporta.
Kada se analizira ekonomska isplativost određenog sistema prevoza, troškovi prevoznika su samo jedan od kriterijuma. Već kada uračunaš infrastrukturu, računica se jako menja u korist šinskog prevoza, zato što su na najvećem delu glavnih autobuskih pravaca autobusi maltene jedina teška vozila. Kako su šinska vozila robusnija, bolje trpe pereopterećenje kao i njihova infrastruktura. Ali zavisi i ko održava i kako... Takođe rast cene čelika ide na štetu opravdanosti šinske tehnike, a rast cene nafte na štetu drumske tehnike... Ali, hajde da pobrojimo sve kriterijume:

1) Neposredni troškovi prevoznika. Električni prevoz ne samo da štedljivije troši struju, nego je kao masovni i stabilni potrošač dobija jeftino. Još ako je električno vozilo šinsko potrošnja je još manja. Kako je savremeni koncept tramvaja tramvaj-voz, sa težnjom što više putnika u jednoj prevoznoj jedinici, srednji trošak na vozače i osoblje takođe igra ulogu.
2) Troškovi vezani za kapitalna ulaganja. Tu na opravdanost osim troškova gradnje infrastrukture i nabavke voznih sredstava utiču i kamatne stoke, troškovi zaustavljanja života i biznisa za vreme trajanja radova, rok od početka ulaganja do puštanja u saobraćaj, troškovi eksproprijacije i prenamene zemljišta. Kada se drumska vozila preopterećuju, naglo rastu kapitalni troškovi i za puteve i za vozila.
3) Dostupnost energenata i uslovi snabdevanja. "Tramvajska revolucija" početkom 1980-tih je vezana za Zalivski rat i teškoće u snabdevanju naftom. Tada se prvi put otvorilo pitanje energetske (ne)zavisnosti kao kriterijuma, i mogućnosti posedovanja tehničko-finansijski stabilnog sistema prevoza.
4) Identitetski efekat i uticaj na ekonomsko-poslovno-urbanistički razvoj. Efekat tramvaja je takav da je zbog naprednjačkog predugog zatvaranja tramvaja 2014-2015 biznis pretrpeo štetu dva puta veću od samih građevinskih troškova u Vojvode Stepe. Paradoksalan primer čisto identitetskog pristupa su "Streetcar" projekti u SAD. To su kružni tramvaji
5) Ekološko-zdravstveni troškovi. U nekim od čađavih autobuskih ulica stanari ni veš na balkon ne mogu da vešaju koliko je loše. Ali ako imaš tramvaj u nekoj recimo Požeškoj, ili trolеjbus u Kneza Miloša, cilj ti je da oni budu većina prevoza u tim ulicama, a ne tek mamo ublaže ono što se tamo dešava.
6) Vezane investicije i uticaj na prostorno planiranje. I za koncesionara za aerodrom, i za "investitora" u "Beograd na vodi" bi bilo logično da ulože u neki recimo LRT.
7) Ekonomski uticaj smanjenja najštetnijeg privatno-automobilskog saobraćaja. U populaciji koja može da sebi priušti privatni automobil i dostupno parkiranje, statistička greška te populacije će koristiti autobus. Takvih je sve više u Beogradu jer rast cene goriva je daleko manji od rasta plata i rasta drugih troškova. Međutim, što se više ide ka identitetskim i udobnijim prevozima sa većom brzinom od autobusa i fiksnom infrastrukturom, to se udeo kategoričnih automobilista više smanjuje.
8) Domaći proizvod po ceni uvoznog je makroekonomski dva puta jeftiniji. Kada smo do naprednog armagedona imali autobusku industriju, to je išlo u prilog autobusima. Srbija ima samo jedan trolejbuski i samo jedan tramvajski grad. Ako bi se odredilo strateško opredeljenje, ka jednom ili oba ta električna prevoza, mora se razmatrati trolejbus ili tramvaj u više gradova kako bi se isplatila proizvodna linija.

Odnosno, nema jednoznačnog fiksnog čisto stručnog kriterijuma. Osim tehno-ekonomske analize pri donošenju odluka, nemoguće je bez političkog razmatranja, širih nacionalnih strategija, čak i geopolitičkih smernica.
 
2) Troškovi vezani za kapitalna ulaganja. Tu na opravdanost osim troškova gradnje infrastrukture i nabavke voznih sredstava utiču i kamatne stoke, troškovi zaustavljanja života i biznisa za vreme trajanja radova, rok od početka ulaganja do puštanja u saobraćaj, troškovi eksproprijacije i prenamene zemljišta. Kada se drumska vozila preopterećuju, naglo rastu kapitalni troškovi i za puteve i za vozila.
Gore navedeni troškovi nikako ne mogu ići u korist tramvaja, jer zahteva znatno veca kapitalna ulaganja pogotovo ako se gleda vremenska vrednost novca.
3) Dostupnost energenata i uslovi snabdevanja. "Tramvajska revolucija" početkom 1980-tih je vezana za Zalivski rat i teškoće u snabdevanju naftom. Tada se prvi put otvorilo pitanje energetske (ne)zavisnosti kao kriterijuma, i mogućnosti posedovanja tehničko-finansijski stabilnog sistema prevoza.
Zalivski rat je bio kasnije (90-ih i 2003) Naftne kriza koja se na nas najviše odrazila je zapravo vezana za Iransku revoluciju 1979 godine. Pre toga je bila 1973, ali je pogodila uglavnom Amere.
6) Vezane investicije i uticaj na prostorno planiranje. I za koncesionara za aerodrom, i za "investitora" u "Beograd na vodi" bi bilo logično da ulože u neki recimo LRT.
Apsolutno se slažem, LRT je ono sta stvarno treba Beogradu.
Odnosno, nema jednoznačnog fiksnog čisto stručnog kriterijuma. Osim tehno-ekonomske analize pri donošenju odluka, nemoguće je bez političkog razmatranja, širih nacionalnih strategija, čak i geopolitičkih smernica.
Najbolji pokazatelj je rasprostranjenost. Dominantno rešenje očigledno ima najbolji trade off...
 
Чисто да се види колико нама треба времена да се одлуке донесу и да се реализују. Станица и метро су најављени пре 54 године, и ни једно ни друго није готово! Врло трагично и поучно!
FB_IMG_1712677351064.jpg
 
Докле смо ми дошли, па ово нема ни у Северној Кореји!

 
Jeftiniji je tramvaj kad je opterećenje iznad 1.500 putnika po smeru, nije to neka nauka. Kod nas je možda bila nešto drugačija računica dok je cena radne snage bila bedna (drumski prevoz i održavanje vozila sa SUS motorima su radno intenzivniji), ali to sigurno više nije.
Kada stavis tih 1.500 putnika po smeru,onda dobiješ napukle armirano betonske baštice,pa kad staviš taj trošak na naplatu,nema te isplativosti,koju neznalica može da isprojektuje,a lopuža da odobri.
 
Vrh