Primer Skoplja

[SashaKV]

Da,u pravu si..a to o kulturnom nasledju,nije losa ideja i o tome da se pise.Jos je Goce Delcev rekao da svet iskljucivo vidi kao polje za kulturolosko takmicenje medju narodima.Treba ceniti i sacuvati svoje nasledje i biti radoznao za tudje i o tome moze da se vodi jedna zdrava prica danima.

 

[Igor]

Naravno zato smo tu

Moram pitati odakle se crpe sredstva za toliko ulaganje u javne objekte, garaze projekat skoplje 2014. Da li je cela drzava podredjena tome ili?

 

[SashaKV]

To oko para odakle crpe,neznam,taj podatak nemam.Opozicija i tu nije nasla neku zakacku,jedino je kao sporno nekih 8 milioncica) sto je kap u moru u odnosu na to sta je potroseno.Jedino znam da je gradjevinarstvo daleko poguralo zemlju napred i bilo je generator ekonomskog rasta prosle godine.A to,da su sve sile i snage usmerene na glavni grad,to je istina.Mislim,radi se i u drugim gradovima ali to je nista u poredjenju sa ovim.Sve sto je kapitalno je tu.A to,odakle pare,to je da se covek stvarno zapita i da stavi prst na celo,jer oni ne posustaju vec teraju i dalje.Sad fasade u centru moraju sve da budu u baroknom stilu,vodi se borba oko gradskog trznog centra,da i njega ne siluju kao sto imaju nameru.Sada renoviraju sve zgrade u sklopu Vlade i to sve u aroknom stilu a apsurd je da je arhitekta tih zgrada jos ziv.Sve polako prelazi u luxuz.U redu je sto su 100 skola po MK opremili sa fiskulturnim salama,u redu je sto grade ekonomske zone i sve ostalo ali ovi nemaju sada pardona,ne staju bukvalno..evo planiraju panoramski tocak,jos administrativnih zgrada u stilu baroka.Imace tu i razumnih projekata kao sto je pet centar,novi klinicki centar,temeljna rekonstrukcija jos 2 bolnice u gradu,nova koncertna dvorana,nastavak prosirivanja nekih bulevara i ulica,novi trgovi i jos sto sta.Dosta ima projekata koji su javno partnerstvo vlade i privatnog sektora.

 

[SashaKV]

More,da ne bude jos gore,jer najavljuju projekat Skopje 2017. )) Vlada je i dalje zatvorena po pitanju sredstava za taj projekat a sve je to u stvari jedna konstantna predizborna kampanja vladajuce VMRO, sto u sustini i nije tako lose )

 

[SashaKV]

Predlazem da se ovaj forum mozda i malo prosiri,da se pise i mimo ovog projekta Skopje 2014..ja sam to ruku na srce i uradio na svoju ruku,ne zamerite mi.Moze da se prica o tome,kako koji novi objekat iskoci a moze i o drugim aktuelnim stvarima..sve zavisi sta koga i koliko zanima i interesuje..evo,stavicu malo nocnih fotki grada,cisto da se nesto desava.

http://www.dodaj.rs/f/1E/Hy/1bow6j9w/1/skopje*******ynightbysunyah.jpghttp://www.dodaj.rs/f/2E/GG/Q4soeQ1/skopje*******yunderdogmkd-d4pj.jpg

 

[Борчанац]

1994. imao je 448 000,pa 2002. je imao 506 000,2002. je imao 606 000, 2006. je imao 670 000..e,od tad do sad se mnogo vise gradilo,mnogo vise stanova,naselja,grad se spojio sa Petrovcem,Ilindenom,Aracinovom i jos nekim naseljima a sva ona nisu u popisu od 2006.ulazila u cifru od 670 000.Od 2006. interne migracije su bile najvece.

Изгледа да је попис 2002 био 2 пута. Овај у 2006 се изгледа никада није десио. Да не поредимо више разлику од преко милион становника БГ-Скопље, и то у свим Сашиним варијантама ( које нису тачне ) за Скопље.
Оно што јесте питање стварно је колико је Скопље уложило новца до сад у изградњу, али без мазања разних и пројекција у будућност. Импозантно јесте, ако се пореди са Српским градовима који су најсличнији бројем становника а утисак је да се не гради толико. Можда је чињеница да је Скопље административни центар, главни град пресудна. Опет је питање колики је то новац, и којег порекла, јер из даљине не изгледа као да је Македонија у стању да акумулира толика средства. Не знам колико је било речи, око 300 000 000? Не могу да замислим јер је годишњи буџет за Нови Сад око 200 000 000 а 150 су му приходи. Како би он сада одвојио још 200 000 000 за овако неки пројекат поред текућег одржавања? За то ми није јасно, капа доле Скопљанцима са свега трећином становника више.

По панорамским сликама Скопља које си поставио, види се да само градско језгро није веће од Нишког рецимо, пробај да изгуглаш слике па упореди.

 

[SashaKV]

To je bio moj lapsus i trbalo je da stoji 96. umesto 2002. a BG bez Obrenovca,Mladenovca i Lazarevca ima 1 360 000 i sta ima tu cudno?Nista se ne gradi,nista se ne trosi,sve je to halucinacija i obmana a zaboravio si da osim grada mozda i drzava ulaze u taj projekat..nego dobro.Neka bude kako vama odgovara.Ja sam u Skoplju bio X puta i dobro znam koliki je grad u povrsini,ali ako je kao Nis,ok,neka bude,samo da budete sretni.Ja sam google koristio milion puta i google maps i satellite maps i sve alatke u njemu i ja cu da vam se zahvalim na drustvu i da vas pozdravim.Svako dobro.P.S. Ne postoji tacka odakle moze da se slika ceo grad..

 

[Борчанац]

Реално. За улагање сам рекао свака част. За поређење броја становника, шоу. Теби је исто или ту негде 1 660 000 и 506 000 а и тих 506 када би гледали као ти без Обреновца и слично, колико би било 200 000? Налупао си се за медаљу, лапсусе и да ти прогледа човек, за политички ангажман да је по мени, не би написао више од првог таквог поста.
Чињенице, стран појам, ни један одговор темељан, ни један тачан...
Ја се нећу захваљивати, не знам за шта бих, желим ти мало реалности у будуће... хајде у здравље!

 

[SashaKV]

Ja ti se stvarno izvinjavam ali grad ima mnogo vise od 700 000,izvini na razocarenju..evo,na ove tri slike se vidi veci deo grada,na prvoj se vidi centralni deo,na drugoj zapadni deo a na trecoj istocni,ne vidi se ovde opstina Djorce Petrov,ne vidi se opstina Butel,Radisani,ne vide se svi delovi opstine Kisela Voda,ne vidi se Dracevo.opstine Ilinden i Petrovec..mrzi me da se bakcem oko svega toga,nisam placen,mada nisam placen da branim istinu od svakog ali aj sad.

 

[Trejsi]

Prema popisu, koji je napumpao veličinu grada za 32% za samo 4 godine (pripajanjem dve opštine), broj stanovnika šireg područja Skoplja je 668 500. Od čega 15% otpada samo na seosko stanovništo opštine Saraj npr. Da ne ulazim dalje u etničku strukturu (65% Makedonaca u gl. gradu) i sve veće doseljavanje albanskog stanovništva.

 

[SashaKV]

Ovo je nastavak na zapad od opstine Karpos gde se vidi i manji deo opstine Djoce Petrov, a ako je napumpao Saraj cifru sa svojih 35 000 stanovnika,onda sam te razumeo..hahhaa,pa ta opstina se nastavlja na Djorce Petrov i ne razumem te,opet si ispao pametan.da sam rekao da je Kumanovo napumpalo cifru ,aj sad..a samo opstina Aerodrom ima oko 100 000 stanovnika-eto,4 panorame sam stavio i opet se ceo grad ne vidi..idem ja a vi nadjite drugog da se prepucavate.Ja u vasim postupcima vidim samo malogdjanstvo,nista vise.

 

[stf]

SashaKV

Чекај Сале, колико сам схватио до сад, ти упоређујеш Београд БЕЗ Лазаревца, Младеновца и Обреновца, са Скопљем СА свим периферним селима?
Мени је то крајње занимљиво.

Можемо да поредимо НАСЕЉА Београд и Скопље или административне целине. Ти поредиш насеље Београд са администрацивном целином Скопље? Па тако и можеш да дођеш до сличне цифре броја становника.

 

[skopje]

Odakle pare .?
Pa ovako pare se izdvajaju iskljucivo iz drzavni budzet. koliko ce sve ovo kostati jos se ne zna ali sigurno bice i vise od pola miljarde eura. Znam da vam je cudno ali te pare i nisu tako velike za nase performanse imacu u vidu da godisni budzet R.M. je nesto nad 3 milijarde eura a svakako ovo ce se placati u ukupno 10 budzetskih godina ili evo recimo oko nekoliko desetak milijona godisnje. Ili tacnije da kazem da za ovaj projekat se izdvajaju od 1,5 do max. 3 % od ukupnim godisnjim budzetom zavisno od godine do godine. Druga stvar ovaj projekat je pokretac ekonomije kod nas jer pare ne idu u "smederevac" nego vlada direktno ubrizguje u domacim gradeznim firmama koje zaposljavaju oko 30000 ljude samo za projekat koje dobijaju plate, i indirektno jos puno domaci firmi imaju benefit zbog razno raznih usluga vezani za projekat i svakako najveci deo gradzevinski materijali su domaci. Od prilike to je to

 

[SashaKV]

koje su to 2 opstine napumpale,kao sto ti kazes,32 posto ljudi ili oko 200 000? U kojim prigradskim opstinama zivi ukupno 200 000 ljudi? Slusas li ti sebe sta pricas?Ja sam mislio da ste vi ovde emancipovani i obrazovani ljudi ali razocarali ste me.Znaci popis je vestacki dodao gradu 200 000 ljudi pripajanjem 2 opstine? Koje su to?Koliko ljudi zivi u njima?Ako pripojimo Kumanovo i Tetovo koji su na slicnoj udaljenosti kao Lazarevac i Mladednovac od Sremcice,imacemo i preko milion ljudi,sto i nije losa ideja.Eto,mislim da sam rekao sta sam imao i zaokruzio pricu.Jos ovo,ne uporedjujem ja nista..i ja pricam za teritoriju od Batajnice do Visnjice i od Borce do Sremcice,i tu ima toliko ljudi a do Lazarevca ima mnogo njiva i livada..drugo..sve sto ulazi u teritoriju Skoplja je urbanizovano,pa i okolna sela koja su bukvalno spojena sa perifernim opstinama koje su isto urbanizovane..tu je razlika..i u Surcinu ima sela,i u Borci ima sela i oko Resnika i Barajeva ima sela a opet ulaze u brojku od 1 300 i kusur hiljada.

 

[skopje]

Urbani deo Skoplja ima nesto vise od pola milijona stanovnika. Sa okolnim selima, od kojih neke su vrlo daleko od grad cak i blize do Tetovo i Kumanovo, grad ima nesto pod 700 000 ljudi. To je prava istina

 

[SashaKV]

Velika neka sela ) i svako je opstina za sebe ili su nekaterizovana..novi momenti.Ta sela su postojala i u okvirima opstina koje ulaze u sastav grada a te opstine opet ulaze u jednu teritoriju grada.Ta sela o kojima ti pricas su daleko od grada i pripadaju nekim drugim opstinama koja nisu u popisu gradskih i nisu ni blizu.Ako moje Kraljevo ima 120 000 ljudi,to je sa kraljevackim selima a ne sa cacanskim ili neznam cijim.Nikad nije bilo da jedan grad ima 40 posto ruralnog stanovnistva,malo je mnogo.

 

[Пантограф]

Саша,
Стоји то за Лазаревац и Обреновац, али, Панчево има 100.000 становника, веома је близу Београда и пре рата је и било у истој административној јединици са њим, а сада је у АП Војводина. Имам бар петоро колега Панчеваца који путују у центар Београда свакодневно и треба им... 15 минута (има и много Македонаца у селу Јабука код Панчева :wink.
Слично је и са Новом и Старом Пазовом, нешто удаљенијим Пећинцима и Шимановцима, Оповом и Барандом итд.
Мислим, ипак, да је Београд знатно већи град од Скопља. Али не знам зашто је то толико важно?

 

[Пантограф]

Импозантно јесте, ако се пореди са Српским градовима који су најсличнији бројем становника а утисак је да се не гради толико. Можда је чињеница да је Скопље административни центар, главни град пресудна. Опет је питање колики је то новац, и којег порекла, јер из даљине не изгледа као да је Македонија у стању да акумулира толика средства. Не знам колико је било речи, око 300 000 000? Не могу да замислим јер је годишњи буџет за Нови Сад око 200 000 000 а 150 су му приходи. Како би он сада одвојио још 200 000 000 за овако неки пројекат поред текућег одржавања? За то ми није јасно, капа доле Скопљанцима са свега трећином становника више.

Као што рекох, Борчанац, Македонија улаже у свој главни град - у главном граду Србије не ради Народни музеј, не завршава се Клинички центар, не наставља се градња обилазнице, у железнички чвор се улаже, али тамо где не треба. Ето где је веће бездржавље. Живели!

 

[Bivis]

Као што рекох, Борчанац, Македонија улаже у свој главни град - у главном граду Србије не ради Народни музеј, не завршава се Клинички центар, не наставља се градња обилазнице, у железнички чвор се улаже, али тамо где не треба. Ето где је веће бездржавље. Живели!

Živa istina, ali šta vredi kada to većina u unutrašnjosti odbija da shvati. Prvo što im padne na pamet kada se pomene Beograd jeste ''ah da grad u kome idu sve naše pare''.

Zamisli sada recimo da počne metro da se gradi, ne znam ni za jedan grad koji je to uspeo da obavi bez pomoći države, ovde bi buna nastala od strane ostatka Srbije da se slučajno dogodi tako nešto.

 

[Erysimum Cheiri]

Odakle pare .?
Znam da vam je cudno ali te pare i nisu tako velike za nase performanse imacu u vidu da godisni budzet R.M. je nesto nad 3 milijarde eura

Samo 3 milijarde? Malo mi to deluje. Samo budzet Grada Beograda je bio i po milijardu evra, a sada je oko 800 miliona... Nešto mi tu ne štima...

 

[skopje]

Ma daj ne budi smesan. Budzet grada Beograda nikada nije bio veci od 600-700 milijona. I muka mi je vise od ove price ko ima "veci". Ja stvarno ne znam u cemu je tvoj problem i tolika mrznja. Evo ja se radujem da Beograd ima i veci budzet od milijardu

 

[Erysimum Cheiri]

Ma daj ne budi smesan. Budzet grada Beograda nikada nije bio veci od 600-700 milijona. I muka mi je vise od ove price ko ima "veci". Ja stvarno ne znam u cemu je tvoj problem i tolika mrznja. Evo ja se radujem da Beograd ima i veci budzet od milijardu

Ne znam što komuniciras tako neprijatno i drsko? Ako je iko smešan u ovom threadu to ste vas dvojica skopljanaca koji ste došli ovde na forum o Beogradu i malo-malo, pa vređate Beograd i građane Beograda. Previše se nerviraš, mene recimo ne može da pogodi ili uvredi da mi neko iz Skoplja kaže da Beograd ne valja, jer dobro poznajem Skoplje i idem često tamo... Nerado, ali šta ću - posao je posao

Uostalom, jedan od razloga zašto volim svoj Beograd je što ovde postoji pluralizam mišljenja i retko će te neko prozivati zbog tvog mišljenja (pričali smo o metropolama...). Verujem da se dosta ljudi ne slaže sa mnom, pa me niko (osim tebe i svog sugrađanina) ovde nije nikada vređao, ali isto tako i ja uvažavam tuđe mišljenje.

Kao što vidiš dosta sagovornika iz Beograda u ovom threadu priča i kritički o Beogradu zato što to nije sramota. Sa druge strane, ti vređaš sagovornike, a tvoj kolega priča neke pričice tipa da Skopje ima 1.2 miliona stanovnika i da je maltene najrazvijeniji grad na Balkanu. To je krivljenje činjenica i ne znam zaista šta pokušavate ovde da dokažete. Većinu ovde nije briga za Skoplje kao Skoplje, već je thread započet u pežorativnom smislu u odnosu na famozni projekat Skopje 2014. ali ste ga vi odvukli u off-topic pričicama o aerodromu, istoriji FYROM-a, helenskom poreklju skopljanaca itd... Boring.

Lepo ti kažem da je u srećna vremena budžet grada (dok URS nije smanjio transfere lokalnim samoupravama) bio veći nego što je danas i da je sa kreditnim linijama bio i preko milijardu dolara, ali to nije bila moja poenta. Poenta je bila da ako je budžet FYROM 3 milijarde, koliki je budžet Skoplja, a koliki procenat toga iznosi cena projekta Skoplje 2014. i koliko je to uopšte racionalno.

Svemir je bezgraničan...

 

[skopje]

Svemir je bezgranican ali tvoj mozak je ogranicen. Ja nikada nista lose nisam rekao o BG. naprotiv, sledim razvoj tog grada ne samo na ovaj forum i uopste ga ne uporedzujem sa Skoplje. Ne zelim da ulazim u tvoj problem jer je to samo tvoj problem, a tako i nek ostane

 

[Erysimum Cheiri]

Svemir je bezgranican ali tvoj mozak je ogranicen. Ja nikada nista lose nisam rekao o BG. naprotiv, sledim razvoj tog grada ne samo na ovaj forum i uopste ga ne uporedzujem sa Skoplje. Ne zelim da ulazim u tvoj problem jer je to samo tvoj problem, a tako i nek ostane

Ma ajde klinac, neću više da odgovaram na tvoje postove, jer su primitivni kao i tvoje ponašanje i obraćanje sagovorniku. Zagadili ste temu kačeći slike nekakvih stambenih trospratnica i osrednjih tržnih centara i pričama o "bogatoj istoriji" u FYROM-u... Daj, ko veruje u te budalaštine o vardarskim helenima. Inače, svemir je bezgraničan baš kao i ljudska glupost. To je ispravna izreka, ali dotle još nisi stigao, izgleda.

Što se Skoplja tiče - NHF (no hard feelings, ako ni to ne razumeš) rekao sam šta mislim: grad je prljav; nesređen i neplanski ogranizovan; dosadi posle dva dana i zato nerado idem tamo, jer jednostavno mi se uopšte ne sviđa ceo ambijent koji je doveden na nivo karikature i sprdnje sa bezbrojnim, kipovima i spomenicima A sa druge strane ne mogu da počiste stepenice koje vode na Kale. Zdiba žešće tamo.

Šta da radim: odem u onaj Pelister da večeram, a preko puta mi svira valcer i gledam u Aleksandra i Bukefalova muda na fontani koja menja boje kao u kineskoj radnji. Oni kafići malo niže, opet do njih vodi onaj rasklimatani pločnik iz koga zimi prska hladna voda, a leti ona vrućkasta. Smaranje, žešće. Makar u hotelu ima RTS, Pink i B92, smorio bih se da moram da gledam MKTV ili S(h)itel

Opet, NHF - ništa lično, ali zaista me baš briga da li ti i tvoj skopski kompanjon shvatate to lično. :blah:

 

[Erysimum Cheiri]

Inače, što se tiče same teme, malo sam ovih dana gledao kako su strani mediji izveštavali o Skoplju 2014.

Spiegel
Europe's Flailing Capital of Kitsch
http://www.spiegel.de/international/eur ... 33154.html

FreeEurope
Projekat 'Skoplje 2014.' i dalje izaziva kritike - Netalentovani za prostor
http://www.slobodnaevropa.org/content/m ... 28525.html

Huffington Post
Skopje Is Macedonia's Capital Of Kitsch
http://www.huffingtonpost.com/2012/10/3 ... 48622.html

Cultural Anthropology
Counterfeiting the Nation? Skopje 2014 and the Politics of Nation Branding in Macedonia
http://www.culanth.org/supplementals/22 ... 14-and-the

AFP
Skopje's revamp stirs up controversy
http://ph.news.yahoo.com/skopjes-revamp ... 10757.html

Jutarnji List
Spoj Tuđmanove ideologije, Kerumova ukusa i Sanaderova stranačko korporativnog modela
http://www.jutarnji.hr/skoplje-danas--- ... a/1095241/

TPortal
MEGALOMANIJA NA MAKEDONSKI NAČIN: Gradi se 'još ljepše i još starije' Skoplje
http://www.tportal.hr/kultura/kulturmik ... oplje.html

The Economist
Macedonia's ethnic disharmony: How many building booms can one city take?
http://www.economist.com/blogs/easterna ... disharmony

HRT
Croatian HTV (Hrvatska Televizija: Croatian Television) media house report on pseudo-neoclassical urban project "Skopje 2014"
http://www.youtube.com/watch?v=RWQ1Wf95rkc

Deutsche Welle
Skoplje: Rasipništvo u vreme krize
http://www.dw.de/skoplje-rasipništvo-u-vreme-krize/a-17220790

Delo
Makedonski Disneyland ali sejem baročnega kiča
http://www.delo.si/druzba/panorama/make ... -kica.html

CNN (verovatno pre nego što je vlada FYROM uplatila kampanju Timeless na CNN-u)
Is Macedonia's capital being turned into a theme park?
http://edition.cnn.com/2011/10/04/world ... opje-2014/

Financial Times
Macedonia: recreating history through Skopje 2014 urban renewal project
http://www.ft.com/cms/s/0/646c0e0c-13bd ... z2pYbegq5t

Nema srpskih linkova, pošto su "neobjektivni" i srbima je krivo što su makedonci sagradili "tako lep" grad. :blah: