Razvoj novobeogradskih blokova

[Дошљак]

Ово је стварно пилићарско углављивање. Имали су лепог простора на целом НБГ да крштено позиционирају зграду.

 

[gile]

savoir28 » Thu Jun 03, 2021 8:30 am[/url]":1cq0be7r]Štetočinski investitorski urbanizam. Bez ikakve estetike, bez ikakve logike. Apsolutno nehumano, ne uzima u obzir potrebe stanovnika bloka. I sada uporedite arhitekte koji su planirali i sagradili NBGD i ove sada. Ja ne znam koji nečovek je odobrio da se ovde sagradi zgrada od 7 spratova.

Sent from my MI 9 using Tapatalk

Verovatno isti onaj koji ume da zažmuri na kovertu.

Od današnjih novosti izdvajamo:

• * još uvek nema građevinske table
  * nema ni ograde oko celog gradilišta
  * drveće se, kao najveći neprijatelj, već seče pun gas. Bor se još uvek drži, nije stigao na red.

 

[spatiotecte]

Igor » 02 Jun 2021 04:24 pm[/url]":3nk2hnd0]

Nekompatibilnost modernističkog urbanizma sa urbanizmom 21og veka, zato se dobijaju ovakve stvari, ali bilo je za očekivati grad nije zaledjen u vremenu i poput ćelija u organizmu nastavlja da se razvija.
Ovo mu dodje kao:
Kancerogena metastaza.

Ili

Ulazimo u duboku transformaciju urbanog tkiva gde jedan novi grad zamenjuje polako stari.

 

[astrodule]

Da su ispratili sa visinom Glistu i objekat na ćošku barem pa bi bilo više manje OK.

Naravno, problem parkinga neće biti rešen za stanare, ali na to smo navikli.

 

[Пантограф]

Беобилд за старог режима: "Зла Жаклина (хахаха! - каква сељанчура! - ми смо урбана екипа која преферира име Миа) увела висинска ограничења, то има само код нас, 21. век кида, нећемо да се попуњава град крмачама..."

И тако, код црвене глисте од прасенцета, добисмо и овог - слона.

(То мало цивилизације што је било - растерасмо, па се сад чешемо.)

 

[astrodule]

Ne smeta meni visina kao takva, nego što zaklanjaju stambenu zgradu.

I treba da se grade visoke zgrade, ali ne uz stambene.

 

[spatiotecte]

Glavni problem je kako uglaviti ove nove zgrade (kakve god bile) u blok koji nije predvidjen da primi nove zgrade.
Urbani haos sledi kako god.

 

[Пантограф]

Вероватно су ту одувек и биле предвиђене неке зградице, али неки приземан "центар месне заједнице" или сл.

А свакако нам је било боље са строжим висинским ограничењима, јер, кад у недовољно уређеној земљи кочнице попусте... добије се ово (и оно слично, у Војвођанској).

 

[Opelt]

Stanar sam zgrade. Nismo znali dok nisu počeli da ograđuju. Bunili smo se kada su hteli da grade garažu na tri sprata, pa su odustali, ali smo sada dobili 7 spratova. Užas!

 

[SRBO]

У одбили гаражу па се трпају кола? Е сад треба још 17 спратова да набоду!

 

[Minnheima]

Пантограф » 03 Jun 2021 11:24 am[/url]":a3aqya8w]Беобилд за старог режима: "Зла Жаклина (хахаха! - каква сељанчура! - ми смо урбана екипа која преферира име Миа) увела висинска ограничења, то има само код нас, 21. век кида, нећемо да се попуњава град крмачама..."

И тако, код црвене глисте од прасенцета, добисмо и овог - слона.

(То мало цивилизације што је било - растерасмо, па се сад чешемо.)

Panto, nije problem u ukinutoj Studiji spratnosti, već u groznoj korupciji. Prestanak važenja Studije je samo omogućio da u gradu uopšte bude izvodljivo da se podižu visoke zgrade, ali je za svaku lokaciju ostalo da se donose posebni urbanistički uslovi. Ovakvi ekscesi nisu rezultat nepostojanja ograničenja, nego razularenih investitora (koji su takvi svuda u svetu ako im se dopusti) i potkupljene, trule države.

Zapravo, da apsurd bude veći, ova zgrada kao i da je projektovana po uzusima staroga vakta. Manje bi štete nanela da je zauzela tek frtalj placa i otišla znatnije u visinu, nego što ovako popunjava svaki pedalj prostora i u potpunosti zaklanja staru zgradu iza. Prava predimenzionirana glista iz Marvelovog spektakla (da se odmorimo malo od sirotih krmača).

 

[gile]

Пантограф » Thu Jun 03, 2021 1:24 pm[/url]":1wu15ujg]Вероватно су ту одувек и биле предвиђене неке зградице, али неки приземан "центар месне заједнице" или сл.

А свакако нам је било боље са строжим висинским ограничењима, јер, кад у недовољно уређеној земљи кочнице попусте... добије се ово (и оно слично, у Војвођанској).

Nije bilo planirano ništa sem trospratne garaže koja bi rešila parkiranje ovog bloka. Inicijalni projekat i licitacija za zemljište bili su na osnovu tog plana. U međuvremenu je metastaziralo.

 

[spatiotecte]

Problem na NBG je sto se zelene površine oko postojećih zgrada ne tretiraju kao zelene površine već kao gradjevinsko zemljiste, što automatski znači da će grad uvek favorizovati novogradnju kad se pojavi neki investitor da popuni rupe.

Otud i jako mala mogućnost stanara da se bune jer zelenilo oko zgrada zapravo nije njihova svojina već pripada gradu, a grad ne zanima da li će nekom.pogled biti zaklonjen.

S'obzirom na masivni trend izgradnje na NBG u poslednjih 20 godina, svedoci smo da taj gradjevinski talas nije nešto što mozemo kao pojedinci da zaustavimo i da će morati nadlezni da se pozabave sa tim i nadju rešenja da ne dobijemo u svakom bloku neki miks otvorenih blokova dopunjen nezgrapno uglavljenih novogradnji. Trebalo bi da se pristupi mnogo ozbiljnije u razmisljanje kako urbanistički rešiti na adekvatan način potrebu za novim kvadratima i nasledje modernističkog otvorenog urbanizma kako bi se sprecila kataklizma.
Ta 2 sistema moraju da nadju adekvatan način da bi koegzistirali jer nam sledi potpuni urbani haos i totalni nesklad.

 

[gile]

Opelt » Thu Jun 03, 2021 1:36 pm[/url]":2fv0s3br]Stanar sam zgrade. Nismo znali dok nisu počeli da ograđuju. Bunili smo se kada su hteli da grade garažu na tri sprata, pa su odustali, ali smo sada dobili 7 spratova. Užas!

Komšo, nikada se nije odustalo od garaže, veće upravo ovo bio cilj: prenamena.

 

[savoir28]

Tuga je sve ovo. Uskoro će početi da grade zgrade unutar blokova, samo je pitanje dana

 

[Пантограф]

Minnheima » 03 Jun 2021 01:35 pm[/url]":1bv2c2mx]

Пантограф » 03 Jun 2021 11:24 am[/url]":1bv2c2mx]Беобилд за старог режима: "Зла Жаклина (хахаха! - каква сељанчура! - ми смо урбана екипа која преферира име Миа) увела висинска ограничења, то има само код нас, 21. век кида, нећемо да се попуњава град крмачама..."

И тако, код црвене глисте од прасенцета, добисмо и овог - слона.

(То мало цивилизације што је било - растерасмо, па се сад чешемо.)

Panto, nije problem u ukinutoj Studiji spratnosti, već u groznoj korupciji. Prestanak važenja Studije je samo omogućio da u gradu uopšte bude izvodljivo da se podižu visoke zgrade, ali je za svaku lokaciju ostalo da se donose posebni urbanistički uslovi. Ovakvi ekscesi nisu rezultat nepostojanja ograničenja, nego razularenih investitora (koji su takvi svuda u svetu ako im se dopusti) i potkupljene, trule države.

Zapravo, da apsurd bude veći, ova zgrada kao i da je projektovana po uzusima staroga vakta. Manje bi štete nanela da je zauzela tek frtalj placa i otišla znatnije u visinu, nego što ovako popunjava svaki pedalj prostora i u potpunosti zaklanja staru zgradu iza. Prava predimenzionirana glista iz Marvelovog spektakla (da se odmorimo malo od sirotih krmača).

Јасно је мени то, дабоме - али, ако знаш коруптивна својства средине, онда мораш да томе прилагођаваш и прописе. Раније ни 7 спратова није било дозвољено... а сада је раније предвиђених 5 спратова на 500 метара дијагонално одатле "нарасло" на 12 (помножено фактором ГАлића из Милића, тј. из ЛЕ Новог Сада). Сад је инвеститорова жеља светиња, небо је граница. То је принцип, конкретни случајеви су изведенице.

А слажем се да је завлачење по блоковским пољанама сада реална опасност - најпре тамо где нису изграђене планиране основне школе, вртићи...

 

[MrGood2016]

.

Otud i jako mala mogućnost stanara da se bune jer zelenilo oko zgrada zapravo nije njihova svojina već pripada gradu, a grad ne zanima da li će nekom.pogled biti zaklonjen.

Izgleda da nece jos dugo stanovnici starih nbg blokova moci pezorativno da govore o svojim komsijama u nbg novogradnjama sa nabijenim zgradama i bez zelenih povrsina...

 

[vranac]

U celoj toj liniji nije trebao da bude gradjen nijedan sprat. Kao i u bloku iza.

 

[SRBO]

То ограничавање спратности је исто било идиотско јер је само отерало да се иде у ширину, и никакав ефекат није добијен.

У томе је и проблем, очајнички покушавају да избегну унапређење инфраструктуре што захтева рушења и експропријације, серу у гаће од саме помисли тога, па се онда калеми и где треба и не треба и колико треба и колико не треба.

 

[spatiotecte]

Ove nove zgrade sada sakrivaju stare zgrade iz bloka i formiraju jedan novi ulični front ali i to je neskladno jer red stripe ima manju spratnost od ove nove planirane.

To znaci da ni ne postoji visinska regulacija koja bi uskladila novogradnju nego svako gradi šta hoće i koliko hoće.
Nema nikakvih urbanističkih propisa koliko koja nova zgrada mora da bude udaljena od postojećih.

 

[savoir28]

Da li ovo neko može da objasni, izgleda da je istekla građevinska dozvola

Sent from my MI 9 using Tapatalk

U attachmentu

Sent from my MI 9 using Tapatalk

 

[Kailan]

Пантограф » Чет Јун 03, 2021 3:26 pm[/url]":33rismv9]

Minnheima » 03 Jun 2021 01:35 pm[/url]":33rismv9]

Пантограф » 03 Jun 2021 11:24 am[/url]":33rismv9]Беобилд за старог режима: "Зла Жаклина (хахаха! - каква сељанчура! - ми смо урбана екипа која преферира име Миа) увела висинска ограничења, то има само код нас, 21. век кида, нећемо да се попуњава град крмачама..."

И тако, код црвене глисте од прасенцета, добисмо и овог - слона.

(То мало цивилизације што је било - растерасмо, па се сад чешемо.)

Panto, nije problem u ukinutoj Studiji spratnosti, već u groznoj korupciji. Prestanak važenja Studije je samo omogućio da u gradu uopšte bude izvodljivo da se podižu visoke zgrade, ali je za svaku lokaciju ostalo da se donose posebni urbanistički uslovi. Ovakvi ekscesi nisu rezultat nepostojanja ograničenja, nego razularenih investitora (koji su takvi svuda u svetu ako im se dopusti) i potkupljene, trule države.

Zapravo, da apsurd bude veći, ova zgrada kao i da je projektovana po uzusima staroga vakta. Manje bi štete nanela da je zauzela tek frtalj placa i otišla znatnije u visinu, nego što ovako popunjava svaki pedalj prostora i u potpunosti zaklanja staru zgradu iza. Prava predimenzionirana glista iz Marvelovog spektakla (da se odmorimo malo od sirotih krmača).

Јасно је мени то, дабоме - али, ако знаш коруптивна својства средине, онда мораш да томе прилагођаваш и прописе. Раније ни 7 спратова није било дозвољено... а сада је раније предвиђених 5 спратова на 500 метара дијагонално одатле "нарасло" на 12 (помножено фактором ГАлића из Милића, тј. из ЛЕ Новог Сада). Сад је инвеститорова жеља светиња, небо је граница. То је принцип, конкретни случајеви су изведенице.

А слажем се да је завлачење по блоковским пољанама сада реална опасност - најпре тамо где нису изграђене планиране основне школе, вртићи...

Oвакав начин размишљања нема смисла - прописи ће да реше проблем који настаје јер се не поштују прописи

Није уопште проблем у томе што се гради, што се гради у висину, ни у "похлепи инвеститора" већ је проблем у томе да градска управа не ради свој посао како ваља. Они имају јединствен монопол над урбанистичким планирањем и наш мандат да га користе на начин који одговара нама који их плаћамо. Они то објективно не чине.

Скретање народног беса на "похлепне инвеститоре" је залуђивање људи да је проблем у томе што се град развија а не у чињеници да се развија на непромишљен и штетан начин јер га воде малоумници. Не може једна група људи да приграби монопол над силом, сва могућа законска овлашћења контроле градње, да свима осталима забрани да доносе урбанистичке одлуке и онда глуми лудило како они нису криви због лошег урбанизма јер ето, таква је "слобода коју имамо". Да "ми" имамо слободу могли би да блокирамо овакву градњу; једини који имају "слободу" су они и користе је на начин који је штетан по нас.

Београд има сасвим довољно простора и за три пута више изграђених квадрата него што их је сад, са једнако пуно (или чак више) зеленила. Проблем је у томе што тако нешто подразумева далековидост и родољубивост градских урбаниста који заправо маре за српску престоницу и њене становнике а такви не седе у фотељама у којима треба да седе.

 

[Пантограф]

Problem je što je tu urbanizam ukinut, dakle, u principu je zlodelo legalno. Dva ćoška iza, planskim aktima je propisana šuma 12-spratnica. To ni na šta neće da liči, ulice nisu toliko široke (T. bunar-Zemunska), niti blokovi, nije to Moskva. Ko je gledao lokacijske uslove na Zlatiboru - opština izlazi investitorima u susret i više nego što oni traže: svuda je dozvoljeno P+4, a investitori se često zadovolje sa P+2.

Neka pravila gradnje moraju da se poštuju, i kod gradova koji nemaju ni urbanistički plan (kao Hjuston), a dobro je da ona budu što jednostavnija, i da važe svuda, uz moguće izuzetke (što otvara mogućnost korupcije, ali je manja šteta). To ima Beč, ima Pariz, to je imao Beograd. A sada Beograd ima haos - obesmislili smo i korupciju - i zvaničan građevinski pravac 'šifonjerizam' (izostao u Beogradu od udbaških zgradurina kod Sajma, pa sve do Beograda na vodi, da bi se sada uveliko prelio i preko vode).

 

[Bender Rodriguez]

Čekaj, da ja pitam vas neke nešto: ako ja svesno i planski želim da npr ukradem nešto iz neke prodavnice, ali nema pandura okolo da me spreči u tome jer, ko bi reko, ne može da bude po pandur na svakih 10 metara... jel to govori samo o panduru i vlasti, ili govori i o meni?

Pitate se zašto poredim krađu iz prodavnice sa divljom gradnjom? Pa lepo. Zato što i jedno i drugo čini štetu drugom licu. Zato što se i jedno i drugo radi planski, sa predumišljajem. I zato što se i za jedno i za drugo zna, maltene od detinjstva, da je to nemoralno i nezakonito ponašanje.

Šta je jednom delu forumaša da u zadnje vreme toliko brane investitore po svaku cenu? Ne samo ovde, nego širom foruma, izvlače se neke falične premise i pretpostavke gde ispada da ''nije nešto zločin/bahatost/primitivizam ako svi to rade''. I ''odgovoran je samo onaj koga uhvate i osude''.

Gde ste to još čuli? Gde ste i kad čuli da je u redu nešto ukrasti ako nema ko da te kazni za to?
Epa isto tako, na osnovu čega se izvlači taj zaključak da je u redu da neko u Beogradu (g)radi nešto na takav način da se već unapred vrlo dobro zna da će ili da prouzrokuje nekome štetu, ili da napravi opšti problem, ili da dovede nekog/nešto u rizik? Od kada i pod kojim uslovima je to odjednom postalo dopustivo i oprostivo?


Da li ova vlast pojma nema da upravlja gradom? DA.
Da li to oslobađa odgovornosti stotine bahatih investitora, nadogradnji, lenjih ili korumpiranih arhitekti, korumpiranih inspektora, urušenih stručnih krugova... Apsolutno NE.


Takođe mi nije jasno, po cenu da narušim odnos sa nekim članovima ali prosto moram da iznesem to, da je nekome predivno i za uzor kako izgledaju natrpane četvrti Tokija ili Hong Konga, sa sve distopijskim izgledom i atmosferom... a kao povraća mu se kada vidi Novi Beograd ili bilo šta iz perioda SFRJ? Pa čekaj, i jedno i drugo je socijala. Samo što je jedno Azijatska, a drugo je Srpska. I šta sad, Azijatska socijala je lepša? Azijatski kavez-stanovi su bolji i lepši za život nego načičkani stanovi od 50 m2 u Blokovima? Azijatska kaka manje smrdi? Azijatska distopija je slađa? Azijatski urbanistički haos je bolji nego Srpski, ne razumem... Pa jbt...

Komentarišite slučaj po slučaj. Za**bite to trpanje i kategorisanje svega. Eno tema o Beogradu na vodi je savršen primer šta se dešava kada ljudi tako razmišljaju i pričaju. Jedni vide samo zlo i naopako. Drugi vide samo lepotu i kapital. I, šta je rezultat? Jedni u ploču, drugi u klin. Već 5 godina. I tek ponekad poneki ludak poput mene i NikB koji dođu pa lepo i jasno kažu ''sviđa mi se to i to, ne sviđa mi se to i to''. Al džaba kad se već sutradan nastavi po starom...

 

[Bender Rodriguez]

A da, to tek za ovo nabijanje zgradurine između postojećih stanova i bulevara... to je tek za povraćanje i kačenje po Terazijama.

Zaboravio sam da prokomentarišem to, hteo sam jutros pa zaboravih. Elem, baš pre dve nedelje sam prošao kroz Milankovićev bulevar tu, i ugledao ovo. Taj prazan plac - rupčagu - divlji parking na obodu bloka.

I baš sam se mislio kako bi tu lepo legao jedan parking na dva nivoa, jedan podzemni (mislim u ovoj rupici) i jedan površinski. Taman da se smanji gomilanje automobila po unutrašnjosti bloka a i da ne izgleda ovako ko neka isušena bara sa vašarom-buvljakom umesto vode.

Palo mi je na pamet nešto poput ovoga. Ne bukvalno tako, ali na tu foru, da se tako uradi da sa trotoara izgleda kao neko zeleno brdašce. I taman da ne ometa nikog, ne zaklanja pogled, ne zaklanja svetlost nikome... a da reši neke probleme.

I onda jutros otvorim ovu temu i vidim OVO:

Spojler

I tačno mi pripadne muka iste sekunde. I onda se prisetim postova sa nekoliko mesta na forumu koji se, manje ili više, saberi oduzmi, na kraju svode na uzrečicu ''pa to je normalno''. I pomislim - šta je tu normalno? Da budemo kao košnica? Šta, toliko nas ima, pršti Srbija od dece, svake godine po 5 miliona novorođenih, a Beograd drugi centar Evrope, pa je imperativ da se gradi što je moguće više, što je moguće brže, bez osvrtanja na kvalitet?

I dokle tako? Dok se ceo grad funkcionalno, estetski i urbanistički ne uruši?

A sve to zato što neki misle da ''investitor zna najbolje''. Tebra... pa ti investitori podrivaju ljudima temelje kada prave svoje megalomanske tržne centre. Zidaju bez dozvola. Ili sazidaju veći deo s dozvolom pa onda na kraju utrpaju po dva naknadna (čitaj - nakaradna) stančića u podrum i tavan (jer fak podrum i tavan, šta će kome podrum i tavan...) Naprave montažne parkinge da za inspekciju ispadne kako zgrada ima dovoljno parkinga a onda posle demontiraju to i odu dalje. Zidaju kuće na krovovima zgrada. Prisvajaju javne površine i imovinu.

I kao, oni znaju najbolje, oni znaju šta je dobro za nas sve... Ma daaaaj bre... Prošetajte malo gradom pa se uverite i sami na šta liči neka ulica kad je dovati po par manjih ili jedan veći investitor. Čast retkim izuzecima. :kafa: