Šta je novo?

Problem pasa lutalica

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=847298#p847298:22se0wmu je napisao(la):
Žika » 05.May.2021/3:48 pm[/url]":22se0wmu]Misliš u organizaciji lovačkih društva ?
Lutalice su veliki problem u Srbiji.

Vršio se odstrel po selima ranije, išli su lovci u grupama i ubijali lutalice.
Meni su tako slučajno ubili psa sa ogrlicom kojeg smo pustili da se igra po dvorištu, a on izašao ispred kapije u tom momentu.

Ima to dobrih, a kao što vidimo i loših strana.

Nisam siguran da odobrava baš da lovci ubijaju pse na ulicama, ali mislim da se problemu mora pristupiti agresivnije od sterilizacije po prijavi. Ipak mislim da je ljudska bezbednost vrednija od pasa lutalica.
 
Danas ideš ulicom i gledaš svoja posla, a vrana te napadne jer je ufiksirala da hoćeš da naudiš njenom ptiću. I onda se nađu neki pametnjakovići koji ti kažu da samo treba da se skloniš odatle... A ti recimo živiš u zgradi koja je tu pored tih stabala gde su vrane. I tako ti je za maltene sve danas, umesto da uzmu da rade svoj posao.
 
sole, ja bih ti u vezi vrane dao jedan pametan savet, nemoj da se sklonis, uzmi stvar u svoje ruke i poleti za njom pa kad je uhvatis zavrni joj siju.

nego, sta mislite , da li bi lovci mogli da rese i problem belivuka i drugara ili da se ogranice samo na pse lutalice? nemam preciznu statistiku ali ovako na prvu loptu na jedan ugriz psa lutalice ide jedno deset ubadanja nozem od strane dvonoznih bu**** a ako poredimo incidente sa smrtnim ishodom omer je jedno 50:1 u koris humanoida. cenim da bi nam lovci tu mnogo vise znacili

da se razumemo, ne negiram da postoji problem, samo sam zgrozen ponudjenim resenjima, i to od ljudi koji bi trebalo da su makar zakoracili u 21. vek kad vec ne mogu sa obe noge da stoje u njemu
 
Прочитајте прво закон о добробити животиња.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=847569#p847569:1mxmn0nx je napisao(la):
solecar » Čet Maj 06, 2021 4:12 pm[/url]":1mxmn0nx]Danas ideš ulicom i gledaš svoja posla, a vrana te napadne jer je ufiksirala da hoćeš da naudiš njenom ptiću. I onda se nađu neki pametnjakovići koji ti kažu da samo treba da se skloniš odatle... A ti recimo živiš u zgradi koja je tu pored tih stabala gde su vrane. I tako ti je za maltene sve danas, umesto da uzmu da rade svoj posao.
Mogu isti savet da ti dam koji si dao i kolegi koji se žalio na buku đubretara, ako ti smetaju vrane odseliš se u krajeve gde su vrane mirnije. :kk:
 
Taj termin da je neko ostao u prošlosti, da nije ušao u 21vek se koristi kao automatska karta da je neko u pravu ili da neko nije.

To da mi kao država kakva jesmo možemo da rešimo problem pravljenjem prelepih azila za životinje kada su nam bolnice zadnji put krečenje u 20veku može samo na papiru.
Ni mnogo bogatije države se nisu tim problemom izborile na "fin" način.
Evo u USA je do 2010 eutanazija bila praksa, a sada se broj eutanazija smanjio za 80-90% pod pritiskom nevladinih organizacija, a broj pasa lutalica je naravno višestruko skočio.

Treba biti svestan gde se živi, truditi se da poboljšaš situaciju ali da radiš sa čime imaš, a ne da ne preduzmeš ništa zato što se ne može doći do idealnog rešenja.

Kažem, lovci sa puškama nisu rešenje, ali nije ni gledanje u plafon pošto se problem pasa lutalica sve više pogoršava.

Treba raditi i na izvoru, ljudima koji izbacuju pse iz bilo kog razloga i time smanjivati nastavak budućih pasa lutalica.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=847578#p847578:6o19bb3q je napisao(la):
razgradjevinar » 06 Maj 2021 17:36[/url]":6o19bb3q]sole, ja bih ti u vezi vrane dao jedan pametan savet, nemoj da se sklonis, uzmi stvar u svoje ruke i poleti za njom pa kad je uhvatis zavrni joj siju.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=847612#p847612:6o19bb3q je napisao(la):
Žika » 06 Maj 2021 19:37[/url]":6o19bb3q]
Mogu isti savet da ti dam koji si dao i kolegi koji se žalio na buku đubretara, ako ti smetaju vrane odseliš se u krajeve gde su vrane mirnije. :kk:
Možete da dajete savete, al' to radite na pogrešnu adresu. Meni ne smetaju vrane, tačnije, nemam problem sa njima, već sam to samo uzeo kao primer, kada su se novobeograđani žalili na vrane koje ih napadaju dok idu ulicom. A sve to apropo dobrobiti životinija, gde se opet zastranilo, barem se meni tako čini, i po tom pitanju.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=847329#p847329:3edgduwq je napisao(la):
Дошљак » Сре Мај 05, 2021 6:18 pm[/url]":3edgduwq]Могу пси да се похватају, али то није решење. Треба довести у ред власнике и одгајиваче. Нису се луталице саме створиле. Држање животиње је одговорност. Треба стерилисати животиње које нису намењене за даље рађање.
Па, управо ово прво је решење проблем паса луталица који су тренутно на улицама.

А, разуме се да је за спречавање појаве нових потребно притиснути власнике и одгајиваче.
 
Problem sa vranama koje napadaju ljude i malo kljucnu po očima se lako rešava tako što se odnese bombonjera šefu jata ili njegovom zameniku. Može i kafa ili viski, zavisno od šefovih preferenci. Onda se sedne s njim na razgovor i dogovori primirje.

Bitno je samo da čovek bude ljubazan i da pokaže poštovanje. Kad osete poštovanje kod tebe i vide da si razuman, poštovaće i oni tebe i prestaće da napadaju.
 
Азил је приводно решење, да кажем ублажавање, а треба радити на превенцији. Што се тиче одстрела од стране ловаца, видимо да то није дало неке резултате а било је у пракси деценијама.
Ево шта кажу закони иначе, закон о добробити животиња:

7. Lišavanje životinja života

Član 15

Životinja se može lišiti života na human način, ako:

1) je povređena, neizlečivo bolesna, telesno deformisana ili na drugi način patološki onesposobljena tako da oporavak nije moguć, a život za nju predstavlja bol, patnju, strah i stres;

2) je dostigla starost pa joj otkazuju osnovne životne funkcije;

3) se koristi za ishranu ljudi;

4) se koristi u naučnoistraživačke i biomedicinske svrhe, u skladu sa ovim zakonom;

5) se lišavanjem života sprečava širenje, odnosno ako se suzbijaju i iskorenjuju zarazne bolesti, u skladu sa zakonom kojim se uređuje veterinarstvo;

6) životinja ne može da se prilagodi uslovima smeštaja, a njeno puštanje na slobodu predstavlja opasnost za ljude, druge životinje i životnu sredinu;

7) je u pitanju uništavanje štetnih glodara;

8) je neophodno kontrolisati brojnost populacije određene vrste divljih životinja, u skladu sa posebnim propisima;

9) je lišavanje životinje života od veće koristi za njenu dobrobit nego što su patnje od daljeg života, u skladu sa mišljenjem veterinara.



Član 16

Životinja se ne može lišiti života na javnim mestima, osim:

1) u lovištima, u skladu sa zakonom kojim se uređuje lovstvo;

2) u slučaju kada je neophodno lišiti životinju nepotrebnog bola i patnje, ako njen oporavak nije moguć, na osnovu mišljenja veterinara, u skladu sa procedurom eutanazije;

3) radi sprečavanja širenja, suzbijanja i iskorenjivanja zaraznih bolesti, u skladu sa zakonom kojim se uređuje veterinarstvo.

Član 17

Lišavanje životinje života obavlja se na human način koji prouzrokuje trenutnu i sigurnu smrt.

Lišavanje životinje života na human način mora se obavljati uz prethodno omamljivanje životinje, osim kod prinudnog lišavanja života radi prekida patnje i bola nastalog usled patološkog stanja, povrede ili zarazne bolesti.

Životinju može lišiti života samo veterinar ili veterinarski tehničar pod nadzorom veterinara ili drugo obučeno lice pod nadzorom veterinara, osim u slučajevima kada je ugrožena bezbednost ljudi i životinja, ako ovim zakonom nije drukčije propisano.

Lica iz stava 3. ovog člana dužna su da posle sprovedenog postupka lišavanja života provere da li je nastupila smrt životinje.

Ministar propisuje bliže uslove i sredstva za lišavanje životinje života.

Novčanom kaznom od 100.000 do 1.000.000 dinara kazniće se za prekršaj pravno lice, ako:

30) lovi izgubljene i napuštene kućne ljubimce (član 7. stav 1. tačka 31);

42) liši životinju života suprotno članu 15. ovog zakona;

43) liši životinju života na javnom mestu suprotno članu 16. ovog zakona;

44) liši životinju života bez prethodnog omamljivanja u slučaju koji nije predviđen ovim zakonom (član 17. stav 2);

45) liši životinju života suprotno članu 17. stav 3. ovog zakona;
и кривични закон:

Ubijanje i zlostavljanje životinja

Član 269

(1) Ko kršeći propise ubije, povredi, muči ili na drugi način zlostavlja životinju,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do dve godine.

(2) Ako je usled dela iz stava 1. ovog člana došlo do ubijanja, mučenja ili povređivanja većeg broja životinja, ili je delo učinjeno u odnosu na životinju koja pripada posebno zaštićenim životinjskim vrstama,
učinilac će se kazniti novčanom kaznom ili zatvorom do tri godine.

(3) Ko iz koristoljublja organizuje, finansira ili je domaćin borbe između životinja iste ili različite vrste ili ko organizuje ili učestvuje u klađenju na ovakvim borbama,
kazniće se zatvorom od šest meseci do tri godine i novčanom kaznom.
 
Zakoni se lako menjaju ako vlast hoće, videli smo to u bezbroj situacija tako da njih ne uzimam za ozbiljno previše.

Odstrel/eutanazija nije trajno rešenje, ali se populacija mora smanjiti tokom edukacije i stroge kontrole vlasnika pasa i odgajivača.

Nije da je Beograd prepun opasnih pasa, ali u svakom kraju ima lokalni čopor.

Mene su na sreću samo par puta jurili i to najčešće na savskom nasipu dok sam na bajsu. Istina, jednom prilikom je neko morao da dođe kolima za mene pošto sam ostao zarobljen iza čopora ali na svu sreću sve je prošlo okej.
 
ни ја немам апсолутно ништа против да се изврши одстрел свих малоумника који овде, и на свим другим местима, отворено шире крволочни говор мржње према створењима сто пута вреднијим од просечног људског отпада - али на моју жалост (као и на вашу, у вези паса), закон је закон.

молим и друга админа да реагује на ове анонимне храбрише, хајкаче, хушкаче и потенцијалне троваче.

иначе научно је доказано да је нетрпељивост и агресија према животињама, а посебно рањивим и незаштићеним уличним псима, врло често одраз тешке психопатологије.
 
Problem je kada se zakon ne sprovodi i tada je sasvim normalno da ljudi hoće da uzmu zakon u svoje ruke.

Da li je obaveza svakog psa da bude čipovan? Ko to proverava? Ko provera kada se kuče okoti gde završe sve ti novi kučići?

"Samo" je potrebno da se sprovodi postojeći zakon i neće biti problema.

Problem su Romi i kučići iz njihovih nehigijenskih naselja? Verujem da je i to zakonom regulisano (lična karta...).

Na papiru je sve regulisano.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=848124#p848124:21q2x17s je napisao(la):
astrodule » Sub Maj 08, 2021 1:59 pm[/url]":21q2x17s]Problem je kada se zakon ne sprovodi i tada je sasvim normalno da ljudi hoće da uzmu zakon u svoje ruke.
ако је, како кажеш, ´сасвим нормално да људи узимају закон у своје руке`, ево и ја бих онда баш волео да узмем закон у своје руке по питању мрзитеља животиња, тровача и хушкача на одстрел. пошто се ни по том питању закон апсолутно не спроводи.
и неупоредиво више невиних животиња страда од умоболних људи у односу на број, најчешће безазлених уједа и огреботиница, јер је познато колико се те ствари преувеличавају, а чак и лажно пријављују, да би се добиле паре од одштете.

а то што многи појединци имају ирационалан и патолошки страх чак и од чиваве, то је већ њихов лични проблем.
 
Kada kažem "normalno" to ne znači da je to dobro i da podržavam u svakom slučaju.

Ljudi vide da zakon ne važi podjednako za sve i mislim da je normalna (možda bolje reći) prirodna reakcija da čovek uradi nešto po tom pitanju. E sad, upravo zato što ne zna svaki čovek da uradi pravu stvar, postoje zakoni i organi koji iste sprovode.

I tako se vrtimo u krug.
 
проблем због којег се вртимо у круг је то што мрзитељи имају лични проблем неприхватања неспорне чињенице да сам закон својим одредбама предвиђа само постојање градских паса (чипованих на град) на улици, и да су они по томе потпуно легитимна и легална категорија, свидело се то неком или не.
зато и јесте космичка правда што такве мизерије проведу живот пунећи гаће при сваком сусрету са иоле озбиљнијим псом.
 
Jedina razlika između ''necivilizovanog'' odstrela pasa lutalica (ili drugih životinja) i ''civilizovanog'' uspavljivanja je u tome što kod uspavljivanja nema osoba koje moraju da ispale metak u živo biće i da gledaju kako fizički uništava telo te životinje i kako ona pati tih par minuta, te samim tim taj događaj ne utiče na njihovo mentalno zdravlje i stanje. I naravno, što ne može da se vrši odstrel i pucnjava usred grada, iz brojnih očiglednih razloga.

Inače da nema tog psihološkog efekta po lovce, ne bi bilo razlike između tzv. civilizovanog i necivilizovanog. Između ''19. veka'' i ''21. veka''.

Naravno, kada se bira između ta dva, naravno da je bolje i humanije ići na uspavljivanje. Ali nekad i negde nema tog luksuza da se bira. No dobro, Beograd i Srbija trenutno nisu u takvoj situaciji tako da je uspavljivanje bolji i očigledniji izbor. I to onda i samo onda kada je evidentno da je pas u mentalnom problemu, da ne može da se pripitomi ili da ima neku jaku traumu zbog koje je agresivan, ne samo prema ljudima nego i drugim psima.


Da napomenem da nisam lovac niti volim lovce. Jedini lovci koji imaju poštovanje od mene su oni koji love lukom i strelom (dakle sa drastično manje prednosti u odnosu na životinju nego kad uzme topčinu od puške i modernu opremu) i oni koji žive u divljini pa se tako hrane, tj love da bi jeli. Generalno nemam nikakve afinitete prema lovcima i lovu. Iako jesam pucao iz više vatrenih oružja. Ali u mete, ne u nešto živo.
 
Није ни "успављивање" без последица по оне који га изврше. Светске статистике показују висок проценат самоубистава у популацији ветеринара и ветеринарских техничара.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=848163#p848163:34axlge7 je napisao(la):
Дошљак » Yesterday, 18:55[/url]":34axlge7]Није ни "успављивање" без последица по оне који га изврше. Светске статистике показују висок проценат самоубистава у популацији ветеринара и ветеринарских техничара.

Koliko vidim, nije problem u samom činu eutanazije, već u tome što imaju svakodnevan pristup leku za uspavljivanje.

https://todaysveterinarynurse.com/artic ... chnicians/

Koliko shvatam, kada bismo svi imali neki otrov svakodnevno na polici i mogli da ga uzimamo bez recepta, broj samoubistava bi se povećao.

Veterinarians have a higher rate of suicide than does the general population, research says. But according to the most recent study, if suicides associated with pentobarbital, a drug commonly used for euthanasia of animals, were not counted, veterinarians would mirror the general population in terms of suicide rates.

https://www.avma.org/javma-news/2020-01 ... icide-rate

Naravno, treba tu vezu još ispitati.
 
Дошљак, pre ružni primeri. Deca pa i odrasli vuku traume posle toga. Nažalost pored psihičkih ožiljaka česti su i fizički ožiljci/deca niža rastom imaju po licu što im u životu pravi problem.
 
Ja insistiram da se pojača kaznena politika, da se naplačuje debela ošteta za ujed psa. Ako je ujed psa lutalice da se tuži grad, ako je pas vlasnički da se tuži vlasnik. Neka advokati rade, sudovi da ne dozvoljavaju da se stranke izvuku.
Ne znam da li je moguće tužiti ako te pas juri ne mora da te ujede, ali duževni je bol, pretrpljen je strah, za neke veliki. O da će vlasnici malo da povedu računa o ponašanju njihovih psa. Treba izvršiti pritisak, držanje pasa je i odgovornost.
Ovde na forumu jedan reče da je kosmička pravda što se ljudi plaše opasnih pasa. Neka mu je na čast takvo mišljenje, to je i osnva problema. Takvi vlasnici vole kada se drugi plaše njihovih opasnih "ljubimaca"
 
Može neko da objasni kako neko može da bude ljubitelj životinje (bilo koje) kad je drži u zatočeništvu ??? Kad joj reguliše potrebe, kad je životinja u neprirodnom ambijentu, često u skučenom prostoru ? Ljubav jok ?
 
Vrh